Est-ce que les ENR sont rentables en rénovation ?

Bonjour,

cyrker a écrit:

# Thermique Solaire :
+ ballon d'eau chaude :  6500 euros , utilisable 6 mois par an

pourquoi utilisable 6 mois par an???

cyrker a écrit:

# Photovoltaique :
+ autoconsommation-stockage : aucune idée

quel stockage???

L'artisan m'a indiqué que c'était performant 6 mois par an; le reste de l'année, je cite "il ne faut pas s'attendre à des miracles" ...

Stockage dans la batterie d'un onduleur...

Le solaire thermique dépend des régions. Sur le pourtour mediteranneen on peut espérer chauffer l'eau chaude via uniquement le solaire de mars à octobre.
Les autres régions de France c'est plutôt d'avril à septembre
Le reste de l'année le solaire a besoin d'un appoint (électrique ou chaudière) MAIS il préchauffé quand même l'eau stockée dans la cuve. Ainsi l'hiver l'eau arrive à 10•c dans la cuve mais le solaire la réchauffe jusqu'à au moins 25•c ce qui est déjà une économie en soit!

cyrker a écrit:

L'artisan m'a indiqué que c'était performant 6 mois par an

bien évidemment , le gisement solaire étant plus important en été, le CESI sera plus performant durant cette période. Mais de là à dire qu'il ne sera utilisable que 6 mois/an...

Il m'est arrivé à plusieurs reprises d'obtenir 300L à plus de 50° (et plus encore) en février (en mars j'en parle même pas)... Pour moi mi-novembre à mi-janvier est vraiment une période creuse, mais là aussi le solaire préchauffe quand même (c'est ça de moins demandé à l'appoint).

La performance dépendra entre autres (voire principalement) de l'orientation et de l'inclinaison des capteurs...

C'est sur que si les panneaux sont posés avec une très faible pente et ne sont pas face au sud, avec le déficit d'insolation et les T° d'hiver... ben il reste plus grand chose!

cyrker a écrit:

le reste de l'année, je cite "il ne faut pas s'attendre à des miracles" ...

aucun miracle en effet...ni en été, ni en hiver...mis à part à lourdes et encore...

cyrker a écrit:

Stockage dans la batterie d'un onduleur...

un onduleur ne stock pas...

sinon, pas besoin de batteries pour autoconsommer l'électricité autoproduite grâce à ses PV.

Orientation Plein Sud
pente à 45°,
pas d'arbre à moins de 15 mètres,
mais un grand et superbe tilleul au S.O.,
surface possible 100 m² environ....
En Bretagne Sud...

Mais pourquoi le PV et le Thermique solaire coûte aussi cher !?
(19 K€ pour du PV, et 6K€ pour du Thermique....j'ai du mal à me projeter dans une économie sur ma facture)

cyrker a écrit:

Orientation Plein Sud
pente à 45°,
pas d'arbre à moins de 15 mètres,
mais un grand et superbe tilleul au S.O.,

cadre favorable.

Après, plus la pente est prononcée mieux c'est AMHA...

cyrker a écrit:

surface possible 100 m² environ....

c'est beaucoup plus qu'il n'en faut

cyrker a écrit:

En Bretagne Sud...

il y a des exemples d'installations qui apportent satisfaction dans cette région.

cyrker a écrit:

Mais pourquoi le PV et le Thermique solaire coûte aussi cher !?

???joker...

Euh 19000€ de PV pour de l'autoconsommation???

Bonsoir,

Les ENR ne sont pas forcément rentables à court terme.

Il faut voir sur 10 ans mini...pas moins.

Salut

Pour l'ECS, je pense que le plus raisonnable est le thermodynamique.
Pour l'auto consommation, voir du côté de TESLA : le concept est bon

Salut,

mgarrig a écrit:

Les ENR ne sont pas forcément rentables à court terme.

Il faut voir sur 10 ans mini...pas moins.

Chris a écrit:

Pour l'ECS, je pense que le plus raisonnable est le thermodynamique.
Pour l'auto consommation, voir du côté de TESLA : le concept est bon

bon eh bien ... raison et rentabilité suggèrent la pose d'un ECS par PàC combiné à l'installation d'un très grand champ PV.

bonne construction

Bonjour,

Perso, j'ai un a priori contre les PAC, mais fondé sur rien de concret....

J'aime bien le solaire car peu de pièces en mouvement et longévité énorme...

J'ai un voisin qui exploite un capteur solaire depuis 35 ans, et toujours nickel (couplé à une chaudière).

De l'expérience que j'en ai eu, la pac m'a coûté environ 2000€, pour le solaire on m'en demandais 8000€
Faudrait que je regarde mais je pense que je suis au moins aussi performant que le solaire, voir plus

AD 44 a écrit:

Euh 19000€ de PV pour de l'autoconsommation???

19000 € pour du 9 Kw pour de la revente ...
je ne sais pas combien de Kw, donc de surface, pour de l'autoconsommation ?

mgarrig a écrit:

Bonsoir,

Les ENR ne sont pas forcément rentables à court terme.

Il faut voir sur 10 ans mini...pas moins.

Trop longs !
5 ans : c'est visible ...
10 ans ...jamais resté plus de 6 ans dans une habitation ..

mgarrig a écrit:

Bonjour,

Perso, j'ai un a priori contre les PAC, mais fondé sur rien de concret....

J'aime bien le solaire car peu de pièces en mouvement et longévité énorme...

J'ai un voisin qui exploite un capteur solaire depuis 35 ans, et toujours nickel (couplé à une chaudière).

Donc du solaire thermique; c'est de la plomberie ...

Chris a écrit:

Salut

Pour l'ECS, je pense que le plus raisonnable est le thermodynamique.
Pour l'auto consommation, voir du côté de TESLA : le concept est bon

C'est à dire ? Tesla ? Les voitures  à 70 K€ ?

Chris a écrit:

De l'expérience que j'en ai eu, la pac m'a coûté environ 2000€, pour le solaire on m'en demandais 8000€
Faudrait que je regarde mais je pense que je suis au moins aussi performant que le solaire, voir plus

J'ai une PAC 2 blocs air / air  qui fonctionne très bien et qui consomme peu...
il faudrait la brancher sur du PV en autoconsommation, combien de Kw à prévoir ? Surface ?
Je ne connais pas l'entretien de ce matériel ...?

Bonjour
Un ballon solaire tourne en moyenne de mars à octobre
Et 6500€c est une fourchette très haute
Attention si crédit impôts il faut être qualifsol RGE
Mais voir aussi un ballon thermodynamique

Pour le pv
En vente totale c est maxi 12000€
Pour 3kwc amortie sur 10ans
Les contrat de vente électricité se recede si vente de maison

Entre 3 et 9 attention c'est revenu solaire imposable

Pour autoconso démarrer une installation avec 500 ou 1000w
Avec des micro onduleurs
Et ensuite faire évoluer son installation

Voir aussi info sur forum-photovoltaique.fr
Pas de entretien sur du pv
A part un nettoyage de panneaux de temps en temps

Pour ta pac air/air si tu fait du chaud et du froid avec
Regarde déjà la puissance électrique
Le pv peut être équilibre sur cette puissance mais ne seras pas capable de alimenter l hiver
Faire du stockage pour une pac faut oublier se ne seras pas rentable
Un 3kwc en panneaux c est entre 15 et 21 m2

Je trouve que le bâtiment est en retard sur les ENR dont le solaire thermique et PV.
Capter cette énergie solaire toute l'année.
PAC alimentée en 220 volts par 2 batteries rechargées l'une après l'autre par du PV.
Comment est-il possible que ce principe ne fonctionne pas en 2016 ?
Pourquoi les panneaux sont aussi peu performants ?
Et à côté de cela, on claque du fric dans des stupidités comme ces ralentisseurs hors normes, et tous les rond-points minuscules ...etc.
Au lieu de densifier les populations, il ferais mieux d'investir dans la recherche sur le PV et densifier le nombre de cellules sensibles par panneau.

Le Pb, ce ne sont pas les panneaux qui fonctionnent très bien, mais les batteries de stockage. très chères et pas très performantes...

Https://www.tesla.com/fr_FR/powerwall

http://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2016/01/tesla-r%C3%A9volu[...]tique-en-australie.html

Ce n'est que le début : les prix vont encore chuter

Oui et il y auras aussi bientôt la possibilité de batterie voiture électrique recycler pour le solaire

TESLA WALL = 10 K€ (?)
+ Panneaux PV = 12 K€ pour 3 KW
Total = 22 K€
--
En autoconsommation :
1 K€ de facture en moins par an ?
22 ans avant rentabilité ?
--
Dîtes moi si je me trompe dans mes calculs ...

A l'époque, j'avais lu que la batterie Tesla serait dans un ordre de prix de 1500 €.
J'ai pas revérifié depuis

Pour les panneaux, premier site sur google propose 6700€ pour 3200 w

Bonjour,


Ce matin, j'ai reçu une offre de Hanergy, boîte chinoise en Angleterre. Il sont maqués avec IKEA, ne vendent qu'en Anpleterre, et je m'étais inscrit en magouillant .

Bref, ils sortent les batterie de 3 kWh pour 4200 ££ hors TVA.

Il faut dire qu'en UK, ils ont des compteurs intelligents qui payent l'autoconso renvoyée au réseau.

C'était pour info...

Erreur,

Le deal IKEA- Hanergy est fini depuis 2015

Production d’électricité par filière

http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-mix-energetique

Je maitrise mal la valeur de la £, mais en France, une batterie "stationnaire" coûte environ 200€ le kWh, c'est à dire beaucoup moins cher que ces batteries vendues par Tesla.

Ceci dit, pour une installation photovoltaique de 3 kW, c'est plutôt 8 ou 9 kWh de batteries qu'il faut installer; mais cela dépend de l'objectif recherché...

Quel est donc l'intérêt de batteries lithium-ion pour des batteries installées au sol? Le poids gagné ne sert pas à grand-chose, contrairement aux véhicules...

J'ai souvenir que les onduleurs en salle informatique utilisent des batteries au plomb...et ça fonctionne très bien ...
Par contre, les batteries comme celles de Tesla, d'un smartphone et d'un pc portables peuvent encaisser beaucoup plus de cycles de charge...
et une batterie au plomb de voiture n'est que très peu déchargée, elle sert surtout pour démarrer le moteur, faire chauffer les bougies sur un diesel, activer la pompe à injection ... car l'aternateur se charge vite de compenser le besoin électrique ...
...
Sur une TESLA, la performance d'accélération et de vitesse est aussi importante que celle de l'autonomie ...de manière intense ...idem pour les charges rapides...
...
Une batterie alimentée en PV n'a pas ces caractéristiques : charge sur au moins 6 heures, et décharge lente ...rien d'intense ...

Https://www.edfenr.com/produit/smartflower-pop-2/

Que vaut cette SmartFlower ?
Prix ?
Seuil de rentabilité en région Nantaise ?


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http://www.ecosources.info/dossiers/Types_de_cellules_photovoltaiques

Je cite :
"La production des cellules photovoltaïques nécessite de l’énergie, et on estime qu’une cellule photovoltaïque doit fonctionner environ 2 à 3 ans suivant sa technologie pour produire l’énergie qui a été nécessaire à sa fabrication. "


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http://www.ecosources.info/actualites/374-hydrosol-ii-produi[...]itant-l-energie-solaire

ou
 Produire une réaction chimique
 à partir du soleil
 qui permettra de produire de l'hydrogène
 qui alimentera des piles à combustibles
qui produiront de la vapeur d'eau et de l'électricité.

cyrker a écrit:

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http://www.ecosources.info/dossiers/Types_de_cellules_photovoltaiques

Je cite :
"La production des cellules photovoltaïques nécessite de l’énergie, et on estime qu’une cellule photovoltaïque doit fonctionner environ 2 à 3 ans suivant sa technologie pour produire l’énergie qui a été nécessaire à sa fabrication. "


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Oui, 2 ou 3 ans au moins, et la chose s'aggrave encore si l'on considère la production de CO2 évitée en France comparée aux émissions de CO2 enregistrées en Chine (1er producteur mondial de PV).
Si en 3 ans, un panneau économise 1000 kWh électriques à Nantes, il aura éviter de produire 0,09x1000= 90 kg de CO2.

Mais il aura consommé, pour sa production, 1000 kWh chinois, qui auront émis 075x1000= 750 kg de CO2 (c'est un chiffrage minimum! certains parlent plutôt de 975 kg)...
Ce qui veut dire qu'il faudra entre 24 et 30 ans pour "rembourser" le CO2 émis pour la fabrication de ce panneau; autant dire la durée de vie de ce panneau...


Pour ce qui concerne la production d'hydrogène par "cracking" de l'eau, hormis le fait que cette technique est expérimentale, aucun chiffrage des rendements n'est avancé, ce qui laisse peu de place pour avoir un avis...