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Support cloisons -> besoin entretoises entre solives?

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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour,

mon plancher intermédiaire est un plancher bois avec solives et une poutre intermédiaire où est posée une cloison. Le plancher est recouvert de panneaux de particules P5 vissés aux extrémités sur les petites rives des solives.

Je m'interroge sur la partie en rouge hachurée qui représente 2 cloisons de l'étage qui ne reposent sur aucune solive. Il n'y a pas d'entretoises aux extrémités, est-ce gênant ou dois-je demander à mon charpentier d'en rajouter?
Mon plaquiste me dit que les cloisons sont pas très lourdes et fixées par le plafond mais je préfère en être sûr.



Merci par avance,
Fabien
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Picto recompense Membre super utile
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message
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Les entretoises sont entre les solives, je ne comprend pas bien ou vous souhaitez en rajouter ?
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
En noir ci-dessous:

Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
en fait si j'ai bien compris le rail bas des 2 cloisons va être vissé
sur les panneaux de particules ce sont eux qui vont répartir la charge,
ils sont en quelle épaisseur ? car je crois que les P5 se font en plusieurs épaisseurs.
Les panneaux vissés sur les solives vont faire office d'entretoises.
Pour mémoire, pour une 72/48 pour une hauteur de 2,50 m il faut compter environ 53 kg / ml
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour Lucien,

merci pour votre réponse.
Les panneaux P5 font 18mm d'épaisseur, dont voici les propriétés techniques:
http://www.descampsweb.fr/P/contreventement___durelis/128

Ma question: est ce les entretoises entre solives indiquées en noir sont nécessaires pour que les panneaux ne s'affaissent pas avec le poids des cloisons?
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Les entretoises ne servent pas à augmenter la capacité portante des planchers
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Gill,

pourtant j'ai lu ça sur ce blog. Tu en penses quoi?

"il convient de prévoir des entretoises aux emplacements prévus des cloisons parallèles aux lambourdes, pour que les panneaux n'en soient pas porteurs."
...
2. Pose des cloisons
"Les panneaux de plancher ne doivent pas supporter directement une cloison, notamment lorsque celle-ci est parallèle aux supports, car elle représente une charge concentrée permanente qui peut entraîner un fléchissement excessif du panneau à cet endroit et causer des désordres ultérieurs.

Il convient donc de disposer des entretoises entre les solives ou lambourdes, aux emplacements de ces cloisons afin de les supporter."


http://boisphile.over-blog.com/tag/les%20planchers%20bois/
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Les entretoises servent surtout à éviter les déformations parasites (voilement/déversement) sur des solives de grand élancement et de grande portée
"To do is to be" - Nietzsche
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
+1 avec gill ; quitte à mettre des entretoises autant les répartir sur la longueur
pour rigidifier les dalles de plancher.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour,

il y a déjà la poutre pour rigidifier, mettre des entretoises aux extrémités n'apportera pas grand chose à ce niveau là à mon sens.

En revanche, les cloisons ne reposent pas sur la poutre mais uniquement sur les panneaux, je pensais que les entretoises permettaient de les supporter aux extrémités.
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
pourquoi juste aux extrémités ? comme déja suggéré autant les répartir
sur la longueur des cloisons.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour

oui le mieux serait de les répartir, je vais centrer entre la poutre et l'entretoise du milieu
Picto recompense Membre super utile
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Bloggeur Env. 50 message Loire
Bonjour,

Je me permets d'utiliser ce fil de conversation, bien qu'ancien, mon problème étant concrètement/relativement le même mais avec de l'osb3

J'ai un entraxe de 58 (solives de 12cm, et espacement entre chaque solive de 46cm), et de l'osb3 en 18mm. Les cloisons qui sont à l'étage tombent, hélas, entre les solives, sur une longueur de 4.8m.

J'ai une forte hauteur sous plafond, puisque je dois récupérer la faitière à 4.4m au dessus du plancher, et ma cloison est faite avec des montants de 70mm. Tout ça me semble trop lourd pour être supporté par le seul osb non ? Quelle dimension d'entretoise je dois prévoir ?

J'ai sinon pensé décaler les cloisons pour tomber sur une solive, mais à ce moment là je tombe en plein milieu du placo sous rampants, ce qui me semble pas bien mieux ...

Merci beaucoup pour votre aide
(je peux lancer un autre sujet si besoin)
Picto recompense Bloggeur
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

peut être que cela pourra vous aider

http://boisphile.over-blog.com/article-6372996.html

Sinon pas passible de renforcer le plancher existant ?

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
OSB de 18 mm avec entraxe de 580 mm la charge admissible doit pouvoir se calculer. Reste à savoir comment Biggrin
Picto recompense Membre ultra utile
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Bloggeur Env. 50 message Loire
Bonjour et merci pour votre retour

@Lucienpel que voulez-vous dire par "renforcer le plancher existant" ? rajouter un poteau vertical quelque part ? ou des pièces de bois entre les solives ?

J'avais bien trouvé la page de boisphile, mais pour un entraxe de 52 et 5m de portée, ils mettent des sections de 100x250, donc pas la même configuration.
Et sur constructionbois.bilp ... bah j'ai rien acheté chez eux, donc je peux pas utiliser le calculateur par contre j'ai trouvé le lien suivant où ils mentionnent un entraxe de 58cm pour une charge de 250kg/m2.
Ils mentionnent également "En réalité, on calcule la distance bord à bord, c’est-à-dire la distance dans le vide entre deux solives. Mais pour simplifier, on considère que cette distance E est la distance axe à axe. Comme cette dernière est forcément plus grande, cette approximation représente donc une marge de sécurité supplémentaire." Mais j'ai pas trop envie de jouer la sécurité aux dés ...

Cela étant, j'ai fait quelques calculs, peut-être pas très utiles/faux mais sait-on jamais...
sur 1 ml au sol va reposer ~100kg de cloison. Plus 25kg/m2 d'osb/parquet. On arriverait à 125kg, la moitié des 250 annoncés dans le lien ci-dessus.

En rajoutant quelques entretoises pour répartir la charge sur deux poutres parallèles ça devrait donc être suffisant/nécessaire ?
Quelles dimensions compter ? des chevrons en 63x75 ou plus gros ? 1 tous les mètres ? si utile, le plan du plancher ci-dessous, avec des renforts verticaux en noir, et la cloison en rouge.

plan du plancher bois


Désolé pour la multitude de questions ... et merci pour le temps passé à y répondre 
Picto recompense Bloggeur
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En cache depuis le vendredi 13 décembre 2024 à 18h12
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