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Fondations multiniveaux involontaires :(

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Env. 90 message Seine Maritime
Bonjour, me voici une fois de plus avec mes questions techniques...
Alors voilà, le clés de la maison vont nous etre remises jeudi, j'ai des doutes sur la qualité de la construction cf http://www.forumconstruire.com/construire/topic-21081.php et j'ai trouvé sur le terrain d'à coté un maçon pas impliqué qui trainait, je soudoie ledit maçon et on fait le tour de notre future maison...
En arrivant au sous sol, il prend une moue plutot rieuse, prend plusieurs mesure et me lâche, y'a pas une fondation au même niveau... Sad Effectivement un pote conducteur de travaux appelé a la rescousse me confirmera ça plus tard tout en me disant qu'il n'y pas de problème structurel (ca rassure...), juste que le bétonnage du sous sol (prévu et le constructeur le sait) risque d'être des plus hard... Il y a grosso modo des écarts de plus ou moins 5 cm etre les diverses fondations...
En effet le seuil d'entrée de sous-sol est fait, le point culminant de certaines fondations notamment un mur d'echiffre près de la porte et un mur de refends au centre du sous sol sont au mieux 1cm dessous, au pire un peu au dessus Sad Donc pour mon pote, impossible pour moi de mettre du sable en quantité suffisante sous le béton, d'ou bétonnage en partie sur du dur, d'ou cassure obligatoire du béton à la moindre entrée de voiture ou necessité d'attaquer les fondations au marteau piqueur pour les niveler avec le cout qui va avec...pour moi ce n'est pas normal...
Mais voilà je ne crois pas que ce soit à moi d'allonger les bilets pour corriger l'incompétence du maçon et du chef de chantier de mon constructeur, j'aurais donc souhaité savoir comment je peux contraindre mon constructeur à corriger ça. En matière de sous sol des règles sont sans doute à respecter pour éviter que ce genre de trucs n'arrive mais quelles sont elles ?

ps : voici une petie photo pour illustrer avec le mur de refends et le mur d'echiffre avec leurs fondations de chateau fort pleines de bavures qui dépassent, la fondation du refends est à peu près au même niveau que le seuil du sous sol, pour le mur d'echiffre c'est 1 cm plus haut à certains endroits...
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Messages : Env. 90
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 3000 message Indre Et Loire
Est-il possible de remonter le seuil ?
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Messages : Env. 3000
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Env. 90 message Seine Maritime
ben c'est bien la question ,d'autant que j'ai pu constater que le chassis de la porte de sous sol était saillante par rapport au seuil, ce qui avec un véhicule moderne qui avoisine 1t400 doit lui laisse une espérance de vie de 1 mois environ...(c'est de l'acier galvanisé cintré)

mais si on remonte tout, on va finir par se déplacer pliés en 2 dans le sous sol... quelle est la hauteur reglementaire pour un sous sol ?
Pour info au niveau du papier orange, la fondation est déjà au niveau du seuil de porte... le CT m'a dit que si l corrigeait ca me ferait un trou de 40 cm qu'il serait à ma charge de combler
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Messages : Env. 90
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Citation: chassis de la porte

C'est pas plutôt une barre de maintien et d'écartement ? Voir la notice de montage ou pose la question au fournisseur.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Messages : Env. 3000
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Env. 90 message Seine Maritime
ok, c'est sur http://www.normstahl.fr/ je vous tiens au courant
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Messages : Env. 90
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Env. 900 message Pyrenees Atlantiques
Salut.
Qu'est ce qui était prévu sur les plans ?
Quelle hauteur entre le sol et "sous-plafond" ?

Je ne comprends pas pourquoi tu n'as pas prévu la dalle du sous-sol avant l'élévation des murs ? Ca ne va pas être plus facile maintenant même si tu n'avais pas eu ce problème de fondation pour acheminer le sable et le béton .
A première vu je dirais que ton constructeur c'est économisé 1 ou 2 de blocs et 30 cm de décaissement. A voir ce qui était prévu Wink

A+
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Messages : Env. 900
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Env. 90 message Seine Maritime
j'ai rien sur les plans concernant la hauteur du sous-sols, je leur ai fait confiance dans le respect des normes qui ne doivent pas manquer d'exister...
Pour le béton on l'a pas fait faire par le constructeur à cause du prix demandé, par contre on avait précisé que ce serait fait par la suite...
Effectivement je crois qu'ils ont rogné un rang d'agglos au niveau du sous sol...
Sinon pour le plan de montage, j'ai ca sur le site de normstahl :

Désolé mais y'a pas plus grand...

J'ai quand même bien l'impression que même si le sol est pas fini, la barre devrait être protégée par la maçonnerie sur le seuil, qu'en pensez-vous ?
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Messages : Env. 90
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Quel type de porte as-tu ?
Si c'est une sectionnelle latérale, voir le croquis de montage

http://www.normstahl.fr/courante.php?vaVersScene=laterale_in&from=index
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Messages : Env. 3000
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Env. 90 message Seine Maritime
non, elle est basculante, c'est le premier prix normstahl... d'alleurs vu la qualité d'isolation, je me demande si c'est bien un moèle adapté pour un sous-sol Dry d'ailleurs normstahl précise bien "porte de garage", y a t-il une différence dans les normes d'isolation entre porte de sous sol et porte de garage ?
Je crois que le constructeur "réputé" nous a tellement roulés dans la farine que je vais finir par voir le mal partout Crying
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Messages : Env. 90
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Membre utile Env. 800 message Ain
Citation: j'ai rien sur les plans concernant la hauteur du sous-sols


J'hallucine ! Tu as bien les hauteurs sous plafond de ton rdc, de ton étage s'il y en a un ??? Et bien, c'est la même chose pour ton sous-sol.

Peux-tu nous mettre un scan de tes plans, afin que nous recherchions cette donnée ?

A bientot,

Francois
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Messages : Env. 800
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Env. 90 message Seine Maritime
je vous mets ca :

echele 1/125e
C'est toutce que j'ai sur le sous-sol. Comme le sol ressemble a des montagnes russes quel est le point bas que je dois utiliser pour mesurer la hauteur ? La base des fondations ? Dans mon cas puisqu'elles sont irrégulières, je pense utiliser la plus haute, ca vous paraît correct ?
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Messages : Env. 90
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Membre utile Env. 800 message Ain
Re-salut Bob,

Merci pour ton plan de coupe. En fait, tu dois avoir le niveau de ton sous-sol sur le plan de ton sous sol. Tu as probablement une cote par rapport au point zéro de ton habitation (un chiffre précédé d'un signe "+" ou d'un signe "-", le tout entouré.

En tous cas, il est certain que je prendrais le point le plus haut des fondations pour vérifier cette cote.

D'autres plans à nous proposer donc ?

A+

Francois
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Messages : Env. 800
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Env. 90 message Seine Maritime
Y'a un +1,68 au niveau du RDC à droite, c'est pas ça ?
sinon me remercie pas, c'est plutôt à moi de vous dire merci, parce qu'en tant que noob absolus on a vraiment besoin de vos lumières Wink
Sinon j'ai regardé, aucun autre plan de coupe, et bizarrement sur tous les plans qu'on a signés c'est écrit "ceci est un plan de permis de construire, pas un plan d'execution".
J'ai aussi trouvé sur un plan du sous sol "vue aérienne" : "Porte de garage : hauteur en dimension brute du dessus de la fondation au dessus du linteau : 2m 07"
On pourrait donc dire que c'est une hauteur mini puisque prise sous linteau...
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Messages : Env. 90
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Membre utile Env. 800 message Ain
Citation: Y'a un +1,68 au niveau du RDC à droite


C'est le niveau de ton sol fini du rdc, par rapport au point zéro de ton terrain naturel (ici ce point correspond au niveau de la rue).

C'est justement sur les plans en 'vue aérienne" que je t'invite à rechercher la hauteur de ton sous sol. En tous cas, il doit effectivement avoir une hauteur minimale de 2m07, comme tu le sopposes (et même plus car il faut tenir compte de la hauteur du linteau).

A+,

Francois
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Env. 90 message Seine Maritime
voici le plan concerné :

voilà, c'est un peu coupé car scan de A3 avec scanner A4, le reste à droite n'est que llittérature
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Messages : Env. 90
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Membre utile Env. 800 message Ain
Merci pour le plan en vue aérienne. Effectivement, il n' a aucune indication de la cote altimétrique par rapport au point zéro de la maison.

Le seul moyen qui te reste pour connaitre la hauteur du sous sol est de reprendre le plan de coupe et, avec une règle, mesurer la hauteur et appliquer la conversion d'échelle.

Par ailleurs, en comparant les deux plans que tu nous a donnés, je constate une incohérence : les dimensions largeur x longueur de ta maison ne sont pas identiques :

Plan de coupe : 8.50 x 10.81
Plan sous sol : 8.46 x 10.77

Il y a peut-etre une explication très logique mais elle m'échappe.

Désolé de soulever un nouveau lièvre !!!

En tous cas, tu as adopté la meilleure stratégie qui soit : vérification maximale.

Courage,

Francois
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Messages : Env. 800
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Env. 90 message Seine Maritime
Merci pour l'aide, et aussi pour l'encouragement, parce qu'a force on se demande si on n'en fait pas un peu trop, mais mon constructeur nous a vraiment pris pour des ...... pigeons.
Inutile de dire que je ne vais pas m'arreter là et qu'avec l'aide de l'aamoi je compte bien riposter à hauteur de leur désinvolture.
Je vais vérifier les différentes côtes sur les plans.
Pour la petite histoire, ca paye de la ramener, les nouveaux maçons ont commencé à casser tout ce qui dépassait des fondations pur qu'n y voie plus clair, et ils ont aussi fait un peu maçonnerie sous le chassis de la porte parce que d'après eux ca n'aurait pas tenu bien longtemps en l'état...
Je vous tiens au jus pour la suite des evenements.
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Messages : Env. 90
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Env. 90 message Seine Maritime
les nouveles du jour, mesures prises ce matin dans le sous sol de la fondation au linteau "central":


linteau 1 :

point 1 : 2,06m
point 2 : 2,02m

linteau 2:

point 3 : 1,98m
point 4 : 2,02m


Est-on dans les tolérances ?
Que faire si non ?
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Messages : Env. 90
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Env. 90 message Seine Maritime
Bonsoir à tous, voilà sans aucun doute un des plus gros déterrages de posts de l'histoire de ce forum et je le revendique ! Après quelque chose comme 2711 jours de retard de livraison et de combat face à un constructeur qui nous a assignés à 3 reprises pour faire croire au Tribunal que nous sommes de mauvais clients qui ne veulent pas le payer... A près 3 expertises judiciaires toutes à sens unique (le notre), la révélation concernant ces fondations est tombée cet après-midi : ces fondations n'ont de fondations que le nom car une barre à mines s'y enfonce à peu près comme dans du gruyère, de plus mon inénarrable constructeur a oublié une bonne partie des chaînages verticaux et autres poteaux raidisseurs...
Désolé pour cette longue absence mais quand je relis les quelques post que j'avais lancés au tout début des problèmes de construction, je m’aperçois que c'est en grande partie grâce aux membres du forum que nous ne nous sommes pas faits rouler dans la farine, je vous en remercie tous !
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Messages : Env. 90
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Plus de 7 ans de procédures ? Ça va, tu es dans les normes de la justice, hélas !

Bravo pour ta ténacité, en tout cas.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 90 message Seine Maritime
Bonsoir Tournesol, pour ne pas que ca fasse trop "racolage", je n'en ai pas parlé dans mon message précédent, mais je dois bien avouer que jamais nous ne serions arrivés à tenir jusque là sans l'aide de l'AAMOI pour faire face aux assignations de notre constructeur. Ceci dit en faisant une recherche ici j'ai pu retrouver tous mes posts de 2006 concernant les problèmes de cheminée, de placo non hydrofuge, et de fondations et je dois bien avouer que les réponses reçues ici ont été précieuses et se sont trouvées confirmées par les 3 experts judiciaires successifs.
Ça prouve qu'avec un peu d'entraide et avec l'aide de personnes compétentes qui savent prendre un peu de temps pour répondre aux différentes questions des nouveaux on peut faire avancer les choses et éviter bien des désagréments par la suite.
Ceci dit mon affaire n'est pas finie car bien évidemment nous ne sommes toujours pas dans la maison (7 ans de location et 2 déménagements car la famille s'est agrandie depuis), la troisième expertise n'est pas tout à fait terminée mais j'ai bien l'impression que le plus gros est désormais derrière nous. Je ne manquerais pas de vous tenir au courant de la suite de l'histoire...
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Messages : Env. 90
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