Problème aménagement

globs a écrit:

Tigerbill17 a écrit:

Pupuce80 a écrit:

Vous savez combien Ca me coute aussi la laine pulsee a letage car c'est vrai que c'est dommage de laisser Ca comme je vais directement faire letage

Evidemment, ça ne sert strictement à rien....

Mais vérifiez quand même que la charpente est vraiment capable de supporter le plancher et tout ce qui va dessus....
Demandez leur les calculs du bureau d'études, pour voir....
Et déjà, pour commencer, ils ont prévu quoi comme écartement entre les fermettes....??? 60 cm, ou 90, comme on peut le voir trop souvent ????

Bonjour. Il va tout de même bien falloir prévoir une isolation sous le toit. Surtout avec les chambres juste en-dessous. J'imagine que la laine pulsée était prévue pour isoler justement en se répandant à plat sur le plancher. Mais il faut voir ce qui est prévu sous le toit lui-même. Il va peut-être falloir renforcer cette isolation

Mais bien sûr, il en faudra un paquet de dollars pour aménager l'étage: plancher isolation périphérisue et plafond, placos, cloisons , electricité , sanitaire et revêtements de sol....parce que là c'est livré comme ça, brut, c'est HE/HA pour le futur étage, un clos couvert en haut.
Et à mon avis, c'est la seule raison qui explique la laine de verre: c'est pour pouvoir passer la RT 2012 sans que l'étage soit fait.... Et je mettrais ma main au feu, que le CCMI est rédigé dans ce sens.....avantage supplémentaire, ça évite de chiffrer les travaux dans le contrat......

Pupuce80 a écrit:

Ah oui il me fait du blabla en me disant qui ne faut rien changer sinn il faut recommencer la demande de permis renvoyer des dossier recommencer depuis le début et que cest de la paperasse en gros il a pas envi de se faire chier je crois
Il m'a dit vaux mieux faire une extension par la suite

ben voyons ....

Là, ils se foutent du monde, effectivement.....

Vous savez quel est le meilleur moyen pour que le CCMI tombe à l'eau....??????
C'est que la banque vous refuse le prêt ....

Ce dossier de prêt, vous l'avez déposé, ou non ????

Parce qu'il y a un bon moyen pour qu'il soit refusé: y incorporer TOUT ce qui est nécessaire à l'aménagement des combles....

PS Je sais, c'est pas beau de dénoncer... mais c'est qui, le constructeur ???

C'est exact je me souviens quil ma dis quil etaiS obliger de mettre la laine de verre pour la rt2012

Trop tard pret accepte et il l'ont déjà en main .

Il dit vrai ou pas pour ce RanG de parpaing qui ne sert a rien car il faut modifier la charpente et que cest seulement à partir de 3 voir 2

Pupuce80 a écrit:

Trop tard pret accepte et il l'ont déjà en main .

Y compris tous les travaux que vous vous réservez ??????

PS.... et d'un coup, il me vient un vilain soupçon

ça ne serait pas le Crédit Foncier, la banque ????

Pupuce80 a écrit:

Il dit vrai ou pas pour ce RanG de parpaing qui ne sert a rien car il faut modifier la charpente et que cest seulement à partir de 3 voir 2

Ce rang de parpaings supplémentaire ne modifie en rien la charpente, elles est juste posée 20 cm plus haut..... par contre ça entraîne des modifications dans la réalisation du plafond, qui va être suspendu aux solives 20 cm plus bas que la normale, mais surtout le gros problème, c'est l'escalier.... il va falloir monter 20 cm de plus, et il est déjà limite......

Et à propos... il est compris dans le prix, l'escalier ??? EZt pour la RT 2012, elle est fermée comment, la trémie....???? Ne me dites pas qu'elle est prévue mais qu'il faudra la percer dans le plafond vous même ????

Bonjour a tous,

Tigerbill, tu as encore abusé du Whisky...

Si tu ajoutes un rang de parpaing pour augmenter la surface habitable des combles, tu ne changes rien à l'escalier ni au plafond du RDC mais tu modifies la charpente qui est autoportante et qui constitue en un seul bloc le support de toiture et le plancher des combles... (en gros tu augmentes la hauteur du triangle)

ecdk59 a écrit:

Bonjour a tous,

Tigerbill, tu as encore abusé du Whisky...

Si tu ajoutes un rang de parpaing pour augmenter la surface habitable des combles, tu ne changes rien à l'escalier ni au plafond du RDC mais tu modifies la charpente qui est autoportante et qui constitue en un seul bloc le support de toiture et le plancher des combles... (en gros tu augmentes la hauteur du triangle)

Le but n'est pas d'augmenter la surface habitable, mais d'augmenter la hauteur sous plafond....

Mais effectivement, si on pose la charpente telle quelle sur les parpaings supplémentaires, ça ne change rien, le plancher monte aussi....
Quelle buse je fais !!!
Et pourtant je n'ai rien bu... enfin.. pas encore

Non ce n'est pas le credit foncier .
Si c'est ca la trémie est prévue et je dois la percée moi même .. Cest un problème ??

Lescalier n'est pas prévu non plus

Quel vilain soupçon avec credit foncier ?? Je suis à la banque populaire

Il a chiffre lescalier mais pas ce qu'il y a à faire à letage genre le plancher l'isolation ca non je suis loin de dépasser les 100 m2 j'ai en tout avec letage 75 m2 ..

Pupuce80 a écrit:

Non ce n'est pas le credit foncier .
Si c'est ca la trémie est prévue et je dois la percée moi même .. Cest un problème ??

Ben ça n'est pas une mince affaire, de découper une trémie et de poser un escalier, et vous payez pour de la laine de verre inutile.....

En clair ils vous ont fait signer pour une maison avec combles perdus aménageables, et pour la suite ils s'en lavent les mains..... ( et là, rebelote, j'insiste, il faudrait contrôler que la charpente est vraiment prévue pour combles habitables.... parce que ce ne sont pas les mêmes contraintes pour un simple plancher qui servirait de grenier que pour un qui va supporter des cloison et du mobiler et plusieurs occupants en simultané.... )

Je repose la question.... est-ce que le coût des travaux pour l'aménagement des combles est inclus dans votre prêt ?????????

**utilisateur banni** a écrit:

Sérieux, vous avez chiffré l'aménagement des combles ?

Le crédit en tient compte.

Dans le CCMI le montant de cet aménagement doit apparaître dans la rubrique à charge client.

.

Bof, bof...
Comme je vois l'affaire, ils lui ont fait signer un CCMI pour une maison RdC, et on met combles aménageables sur le plan ......D'où la laine soufflée, et le plafond complet, sans trémie ni escalier......

Donc nul besoin de chiffrer le coût de l'aménagement de l'étage, c'est hors CCMI.

C'est pour ça que je lui pose la question de ce qui figure dans sa demande de prêt.
Et qu'aussi je m'inquiète de ce qu'ils ont prévu comme charpente ....

Non pas inclus . Comment je sais si la charpente est prévu pour des combles ameneageable ?

Cest juste écrit ferme ameneageable a entree porteur ..

Pupuce80 a écrit:

Il a chiffre lescalier mais pas ce qu'il y a à faire à letage genre le plancher l'isolation ca non je suis loin de dépasser les 100 m2 j'ai en tout avec letage 75 m2 ..

"Il a chiffré l'escalier"

Vous voulez dire quoi, là ????Qu'il l'a mis dans le CCMI ??? où qu'il vous a simplement dit combien ça coûterait ???

Non il a mis lescalier dans le ccmi est il a mis le prix à côté dans la caSe à ma charge Mais sinon ya rien de chiffre ni dans le ccmi en ce qui concerne letage pour l'isolation planchee ect...

Pupuce80 a écrit:

Non il a mis lescalier dans le ccmi est il a mis le prix à côté dans la caSe à ma charge Mais sinon ya rien de chiffre ni dans le ccmi en ce qui concerne letage pour l'isolation planchee ect...

Alors ça !!!

Alors si vous lui faites faire l'escalier comme convenu dans le CCMI, il va faire comment pour le faire si la trémie n'est pas percée ????

et s'il le fait, il va faire comment pour passer le test d'étanchéité à l'air ???

Merci bien je vais regarder tout les plans et voir un peu celui qui me plait et revoir avec mon constructeur

**utilisateur banni** a écrit:

Allez Papy Tiger, fais l'étage qui correspond à ce rdc

Je peux pas là, j'ai fauteballe, avec Ronaldo, ça commence bientôt

à tt à l'heure

Bon match ! Moi je regarde pas le foot c la 6 pretty woman

Attention combles aménageable ne veut pas dire comble habitable.
Souvent les constructeurs jouent sur les mots.

Un comble aménageable veut dire que vous pouvez aller dans le grenier pour entreposer quelques cartons ou pour l'entretient de la VMC etc..

Un comble habitable donc apte à porter des cloisons, le revêtement de sol, du mobilier et évidemment les occupants doit être dimensionné en conséquence par le fabriquant de fermettes.

Demandez donc la note de calcul des fermettes au constructeur, si il rechigne à vous la montrer c'est que vous vous êtes fait rouler dans la farine et que vous ne pourrez pas aménager ces futur comble pour en faire des pièces habitables.  

Et comme en plus il est marqué que les travaux sont à la charge du client, le constructeur est tranquille si il y a des problèmes (fissures des cloisons, plancher qui s'affaisse etc...) il dira que c'est de votre faute.

Merci je vais faire un courrier pour me renseigner. Et si il s'avère que ce ne sont pas des combles habitable que se passera t'il pour moi ?

Sinon je me pose la question d'agrandir un peu mais je ne peux que sur la longueur donc 1 metre 6x13 au lieu de 6x 12
J'en aurai pour 6000 euro pour à peu près 8 m carre habitable en plus et mettre une rangee de plus en haut à 1500 euro qu'est ce que vous en pensez de ce prix Cest resonnable ?
Je me demande comment ça se passe avec la banque vu que mon credit viens d'être accepté il faut refaire tout le dossier ??

Pupuce80 a écrit:

Merci je vais faire un courrier pour me renseigner. Et si il s'avère que ce ne sont pas des combles habitable que se passera t'il pour moi ?

Sinon je me pose la question d'agrandir un peu mais je ne peux que sur la longueur donc 1 metre 6x13 au lieu de 6x 12
J'en aurai pour 6000 euro pour à peu près 8 m carre habitable en plus et mettre une rangee de plus en haut à 1500 euro qu'est ce que vous en pensez de ce prix Cest resonnable ?
Je me demande comment ça se passe avec la banque vu que mon credit viens d'être accepté il faut refaire tout le dossier ??

1) il faut oublier le rang de parpaings supplémentaires, ça ne change rien au schmilblick...
2) ça n'est pas la longueur, qui est problématique, mais la largeur... on bute toujours là dessus.. donc passer à 6 x 13 n'améliorera rien à l'étage...
Et passer de 12 à 13 m, on ne peut pas dire que ça fait 8 m² en plus, parce que les m² habitables de l'étage sont virtuels/potentiels, mais non compris dans le CCMI
Donc ça fait , d'après le plan, 5,2 m² en plus au RdC...ça corresponds grosso-modo à la somme de 6000 € , mais à 1200 € le m², ce qui est plus proche des prix pratiqués...

en haut ça ferait virtuellement 3,8 m² de plus, mais ça n'apporterait strictement rien, la longueur est déjà bien suffisante.

Si on ajoute des m², , il faut les répartir à la fois sur la largeur et la longueur, pour respecter le ratio L = 2x l

On va donc en ajouter 6,5 ( 5,2 prévus pour 6000 € et 1, 3 m² correspondant aux 1500 € de la rangée de parpaings inutile

on passe donc de 72 m² au sol à 78,5

ça nous donne:
6,25 m x 12,50 m = 78,12 m² d'emprise au sol


ça n'a l'air de rien, 25 cm, mais ça change tout à l'étage, parce que ce sont 25 cm de plus de hsp à 2,50 m

Pupuce80 a écrit:

Je me demande comment ça se passe avec la banque vu que mon credit viens d'être accepté il faut refaire tout le dossier ??

Moi ce que je me demande ( bis ), c'est le contenu des travaux inclus dans le dossier de prêt.

L'étage, il va obligatoirement être aménagé tout de suite... ça a un coût, même si c'est fait en auto-construction....
C'est inclus, dans le dossier de prêt, ou non ????

J'aurais tendance à penser que non, et que c'est la raison pour laquelle le CCMI a été signé comme si c'était une construction simplement RdC....
J'ai bon ????
Et si c'est ça, vous allez faire comment, pour financer ???

Je ne suis pas d'accord avec toi Tigerbill.

La meilleure piste c'est d'ajouter un rang de parpaing : +20 cm de hauteur sous plafond soit +4.8m² habitables à l'étage.
Comme on doit modifier la charpente, on en profite pour abaisser la hauteur sous plafond du RDC à 245cm et ça fait encore 1.2m² ajoutés à l'étage.

Total : +6m² donc de quoi caser un WC, une douche et un lavabo en adaptant et en positionnant l'escalier de manière judicieuse.

Pour l'escalier, un demi tournant centré sur l'étage serait à mon avis le mieux, on arrive à un endroit ou le plafond monte encore et non le nez dans une pente descendante. On peut placer la fameuse salle de douche en face de l'escalier et les 2 chambres de part et d'autre.

ecdk59 a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec toi Tigerbill.

La meilleure piste c'est d'ajouter un rang de parpaing : +20 cm de hauteur sous plafond soit +4.8m² habitables à l'étage.
Comme on doit modifier la charpente, on en profite pour abaisser la hauteur sous plafond du RDC à 245cm et ça fait encore 1.2m² ajoutés à l'étage.

Total : +6m² donc de quoi caser un WC, une douche et un lavabo en adaptant et en positionnant l'escalier de manière judicieuse.

Pour l'escalier, un demi tournant centré sur l'étage serait à mon avis le mieux, on arrive à un endroit ou le plafond monte encore et non le nez dans une pente descendante. On peut placer la fameuse salle de douche en face de l'escalier et les 2 chambres de part et d'autre.

Et ça coûte combien tout ça ????

Par contre oui, l'escalier en l'état n'est pas adapté, il faut un demi-tournant..

Et j'ajoute... ces m² habitables en plus ne sont pas en plus.... ils sont à la place de m² qui étaient dits utiles = on élargit la zone en hsp SANS changer la largeur totale

Euh par contre moi j'ai calculer 7-8 m2 en plus au rdc en faisant 6x13 je comprend pas prk vous n'avez pas la même surface en calculant ?? 5,26x12.26 = 64 et la j'ai 56,26 m2 habitable au rdc

Et en rajoutant un rang de parpaing je change la surface utile en habitable et Cest comme même un plus

Non letage n'est pas compris dans mon credit et il n'a rien chiffre dans le ccmi donc c'est bien vendu en rdc . Mais ca je vais le faire moi même mon père va m'aider et financièrement aussi

Pupuce80 a écrit:

Euh par contre moi j'ai calculer 7-8 m2 en plus au rdc en faisant 6x13 je comprend pas prk vous n'avez pas la même surface en calculant ?? 5,26x12.26 = 64 et la j'ai 56,26 m2 habitable au rdc

J'ai repris le plan:
6 m de large avec des murs de 0, 37..... = largeur intérieure 5,26 m....

donc 1 m de plus en longueur = 5.26 m² en plus....

et en surface au sol, si on garde 6 m en largeur, ça ajoute 6 m², pas 8...

Pupuce80 a écrit:

Et en rajoutant un rang de parpaing je change la surface utile en habitable et Cest comme même un plus

Mais non, je viens d'expliquer pourquoi.... ça n'est pas de la surface habitable en plus, c'est de la transformetion de surface utile en surface habitable, autrement dit la même surface qui augmente simplement de hauteur de plafond
SANS modifier la largeur totale
Or le problème de l'étage, c'est qu'il manque de largeur

et donc il vaut mieux augmenter la largeur totale = on gagne en largeur, ET en surface utile transformée en habitable.

Pupuce80 a écrit:

Non letage n'est pas compris dans mon credit et il n'a rien chiffre dans le ccmi donc c'est bien vendu en rdc . Mais ca je vais le faire moi même mon père va m'aider et financièrement aussi

Bon...
ça répond déjà à la question de départ, pourquoi ne pas avoir fait un plain pied, et pourquoi le constructeur a dit que vous n'aviez pas le budget pour: parce qu'un plain pied, il fallait inclure tout dans le plan de crédit....

Vous évaluez ça à combien, le coût supplémentaire pour arriver à la maison finie ?
Et ça chiffre à combien, la laine de verre inutile ????
Parce qu'il serait peut-être intéressant de faire faire à minima l'isolation toiture et le plancher par le constructeur ????

Tigerbill17 a écrit:

Pupuce80 a écrit:

Et en rajoutant un rang de parpaing je change la surface utile en habitable et Cest comme même un plus

Mais non, je viens d'expliquer pourquoi.... ça n'est pas de la surface habitable en plus, c'est de la transformetion de surface utile en surface habitable, autrement dit la même surface qui augmente simplement de hauteur de plafond
SANS modifier la largeur totale
Or le problème de l'étage, c'est qu'il manque de largeur

et donc il vaut mieux augmenter la largeur totale = on gagne en largeur, ET en surface utile transformée en habitable.

Et ça coûte combien ça ?

Si tu augmentes la largeur de 50cm, tu dois augmenter la longueur de 1m, et la, ça fait beaucoup plus cher pour pas grand chose...

Transformer de la surface utile en habitable, ce n'est pas anodin : en gros avec un rang de parpaing et un plafond du RDC surbaissé de 5cm , tu aboutis au même résultat qu'avec 50cm de plus en largeur.
La surface utile qui disparaît et celle en bas de pente ou on passe de 0 à 25cm de pied droit.

Oui j'avais bien compris que en rajoutant 1 Rang de parpaing ca transformait la surface utile en habitable mais pour moi j'ai comme même plus de surface habitable vu que la surface utile ca ne compte pas non plus à la revente enfin je me comprends mais j'ai bien compris ce que tu voulais dire

Apres je ne peux pas financièrement rajouter 50 cm de large et 1 metre de long donc pour avoir peut être un plus grand sejoir j'aurais voulu avoir un metre de plus en longueur je sais bien que ça n'arrangerait pas letage . .

Mais je suis comme même d'accord avec vous le mieux et de rajouter un rang de parpaing et ne rien toucher au rdc pour mon porte monnaie c'est mieux

ecdk59 a écrit:

Si tu augmentes la largeur de 50cm, tu dois augmenter la longueur de 1m, et la, ça fait beaucoup plus cher pour pas grand chose...

Transformer de la surface utile en habitable, ce n'est pas anodin : en gros avec un rang de parpaing et un plafond du RDC surbaissé de 5cm , tu aboutis au même résultat qu'avec 50cm de plus en largeur.
La surface utile qui disparaît et celle en bas de pente ou on passe de 0 à 25cm de pied droit.

25 cm...., pas 50..... calculés pour rentrer dans son budget: 7500 e supplémentaires.
6,25 x 12,50

et tu n'as pas répondu.... combien ça coûte, ton adaptation, charpente etc... ? 6000 € ?? ( plus les 1500 € de parpaings suppléméntaires ) ???

Pupuce80 a écrit:

Mais je suis comme même d'accord avec vous le mieux et de rajouter un rang de parpaing et ne rien toucher au rdc pour mon porte monnaie c'est mieux

On va attendre de voir le chiffrage de la modification de charpente, avant de dire ça....

Ah le constructeur ma pas parler du montant de ca j'avais oublie

J'ai pas compris pourquoi yavais besoin de modifier la charpente quand on rajoute un rang de parpaing

Désolé je viens comprendre pour 6,26x12,5 j'ai le cerveau un peu lent

Pupuce80 a écrit:

J'ai pas compris pourquoi yavais besoin de modifier la charpente quand on rajoute un rang de parpaing

ecdk59 a bien expliqué ça dans les pages précédentes...
Normalement, les fermettes sont posées sur le haut du mur, et ensuite le plancher est fixé directement sur les solives ( avec un isolant genre Phaltex, mais ça n'est pas le sujet )
Si on surélève d'un rang de parpaings, et qu'on conserve le même système, le plancher monte aussi de la même hauteur = on ne gagne rien...
Donc, il faut conserver le plancher à la même hauteur => les solives doivent rester au même niveau alors que tout le reste s'élève de la hauteur d'un rang de parpaings.... ça ne peut être fait avec des fermettes triangulaires classiques, le bas doit être adapté pour que les solives soient plus basses que leur appui...

Techniquement, je ne saurais pas dire comment c'est foutu, mais je pense que ça doit coûter un paquet de pognon...