RT2012 : possible de mettre plancher chauffant + clim ? Résolu

Pas très facile de trancher sans plus d'éléments.

Ce qui me semble à peu près sûr:

- une climatisation réversible, correctement choisie dans les dernières générations de pac air-air, est tout à fait capable d'assurer le chauffage d'une maison rt2012 en Ardèche (sauf peut-être en altitude), dans des conditions de confort correctes. Ceci dit, le système a un coût...

- un pc avec pac, réversible (c'est toujours le cas), est réputé un peu plus confortable qu'une pac air-air et est aussi capable d'apporter sinon une climatisation du moins un rafraîchissement qui devrait suffire dans cette région. Reste à en connaître le prix, qui n'est peut-être pas beaucoup supérieur à un ensemble de pac air-air...

A mon avis, le choix deviendrait plus simple avec la connaissance des devis, sachant que s'il y a un pc avec pac au rez de chaussée, il me semble inutile d'y ajouter une clim'... A coût égal ou très proche, la solution pc rdc+clim à l'étage me parait la plus pertinente; s'il y a un gros écart de prix, c'est un débat cornélien qui s'engage, dont tu maîtriseras seul les tenants et aboutissants.

Bonsoir Vince,

Le plancher chauffant rafraîchissant est beaucoup plus confortable que la clim (PAC air/air). Au lieu de demander un plancher chauffant pour 130 m2, vous pouvez demander un plancher chauffant rafraîchissant pour 180 m2 avec une PAC air/eau réversible.

Je suis dans le Sud ardeche, donc nous avons 6mois où la temperature est tempéré, mais aussi de grosses chaleurs en été, l'hiver n'est pas trés rude sauf quand il y a le mistral.
J'ai un premier devis pour PC + chappe et clim split etage = 20000€.
Ou alors clim gainable + split etage = 12500€.
Je pense que vu la difference de tarif, m'orienter vers le gainable qui est une solution confortable et esthetique.

Bonjour Vince,

Vous n'avez pas demandé le devis pour le plancher chauffant rafraîchissant avec la PAC air/eau réversible qui fait aussi la production d'eau chaude sanitaire?

Je pense que pour 180 m2, l'installation du plancher chauffant avec la PAC air/eau réversible coûte moins de 15000 euros (main d'oeuvre compris).

Cette différence entre ces 2 devis est beaucoup plus faible car dans le devis 1, l'isolant et la chappe sont inclus dans le prix tandis que dans le devis 2, ils sont exclus. C'est une erreur car l'isolant et la chappe sont obligatoires dans la RT2012 quel que soit le mode de chauffage choisi. Donc pour un devis 2, vous devez ajouter environ 4000 euros pour rendre ces devis comparables.

J'ajoute que la PAC air/air (clim gainable) ne fait pas la production d'eau chaude sanitaire tandis que la PAC air/eau (avec le plancher chauffant rafraîchissant) fait la production d'eau chaude sanitaire.

Si vous optez pour une clim gainable, vous serez obligé de prendre un ballon thermodynamique ou solaire ce qui fait augmenter le prix d'installation.

Dans les 2 cas, pour la production d'eau chaude ce sera un chauffe eau thermodynamique, en effet, avec 7 personnes, le systeme de production couplé au plancher chauffant ne sera pas suffisant pour les douches du soir.
Je vous joint les devis.

Bonjour

Vince07700 a écrit:

Je suis dans le Sud ardeche, donc nous avons 6mois où la temperature est tempéré, mais aussi de grosses chaleurs en été, l'hiver n'est pas trés rude sauf quand il y a le mistral.
...premier devis pour PC + chappe et clim split etage = 20000€.
Ou alors clim gainable + split etage = 12500€...

Je pense que vu la difference de tarif, m'orienter vers ....

et... le BE thermique il en dit quoi ?
et l'archi ? aucun conseil ?

vu les tarifs, j'augmenterais l'iso pour supprimer le besoin de "chauffage central" .

le devis chape+iso avec un R=1.85 => chauffe la dalle avant l'habitable

Pour le moment, je n'ai eu qu'un seul constructeur qui m'a orienté vers la clim et d'oublié le PC. C'est pourquoi je m'en remet à vos avis....
Les autres constructeurs......tant que tu paies......ils mettent ce que tu demandes!
Quand tu dis pas de chauffage central.....je chauffe comment alors?
C'est ma premiere construction, je ne veux pas faire l'impasse sur le confort, peut importe le prix, je peux faire des concession ailleurs!

Merci pour vos réponses,

Effectivement, avec 7 personnes, la production d'eau chaude sanitaire par la PAC air/eau risque d'être limitée (cette PAC doit être surdimensionnée pour assurer la production d'ECS). Si c'est 4 personnes, la PAC air/eau pour l'ECS est largement suffisante.

Merci pour ces devis.

Je vois que la clim gainable (PAC air/air) pour le rez-de-chaussée coûte 9786 euros TTC, le plancher chauffant rafraîchissant par la PAC air/eau pour le rez-de-chaussée coûte 10392 euros TTC (pas beaucoup plus cher que la clim gainable pour la même surface) et le système de chauffage et de clim pour l'étage coûte 2898 euros TTC.

Je vous propose de supprimer la PAC air/air gainable pour le rez-de-chaussée, inutile de mettre 2 systèmes de chauffage différents pour la même zone. Le plancher chauffant rafraîchissant pour le rez-de-chaussée suffit largement et beaucoup plus confortable que la clim gainable. Donc 9786 euros économisés. Et aussi de remplacer le chauffage électrique et la clim par le plancher chauffant rafraîchissant pour l'étage, ça coûte moins de 3000 euros.

Donc une PAC air/eau réversible avec le plancher chauffant rafraîchissant partout coûte seulement 14000 euros (j'ajoute 1000 euros pour prendre une PAC air/eau un peu plus puissante pour chauffer et rafraîchir 50 mètres supplémentaires).

Merci olivier,
Neanmoins, n'y connaissant rien dans le systeme Pc reversible, je me pose des questions:
1-l'inertie de ce systeme, temps de chauffe et inertie de la dalle
2- capacité à réellemtent refroidir en été.
En effet, actuellement en location, j'ai posé 2 cilm, mais avec les va et vient des enfants, il fait vite trés chaud dans la maison en plein été.
Je doute qu'un Pc reversible ( capacité.de refroidissement de 2-3°) puisse suffire?

Vince07700 a écrit:

1-l'inertie de ce systeme, temps de chauffe et inertie de la dalle

Bonjour,

Je vais répondre ce que je réponds à chaque fois qu'on parle "d'inertie du PC" :
L'inertie d'un PC est un faux problème. 

C'est un véritable problème si la maison est mal isolée et que le T° intérieure fait le yoyo.

Si la maison est correctement isolée, il faudrait qu'en plein hiver avec -5° dehors, vous coupiez le chauffage, ouvriez toutes les fenêtres et portes pendant 4 ou 6h pour que toute la maison se refroidisse, puis rallumiez le chauffage... Là oui, le PC mettra "un peu" plus de temps pour passer par exemple de 10 à 21°.

Mais ce genre de scénario va vous arriver fréquemment ? 

ça peut être un problème pour une résidence secondaire que vous allez occuper tous les week-ends : vous réduisez le chauffage la semaine et vous le voulez à la bonne T° le vendredi soir en arrivant.

Un PC, on ne s'amuse pas l'allumer, le couper, le ré-allumer, le recouper... On l'allume et il se régule tout seul. Le mien je l'allume au début de l'hiver et je l’éteins au printemps.

J'ai bien compris ton message pegasus, donc.....non c'est n'est pas une maison secondaire..... Mais tu ne repond pas a la 2nd question.
Pas retour d'experience, mon logement actuel est une vraie passoire, surtout pas jour de mistral, j'ai supprimé les 3/4 des convecteur pour chauffer en clim, et en hiver c'est confortable (divisė ma facture par 2 au passage)
Ma future maison est exposé plein sud, en Rt 2012, ai-je vraiment besoin d'un gros chauffage?
Baie vitrée de 3m et baie panorammique de 1,80......juste sur la piece a vivre

Bonsoir Vince,

Concernant l'inertie du plancher chauffant, le mieux est de demander les témoignages de ceux qui possèdent leur plancher chauffant surtout dans leur maison RT2012 (pas la maison passoire). J'ai vu des témoignages ici et là de ceux qui sont très satisfaits de leur plancher chauffant et aucun problème d'inertie. Tout ceux qui vous parlent du problème d'inertie du plancher chauffant n'en possèdent pas chez eux.
Vous dites que la PAC air/air split est plus confortable que les convecteurs électriques, oui certainement. Mais ce n'est pas le plus confortable. J'ai déjà séjourné dans un appartement assez récent équipé d'une PAC air/air split en hiver dans le sud (à Palavas pour être précis), je peux vous dire que ce n'est pas du tout confortable, je préfère largement le confort du chauffage central (radiateurs à eau chaude) dans notre maison des années 30 en Moselle. Jamais je n'installe la PAC air/air chez moi.

Dans la maison RT2012, le plancher chauffant rafraîchissant est capable de baisser jusqu'à 23°C à l'intérieur de la maison. Sachant qu'à 23°C avec le plancher rafraîchissant, vous aurez le même confort qu'à 20°C avec le split, et sans courant d'air.

Vince07700 a écrit:

...
Ma future maison est exposé plein sud, en Rt 2012, ai-je vraiment besoin d'un gros chauffage?
Baie vitrée de 3m et baie panorammique de 1,80......juste sur la piece a vivre

j'ai déja répondu et pas changé d'avis : non pas besoin d'un "gros chauffage" et en augmentant l'iso prévue le besoin sera encore diminué.

Vince07700 a écrit:

j'ai supprimé les 3/4 des convecteur pour chauffer en clim, et en hiver c'est confortable (divisė ma facture par 2 au passage)

si l'effet clim ne vous dérange pas , si vous trouvez cela "confortable" aucune hésitation à avoir !!! le surcout plancher chauffant est totalement inutile.
et pour refroidir l'été : la "clim" air-air sera plus efficace qu'une pac air/eau.

Citation:

Dans la maison RT2012, le plancher chauffant rafraîchissant est capable de baisser jusqu'à 23°C à l'intérieur de la maison

maison RT2012 oupa, le pc rafraichissant ne fait pas baisser "jusqu'à 23° " (je ne sais pas d'où viennent ces 23) il peut simplement faire baisser de quelques °C ...