Question budget maître d'oeuvre et experience avec Designe Clermont-Ferrand (Puy De Dome) Résolu

Bonjour,

Qu'est-ce qui vous fait dire qu'il se tromperait dans son estimatif ?

Ben l'expérience de certaines personnes a qui s'est arrivé leur maison leur a coûté 10 000€ de plus que prévu.... pratique qd on fait un prêt et qu'on ne peut plus changer le montant... Après ils sont peut être tombés sur un mauvais maitre d'oeuvre
je sais pas mais ca me questionne quand même sur la confiance que l'on peut accorder a l estimation de la construction par le maître d'oeuvre du coup

Sachant que c'est vous qui signeriez directement avec les entreprises, c'est tout de même difficile de faire le surpris.

Je veux dire que s'il existe une différence entre l'estimatif (définitif en AVP) et les devis d'entreprises après la mise en concurrence de celles-ci, il faut tout de même demander au MOE (maître d'oeuvre) de revoir le projet pour qu'il rentre dans les clous.
D'ailleurs, s'il existe une incohérence entre votre projet et le budget qui ait alloué, votre MOE doit vous en informer.
Ça fait parti de ces obligations professionnelles (devoir de conseil)
Dans ce cas, il existe 2 possibilités. Il vous demandera soit de revoir vos prétentions à la baisse, soit d'augmenter le budget.

D'ailleurs, je reviens là-dessus

l0lie89 a écrit:

Ben l'expérience de certaines personnes a qui s'est arrivé leur maison leur a coûté 10 000€ de plus que prévu.... pratique qd on fait un prêt et qu'on ne peut plus changer le montant... Après ils sont peut être tombés sur un mauvais maitre d'oeuvre
je sais pas mais ca me questionne quand même sur la confiance que l'on peut accorder a l estimation de la construction par le maître d'oeuvre du coup

Mon expérience en tant que MOE va dans l'autre sens :
- Il y a le cas où le MO arrive de toute façon à trouver les 10.000 euros (+60,00 euros/mois) car la proposition du MOE l'intéresse vraiment.
- Et il y a le cas où le MO te sort les fameux 10.000 euros de derrière les fagots pour la pose de matériaux de meilleure qualité (et qui au passage échappent aux honoraires du MOE car non-prévue au contrat)

J'ai pas vraiment tout compris notament au sujet des +60€/mois.
Et c'est quoi MOE?

l0lie89 a écrit:

J'ai pas vraiment tout compris notament au sujet des +60€/mois.
Et c'est quoi MOE?

Les +60 €/mois (somme arrondie) représentent les mensualités pour un prêt de 10.000 € sur 15 ans
MOE = maître d'oeuvre

Bonjour,
Peut-être pouvez vous travailler en amont du permis de construire le budget avec le maitre d'oeuvre.
C'est ce que nous avons fait avec notre architecte. Il a demandé des devis aux artisans, au moins pour le gros du projet (il est certain qu'à ce stade, l'électricité par exemple n'était pas finalisée). Il s'est avéré que le budget était dépassé en partant sur du passif (ce que nous ne souhaitions pas absolument faire). Il est donc reparti avec une enveloppe un peu moins isolée et en réduisant aussi certains aspects esthétiques avec notre accord.
Ensuite il faut prévoir une marge car il est très fréquent d'avoir envie d'un peu "plus" pour le second oeuvre.
Avec ces éléments vous devez avoir un budget figé. Dans tous les cas il faut vous garder une marge.

Merci pour votre réponse oui voilà il faut se garder une marge de toute façon et même avec un constructeur je dirais !
Nous n'avons pas encore vu de maitre d'oeuvre uniquement des constructeurs pour le moment alors difficile de comparer cependant je me posais une question l'avant projet est payant avec un maitre d'oeuvre même si au final on ne le retiens pas?

l0lie89 a écrit:

(...) cependant je me posais une question l'avant projet est payant avec un maître d'oeuvre même si au final on ne le retiens pas?

Généralement, toutes les phases d'un contrat de maîtrise d'oeuvre sont payantes, de la phase d'esquisse à l'assistance à la réception des travaux.
Après, Certains confrères font des esquisses (voire des avant-projets) à titre gracieux mais on peut mettre en doute leurs motivations et implications sur votre projet. Est-ce vraiment ce que vous désirez ?
Une esquisse (encore plus un avant-projet) représente beaucoup de temps, d'investigations, de documents et donc de travail pour répondre au mieux au programme. De ce postulat, il paraît inconcevable de le faire gratuitement.
Et encore plus de savoir qu'un autre reprendrait l'idée et vous la ferais payer de toute façon (noyer dans ses honoraires)
Mon conseil : Lorsque vous rencontrerez les MOE (ou un architecte d'alleurs), demandez-leurs des exemples de réalisations. Vous pourrez ainsi choisir sur la base de leurs "coups de crayon" et de leurs créativités... et sans rien payer.

Merci pour cette réponse. Effectivement après coup c'est ce que je me suis dit vu le temps que ca représente c'est bcp de tps et c'est logique du coup que ce soit payant . Merci pour vos conseils. Un rdv d'information dans un 1et tps sera sûrement le mieux.

Bonjour
Nous sommes sur le projet de construire et nous aussi on hesite, ou en etes vous?

Bonjour. Je suis actuellement en phase de réflexion pour un projet de construction. J'hésite encore à passer soit par un constructeur, soit un maître d'oeuvre. Que me conseilleriez vous ??

Bonjour,

Fsbrs63000 a écrit:

Bonjour. Je suis actuellement en phase de réflexion pour un projet de construction. J'hésite encore à passer soit par un constructeur, soit un maître d'oeuvre. Que me conseilleriez vous ??

sans hésitation : MOE  
Et vous, quels sont les points qui vous font hésiter entre les 2 ?

Nous avons choisi me maitre d'oeuvre.

Il a proposé quelque chose qui correspondait à nos attentes.
Il a apporté les modifications demandées.
Il a consulté les artisans de son carnet d'adresse pour proposer un prix.
Nous avons signé.
Il a consulté "nos" artisans, nous en avons retenu 2 (sur 14).
Nous sommes aujourd'hui SOUS l'estimation du MOE alors que nous avons rajouté pas mal de prestations (moustiquaires intégrées, changement de poignées, grilles de défense, double circuit d'eau pour eau de pluie, maçonnerie portail/portillon...) grâce aux bons prix obtenus chez nos artisans, en particulier le maçon qui a fait un vrai prix d'amis.

Sans ça on était au budget proposé ni plus ni moins.

Donc comme chez un CST finalement jusque là.

Avantage : On a un peu de choix (matériaux, artisans, fournisseurs)
Si je veux changer tel ou tel truc ça me coute pas un bras.
Si j'enlève 1 m de cloison et 2 prises je sais combien ça coute (prix unitaires).
Si je les rajoute je sais aussi combien ça coute.

C'est toujours difficile de comparer mais comme ça je dirais qu'on est sensiblement au même prix que les CST que nous avions consulté, avec des prestations un poil plus hautes (sans rien de fou non plus).

Bonjour,

Je passe également par un maître d'oeuvre. Contrairement à JulienSam, je n'ai pas eu le choix des artisans parce que mon MOE travaille avec les mêmes depuis années. Par-contre je le savais, le MOE n'a aucun lien de filiation avec les sociétés qu'il nous a poussées et il joue bien son rôle de conseiller et d'intermédiaire entre nous et les artisans.

Dans mon cas nous avons dépassé le budget, mais essentiellement parce que des demandes spécifiques sont apparues au fil du temps de notre côté et parce qu'on avait fait des oublis en faisant chiffrer les choses qu'on fait faire à part. Sinon on était dans les clous de ce qui était annoncé par le MOE lors du 2nd RDV de qualification. Ça n'a pas trop eu d'impact parce qu'il me restait de l'apport.

Donc comme dans un CCMI, je vous conseille de bien regarder ce que vous voulez avant : quelle type de carrelage ou autre revêtement de sols, les faïences les menuiseries souhaitées, etc. Réfléchissez bien à tout ce que vous souhaitez pour être sûrs que ce soit inclus dans la demande initiale.

Pour précision et limiter mon enthousiasme, nous n'avons pas encore mis le 1er coup de pioche...

Mais si je ne bouge rien, il n'y a pas vraiment que les prix changent. Comme en CCMI.

Pour le carrelage j'ai un prix. 30 HT (28 pour les faïences) chez la liste de fournisseurs du carreleur. Effectivement il vaut mieux aller jeter un oeil avant.

Mais si je prends un à 31 HT le m2 (dans la limite du 60x60) je ne paierai que 1 € de plus par m2.
Et inversement si j'en prends un à 28 ben je gagne 2€/m2.

JulienSam a écrit:

Pour précision et limiter mon enthousiasme, nous n'avons pas encore mis le 1er coup de pioche...

Mais si je ne bouge rien, il n'y a pas vraiment que les prix changent. Comme en CCMI.

Pour le carrelage j'ai un prix. 30 HT (28 pour les faïences) chez la liste de fournisseurs du carreleur. Effectivement il vaut mieux aller jeter un oeil avant.

Mais si je prends un à 31 HT le m2 (dans la limite du 60x60) je ne paierai que 1 € de plus par m2.
Et inversement si j'en prends un à 28 ben je gagne 2€/m2.

Oui c'est clair que de côté je suis super contente de passer par un MOE, au moins je sais exactement combien chaque chose coûte. 
Nous c'est surtout du côté de la SDB qu'on a eu une grosse plus-value, parce que dans le chiffrage le MOE était parti sur des choses plus basiques. Donc ça c'est mon seul regret, j'aurais préféré voir plus de choses en amont pour pouvoir les inclure dans le prêt. 

Désolé pour le retard de la réponse.
Qu'est-ce qui me fait hésiter entre les 2 ? Le maître d'oeuvre que j'ai "consulté" n'a fait que me présenter des projets déjà réalisés pour "m'influencer".
Des lors, j'ai pris mon crayon, et puis lui ai "dessiner" ce que je voulais.
Réponse du maître d'oeuvre : "ah oui effectivement je n'avais pas pensé à ça".
Le principe d'un maître d'oeuvre est bien d'être à l'écoute, et de faire en sorte de répondre à toutes nos questions.
De l'autre côté, j'ai rencontré un constructeur, qui est directeur d'une coopérative de construction. Le feeling est passé tout de suite, il a pris en compte toutes mes remarques et questions.
Qu'en pensez-vous ?

***** a écrit:

Bonjour,

Fsbrs63000 a écrit:

Bonjour. Je suis actuellement en phase de réflexion pour un projet de construction. J'hésite encore à passer soit par un constructeur, soit un maître d'oeuvre. Que me conseilleriez vous ??

sans hésitation : MOE  
Et vous, quels sont les points qui vous font hésiter entre les 2 ?

Fsbrs63000 Le MOE fait le "commercial". Rien de choquant.
C'est normal qu'il vous présente ses réalisations mais il devrait aussi vous présenter ses prestations, le déroulement de sa mission, ce qu'il apporterait vraiment à vous et à votre projet.
Je vous conseille d'en voir d'autres si celui-là ne vous convient pas.

Voyez aussi des architectes.
Ils ne mordent pas et ne sont pas plus chers contrairement à la légende et aux rumeurs (souvent propagées par les constructeurs et les mauvais MOE d'ailleurs)

Pour la coopérative, il faut qu'il vous présente un CCMI si elle fait le clos-couvert (hors d'eau-hors d'air comme disent les constructeurs). Certaines incluent un MOE.