Faux plafond du RDC d'une maison R+1 : isolation ou pas ? Résolu

Il y a simplement le bon sens C'est en effet un gros pont thermique.
Soit il pose l'isolation périphérique avant jusque sous le plancher, et il fait le faux plafond après
Soit il place une bande périphérique d'isolant dans le faux plafond, et il fait l'isolation périphérique après.
Mais il ne peut pas laisser cette partie non isolée.
Et son histoire de condensation, c'est justement à laisser ce point froid qui peut créer de la condensation.
En gros il raconte n'importe quoi.

Bonjour,

Gwendalfr a écrit:

...
En gros il raconte n'importe quoi.

+1

il y a eu un sujet similaires il y a peu (semaines précédentes), assez fourni en docs et arguments mais je n'ai pas le lien.

Nous sommes d'accord pour le bon sens … malheureusement ça ne semble pas suffisant pour les convaincre !

***** a écrit:

il y a eu un sujet similaires il y a peu (semaines précédentes), assez fourni en docs et arguments mais je n'ai pas le lien.

J'ai bien cherché sur le forum avant de poster et je n'ai rien trouvé qui corresponde à ce dont tu parles. Tu te souviens de la section du forum ? Je vais essayer de me faire tous les titres des dernières semaines

Bonjour
+1 avec réponses précédentes, sujet maintes fois abordé; et comme déja répondu :
soit on monte le doublage murs jusqu'au plancher hourdis (en espérant qu'a ce niveau
un rupteur de pont thermique soit prévu); soit au moment de la pose du plafond on met
une laine 'de l'épaisseur du vide) sur la totalité de la périmétrie sur environ 1 m.
On peut aussi, bien sur, mettre une laine minérale sur la totalité du plafond pour
améliorer l'acoustique.
Vous avez une étude thermique ?
Cdt

pacifik a écrit:

Il me dit qu'ils ne font pas comme cela, qu'il y a un risque de condensation, patati, patata. Bref nous ne sommes pas d'accord et cela bloque donc pour le moment.

il y a lieu de s'inquiéter sur son "savoir-faire" et sur la performance des maisons réalisées jusqu'alors car cela relève des règles de l'art (DTU 25.42) qu'il est censé connaître s'il pose régulièrement du doublage

Tu as donc raison d'exiger que le plafond soit isolé a minima sur toute la périphérie !!!

Cdlt.

Bonjour,

Votre plaquiste va devoir retourner à ses chères études et les autres colistiers sont dans le vrai. Il est évident que vous aurez un pont thermique source de désordre voire de condensation si votre schéma est exact en tous cas contre le mur en brique. Pour le reste (partie non périphérique), l’insertion d’une laine minérale (épaisseur minimale recommandée 100 mm) entre le plancher hourdi et le BA13 supendu jouera le rôle de ressort dans un système acoustique du type masse-ressort-masse et contribuera ainsi à l’affaiblissement acoustique entre les deux niveaux d’habitation.

Les règles de l’art données par le DTU 25.42 (qui traite des « ouvrages de doublage et habillage en complexes et sandwiches plaques de parement en plâtre et isolant ») indiquent dans la partie 5 « Prescriptions générales relatives à la mise en œuvre des complexes et sandwiches » les montages précscripts (Les DTU sont propriétés de l’AFNOR et leur reproduction n’est pas autorisée). Lorsque le doublage des murs est réalisé avant le plafond suspendu, il est d’usage que le doublage des murs remonte jusqu'au plancher. En cas de doublage des murs après réalisation du plafond, l’isolation de ce dernier doit courir au minimum en périphérie des murs pour limiter les ponts thermiques. Des schémas peut être plus parlant se trouvent en page 264 de ce lien
(accès libre  )

J’attire aussi votre attention sur l’étanchéité à l’air traité au point 5.4.1 du DTU concerné et qui indique que des dispositions particulières doivent être prises pour empêcher les échanges entre la lame d’air due aux plots de collage et le volume chauffé. Votre plaquiste n’est peut-être pas au fait de ce point ;)

Bon courage pour les discussions à venir ;)

J'ai trouvé ce message précédent sur le forum qui semble sur le même sujet "Isolation faux palfond". Je ne l'avais pas trouvé avec le moteur de recherche, peut être à cause de l'erreur sur "palfond".

Et je vois @hicot35 que tu y étais déjà intervenu. J'espère que ce thread sera mieux indexé pour les prochains à se poser la question. Je vais essayer de voir si je peux trouver ce DTU.

Sinon @lucienpel je te remercie de m'avoir fait penser à l'étude thermique. En effet, j'ai un document Rapport BBIO et il y est indiqué ceci (qui doit correspondre à mon plafond de RDC) :

Citation:

Plafond Comble Rdc : Combles perdus BA13 - Laine Minérale soufflée R=6

Il y a donc anguille sous roche : le rapport indique qu'ils ont pris en compte un plafond assez isolé mais en fait ils ne compte rien mettre !

Sinon à ton autre question, il y a bien les rupteurs au niveau des hourdis.

@Gilles.77 Merci pour ces infos et surtout tout cela me conforte dans mon idée d'insister sur ce sujet auprès du constructeur.

Je me permets juste de remettre le lien vers le PDF que tu indiques, car il est mal passé : "Isolation des murs - L'intégrale Placo septembre 2016.pdf" J'y jette un oeil de ce pas.

Encore merci à tous, si vous avez d'autres infos / liens, n'hésitez pas, je prends tous

pacifik a écrit:

Citation:

Plafond Comble Rdc : Combles perdus BA13 - Laine Minérale soufflée R=6

Il y a donc anguille sous roche : le rapport indique qu'ils ont pris en compte un plafond assez isolé mais en fait ils ne compte rien mettre !

l'expression est pour le moins curieuse... ce n'est pas un comble perdu mais un faux plafond ! quant à R=6 en laine minérale soufflée, tu sais quel produit est utilisé ? Les isolants en vrac sont sous avis technique et cela m'intéresserait de savoir quel est le produit envisagé. Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu un avis technique proposant ce type d'insufflation en plancher d'étage... En général, en isolation par soufflage, on a la visibilité sur ce que l'on fait pour avoir une isolation uniforme sur l'ensemble de la surface. Ici, c'est de l'insufflation d'isolant et il serait donc intéressant de savoir sur quel document ton constructeur se base pour la réaliser La référence m'intéresse donc... pour me coucher moins bête

Pour le plancher d'étage, effectivement il y a des planelles rupteurs de pont thermique mises en oeuvre, mais elles ne seront pas suffisantes en performance. Il y a bien une discontinuité de l'isolation sur la hauteur du faux plafond avec le montage actuel et un (très) fort risque de pathologie à terme. Il DOIT donc y avoir un isolant posé a minima sur l'ensemble de la périphérie du plafond et cet isolant doit avoir l'épaisseur correspondant à la hauteur du faux plafond. D'ailleurs, il y a quelle hauteur de disponible ? car, pour placer R=6 en plafond, compte tenu du lambda de ce type de produit, il en faut de la hauteur Si jamais c'est vraiment cette solution qui est retenue, il faudra impérativement que ce soit sur l'ensemble du plafond et non pas seulement en périphérie !!! Mais on en reparle dès que tu auras indiqué ta hauteur de faux plafond et ta hauteur sous plancher car, a priori, il y a une incohérence entre la solution proposée et la performance R visée si la hauteur sous plancher est de l'ordre de 2.80m comme cela se fait généralement

Tu as tout intérêt à bien suivre ton chantier car je ne sais pas ce que cela te réserve pour la suite, mais cet épisode n'est malheureusement pas de bon augure Et de toute façon, il faut absolument que ton constructeur se procure le DTU 25.42 de décembre 2012 s'il ne l'a pas déjà (ou qu'il s'y replonge) pour faire les choses correctement dorénavant

@+

@Gilles.77 : en effet, page 264 (numéro inscrit en bas de page du PDF, c'est la page 43 du PDF sinon) il est dit :

Citation:

Le plénum doit être isolé en périphérie

Le plénum semble être l'espace laissé vide au dessus du faux plafond.

@hicot35 : c'est certain que c'est étrange cette histoire de combles perdus avec  laine minérale soufflée ça sent l'erreur à plein nez. Et donc certainement que tous les calculs bbio sont faux. Pour l'espace dans le faux plafond, sur le plan que j'ai, je lis 39.5 : ça ne doit pas être loin de la réalité, car il y a pas mal d'espace quand même.

@***** : Merci pour le lien, on va finir par regrouper toutes les conversations récentes à ce sujet !


J'attends donc maintenant le retour d'infos du constructeur. Le conducteur de travaux doit faire un point avec son BE pour me justifier de leur choix. Je suis très impatient d'entendre ça !

Bonjour
merci de nous tenir au courant , toujours instructif de voir
le comportement des constructeurs.
Cdt

pacifik a écrit:

 Je suis très impatient d'entendre ça !

Et nous aussi ;)

Re,

pacifik a écrit:

Pour l'espace dans le faux plafond, sur le plan que j'ai, je lis 39.5 : ça ne doit pas être loin de la réalité, car il y a pas mal d'espace quand même.

alors avec R=6m2.K/W, si l'on prend les certificats Acermi des laines en vrac, l'épaisseur maximale est de 33,5cm. Cela laisserait donc un vide de 6cm encore dans ton plafond, ce qui formerait encore un pont thermique susceptible de désordres à terme Bref, là non plus ça ne va pas

Il aurait mieux valu qu'il te pose une laine de 40cm sur toute la périphérie avant de fermer le faux plafond

En tout cas, on attend ton retour d'échange avec ton constructeur