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Tableau "extension"

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personne
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Env. 30 message Loire Atlantique
Bonjour,

J'ai réalisé une extension, pouvez-vous valider mon tableau unifilaire complet de l'extension ainsi que son mode de raccordement, svp, je vous remercie.

tableau de la maison (avant création de l'extension):
contrat edf=9KVA
80ml de 50mm2 entre le compteur pied de rue et la maison
DB 15/45 calibré sur 45A
un pac 3000W+ ecs 2000w+ le reste classique maison 170m2 tout électrique


j'ai tiré 28ml de 25mm2 entre le tableau de la maison et le tableau de l'extension (pas le choix l'extension est à l'opposé du tableau principal...)

je comptais faire le tableau de l'extension comme un deuxième tableau principal (en parallèle) avec son propre DB
ainsi j'obtiendrai:
contrat edf=15KVA
80ml de 50mm2 sur le DB 45A de la maison
et
80ml de 50mm2 +28ml de 25mm2 sur le DB 60A de l'extension (je ne sais pas trop sur le choix du calibre...)
je voulais mettre un delesteur sur la PAC de l'extension (PAC piscine) et sur les 3 radiateurs seches serviettes 500W de l'extension.

voici mon schéma:
[img][/img]

Merci à bientot
Messages : Env. 30
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Vous ne pouvez pas avoir plus de 12kVA en mono

Il n'est pas autorisé de mettre 2 cable par borne du disjoncteur de branchement ERDF. Il faudra faire un coffret de dérivation intermédiaire

Tirer 2 fois 80ml de 50² me semble pas un bon choix écononique

Sinon vos 2 ID 40A sont trop chargés. A passer en 63A

Assurez vous que le PAC a une entrée de délestage (en général ce n'est pas le cas) car délester une PAC par coupure de la tension d'alimentation n'est pas pertinent (le compresseur n'aime pas)
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 30 message Loire Atlantique
Bonjour

bizarre, EDF au téléphone me proposait il y a 2 ans max 18KVA dans mon quartier en contrat HC/HP. est-ce que cela aurait changer en 2016? je vais les rappeller de nouveau...

j'ai fait un schéma de mes raccordements en positionnant un coffret répartition comme vous l'indiquez, j'arrive à ca si j'ai bien compris:

Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Cela fait plus de 2 ans que ce tarif n'est plus proposée à la vente.
Mais posez leur la question, si le raccordement actuel est dimensionné pour 90A, ils ont peut être accepté une exception.

Le coffret de répartition, soit vous le mettez à côté du coffret ERDF, soit vous n'en mettez pas et vous faites la répartition depuis tableau 1
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 30 message Loire Atlantique
Bjr merci Carminas pour vos réponses.
1/
je vais changer le DD30Ma à 63A sur la 3eme lignes où il y a la PAC 32A
par contre je pense laisser le DD30Ma à 40A sur la 2ème ligne, l'ECS étant en HC j'ai mis une horloge.

2/
Je vais effectivement donc faire la jonction de raccordement 50mm2-25mm2 depuis le tableau 1.

Pour les abonnements edf, j'ai trouvé ceci applicable au 1er janvier 2016:
abo edf

tarif bleu, residentiel, option de base: max possible en vente= 15KVA
tarif bleu, résidentiel, option HC/HP: le 18KVA est possible (sous condition technique du quartier)

je pense être autour des 15KVA sur mon installation avec l'extension, je vais donc les appeller et demander du 18KVA tout de même et après 1 an de fonctionnement je leur demanderai un audit pour voir si je peux redescendre à 15KVA...
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
1/ Pour la rangée 2, mette le circuit prises en 16A et un disj 10A pour l'ECS et cela reviendra dans les normes

2/ Oui mais à partir de 15kVA c'est obligatoirement en triphasé
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Loire Atlantique
Bjr Carminas,

j'ai du bol sur ce coup, edf me dit pouvoir modifier mon disjoncteur edf à 75A en monophasé (15Kva) : ils ont fixé rdv le 02 aout pour la pose du nouveau disjoncteur.
Je vais attendre la réalisation effective avant de commander tout mon tableau.


je me pose la question des répartitions des disjoncteurs de branchement quand on a 2 tableaux:

Disjoncteur EDF 75A(15Kva) ---80ml de 50²---DB 75A 500ma type S--30cm de 16² ---tableau n°1 (maison)
                                                                                                   |
                                                                                                   --25ml de 25² ---tableau n°2 (extension)

je mets qu'un seul DB 500ma type S pour les 2 tableaux?
ou faut-il mettre un DB 500ma type S pour chaque tableau?

merci
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

S'il s'agit de 2 bâtiments indépendants, il faut un dispositif de coupure d'urgence dans chaque logement.

Attention avec 75A, il faudra du 70mm2 sur 80m

Avec 75A, attention à l'éventuelle surcharge des ID 63A, sauf si vous mettez des DB 30/60A
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 30 message Loire Atlantique
J'ai mis à jour mon schéma en prenant en compte vos remarques:

Abo 75A, 15KVA
80ml de 70mm2
arrivée à la maison je splitte le cable 70mm2 en 2 circuits:
- branchement sur le DB 45A du tableau "maison"
- branchement sur un 25mm2 sur 30ml qui permet d'atteindre le DB 60A du tableau "extension"

Messages : Env. 30
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Env. 30 message Loire Atlantique
Bjr

Le technicien EDF est passé comme convenu hier, Il a changé le disjoncteur d'abonnement en pied de rue, il a mis dans son coffret EDF:
-1 disjoncteur de branchement 500ma TYPE S 60-90A et l'a calibré à 75A (15KVA)

J'ai discuté un peu avec lui, pour avoir quelques conseils sur mon installation, il m'a conseillé le schéma suivant et notamment:
- au bout des 80ml, à l'arrivée dans la maison, posé en tête, un disjoncteur de branchement 500ma TYPE G 75A (a insisté sur TYPE G et pas TYPE S) afin que celui déclenche avant celui du pied rue
- puis partir directement vers les 2 tableaux de répartition vers les ID 30ma

voici le final:





Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Le type G n'est pas une bonne idée.
C'est un instantané, il n'assurera aucune sélectivité avec 30mA, que ce soit dans la maison ou dans l'extension.

Le but recherché n'est pas qu'en cas de défaut différentiel, le disjoncteur général privatif saute avant celui de l'extérieur d'ERDF.
Le but est qu'aucun des deux ne saute et que ce soit le 30mA du circuit concerné qui saute.

Après l'idée d'avoir un dispositif de coupure général dans la partie privative est bonne.
Mais pour moi il faut mettre soit un sélectif, soit un non différentiel, soit un interrupteur sectionneur.
Cela ne vous affranchira pas de mettre un répartiteur derrière pour dispatcher vers vos 2 batiments

Sinon par rapport à votre dernière proposition, j'ai un petit doute sur la charge du dernier ID avec votre déhumidificateur à 40A (mais je n'arrive pas à tout bien lire)
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 30 message Loire Atlantique


le technicien edf par oral m'a dit " disjoncteur standard autrement appelé aussi type G...pour votre disjoncteur privatif maison" : une recherche m'a amené sur la référence n°13105 ci-dessus (différentiel instantané 500ma)

je souhaite effectivement un disjoncteur général privatif :
1- pour pouvoir couper sans sortir et faire 80m en extérieur avant d'atteindre le disjoncteur ERDF
2- si une surcharge A // au calibre de l'abonnement , qu'il disjoncte avant celui du coffret edf, et m'évite ainsi aussi de sortir en extérieur
3- il ne doit pas perturber le bon fonctionnement des tableaux de répartitions et les ID 30ma

si je comprends bien, vous conseillez plutôt la référence n°13115 ci-dessus (la version non différentiel)

c'est bien cela?

2/
pour mieux équilibrer l'ID63 de droit, je vais enlever le circuit volet électrique et le mettre sur l'ID63 de gauche

3/
mes circuits TBTS 12v (L16/L17/L18) consomme 144W total, avec un convertisseur 230VAc/12vdc, est-ce que je peux mettre un disjoncteur 2A au lieu de 10A?

Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
1/ La notion de sélectivité, ne vaut que pour la protection différentielle.
En cas de surcharge ou de court-circuit, il est impossible de prévoir celui qui déclenchera en 1er, que ce soit un type S ou un type G. Cela peut être l'un ou l'autre, voire les 2 ; cela peut varier en fonction des conditions de température extérieure.

Le 13115 me semble donc le meilleure compromis

2/ Dites moi ce que vous avez écrit sur les circuits : pompes piscines et déshumidificateur

3/ Oui, mais à part vous couter plus cher, cela ne présente pas d'intérêt
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Loire Atlantique
M. Carminas, merci pour le temps que vous consacrez.

pompe piscine: 
- 4.7A
- 1,5mm2
la doc constructeur demande un disjoncteur magnéto-thermique calibré à 4.7A


déshumidificateur: 
- 40A courbe D
- 10mm2
la doc constructeur indique: 
puissance absorbée=4100W
Intensité absorbée minimale= 22,2A et intensité absorbée maximale=31,4A

je vous remercie
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Donc en gros la pompe c'est 32A maxi.
On se demande pourquoi il préconise un disj 40A.
Mais du coup avec 32A, cela passe sans problème sous l'ID 63A.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Loire Atlantique
Bonjour M. Carminas,

J'ai terminé l'installation de mon tableau d'extension en suivant vos conseils. Je vous remercie.

Il me reste à faire selon vos termes "un coffret de dérivation intermédiaire" pour abouter mon tableau 1 (GTL maison 16mm2) et tableau 2 (GTL extension 25mm2) en sortie du DB non différentiel posé dans la gtl maison.

Pouvez me détailler comment faire "un coffret de dérivation intermédiaire" (? en rouge si dessous) et quel matériel utilisé. Est-ce un simple gros domino positionné dans la GTL?
Merci


Messages : Env. 30
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Env. 30 message Loire Atlantique
Un petit up,
merci
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Il y a un truc, que je n'avais plus haut.
Si votre DB est un 60/90A, vous ne pouvez pas alimenter votre tableau 1 en 16².
Il faut a minima du 25²

Si le tableau 1 est côté du DB, pourquoi ne pas repartir des borniers celui-ci directement pour alimenter le tableau 2 ?

Sinon le moins couteux est de prendre un petit tableau avec des obturateurs, contenant 2 borniers que vous clipsez sur le rail DIN

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Loire Atlantique
Avant création de l'extension:
DB 45A <-16mm2-> tableau 1, dans la même GTL  "garage maison"

après création de l'extension et augmentation de mon contrat EDF, modification du DB 45A en DB75A:
DB 75A <-16 mm2-> le tableau 1 (pas de changement), dans la même GTL "garage maison"

reste l'opération de connecter le câble 25mm2 qui part vers le tableau 2:
vous proposez de le connecter directement aux borniers Phase et Neutre du tableau 1: effectivement je découvre que ces borniers acceptent du 25mm2, je ne savais pas, je pensais qu'il se limitaient à 16 mm2.

du coup je me dis qu'entre le DB 75A et les borniers du tableau 1 , historiquement en 16mm2 (sur 50cm), je vais le changer pour mettre du 25mm2.


ainsi j'aurais depuis la rue:

70mm2 vers  DB 75A puis 25mm2 (sur 50 cm dans la GTL) vers borniers du tableau 1

et de ce bornier tableau 1: j'éclate en deux:
16 mm2 vers différentiel tableau 1 
et 25mm2 vers tableau 2

à l'intérieur du tableau 2, je remets du 16 mm2 vers les différentiels 


merci
cdlt
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Cela me semble correct
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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