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Plain pied ou sous sol complet...? Je ne sais pas et vous ?

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Env. 40 message Ain
Bonjour à tous 

nous avons signé le compromis d'un terrain mais nous avons vraiment du mal à partir sur une base de plan.... et le compteur tourne.

Nous souhaitons faire construire une maison d'environ 100m² sur un terrain de 520m².  Par rapport au plan il y a du vis à vis à l'est et au nord est (toute la partie basse et surtout à droite) mais rien au sud (a gauche) si ce n'est une belle vue au au sud ouest (haut gauche du plan).

Le terrain est une division de parcelle qui est surélevé par rapport à la route d'accès (environ 2m50). 

choix 1 : Plain pied
Avantage : plain pied... tout est au même niveau.
Inconvénient : Accès difficile (pente d'accès à réaliser de 20%), plus de jardin...
Trop d'inconvénient on abandonne cette option.

choix 2 : Maison R+1
Avantage : coût modéré, jardin en partie conservé.
Inconvénient : Accès difficile.

choix 2 : Maison sur sous-sol.
Avantage : grand garage, accès de face et plat au garage.
Inconvénient : surcoût de terrassement vraiment très important, construction aussi...

Du coup on ne sais plus quoi faire, on est juste en budget pour un sous sol complet, et on ne sais pas si l'accès est réalisable si on fait un R+1.


Bon, pour vous la faire courte :   Pensez-vous qu'il est possible de créer un accès ? 
D'après mes calculs. Point de niveau 208,40, niveau partie jour idéale 211. Soit 2.60m à monter. il y a 23m de long, 5m de recul à prévoir pour le portail. Si on met le garage en limite on peut soustraire 4m de plus, il reste donc environ 13m de long pour monter 2.60 soit une pente de 20%. 

Problème, il faudra décaler la maison d'au moins 6m pour pouvoir faire demi tour donc on perd du terrain. Si on ne met pas la maison en limite et la décalons de 3m pour pouvoir reculer alors la pente passe à 2.60 sur 10m soit 26% ........ 

OU, sous sol obligatoire ?

Y a t il certain d'entre vous qui souhaite donner leur avis ?  (le nord est pile dans l'angle supérieur droit au niveau du rond rouge). et le sud au coin en bas à gauche.

Bon et bien merci pour les courageux !!!

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Env. 40 message Ain
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre super utile Env. 4000 message Allier
Bonjour,

En terme de dénivelé nous sommes en train de faire construire sur un terrain qui a un peu la même configuration que le vôtre, à savoir le surplomb de 2m50 au-dessus de la route. Par contre notre terrain est davantage en profondeur et après un peu de plat, il remonte fortement au fond vers l'ouest (l'entrée étant pour nous à l'est).

Nous ne nous sommes pas posés de question, ni aucun des intervenants concernés : sous-sol obligatoire. Effectivement il y a un sur-coût, mais sinon la rampe d'accès est très compliquée et gaspille du terrain.
Par contre vous n'êtes pas obligés de faire un sous-sol complet, vous pouvez faire un partiel (attention à prendre en compte l'étude de sol et les fondations qui peuvent être un peu plus compliquées)

Ensuite pour ce qui est étage ou plain-pied, c'est à voir en fonction du terrain. Mais si votre vue est côté sud, c'est impeccable pour l'orientation.
Il vous faudra évidemment un escalier extérieur pour monter du niveau sous-sol à l'entrée de la maison. Nous avons fait le choix (conseillé par notre architecte) de ne faire qu'un escalier extérieur, pour tendre vers le passif, nous n'aurons donc pas d'accès direct sous-sol - maison (c'est un choix).

Pour ce qui est de la pente, nous avons la maison reculée d'environ 14m. Nous avons demandé un plat au niveau de l'entrée, le portail étant lui-même reculé d'environ 4m et un plat de 2m devant la porte de garage. L'architecte nous annonçait une pente à 16%. Nous avions du mal à "imaginer" ce que cela pourrait donner, même si 16% cela n'est pas rien. Une fois le trou fait dans le terrain, même si le garage devrait être un peu remonté, cette pente nous a paru tout à fait raisonnable (voir faible). J'espère que nous ne nous faisons pas d'illusions.

Désolée pour le pavé, je ne sais pas s'il vous aura été fort utile
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
A et je rajoute que votre question est tout de même étrange. Vous pouvez faire un sous-sol et un plain pied (sous-sol partiel ou complet). Ou vous pouvez préférer un sous-sol et un R+1 (toujours avec un sous-sol partiel ou complet)
Pour le sous-sol cela dépend de ce que vous avez à y mettre.

Par contre à vous de voir avec le constructeur pour qu'il y mette le local technique (cela dégage tout de même de la surface de partie habitable) et à vous de voir si par exemple vous souhaitez votre buanderie au sous-sol. Nous n'avons pas fait ce choix car descendre à chaque ois qu'il faut faire une machine, qui plus est avec seulement l'escalier extérieur, pour de toute façon remonter le linge mouillé pour le mettre à sécher....

Bonne réflexion
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Env. 40 message Ain
globs a écrit:A et je rajoute que votre question est tout de même étrange. Vous pouvez faire un sous-sol et un plain pied (sous-sol partiel ou complet). Ou vous pouvez préférer un sous-sol et un R+1 (toujours avec un sous-sol partiel ou complet)
Pour le sous-sol cela dépend de ce que vous avez à y mettre.

Par contre à vous de voir avec le constructeur pour qu'il y mette le local technique (cela dégage tout de même de la surface de partie habitable) et à vous de voir si par exemple vous souhaitez votre buanderie au sous-sol. Nous n'avons pas fait ce choix car descendre à chaque ois qu'il faut faire une machine, qui plus est avec seulement l'escalier extérieur, pour de toute façon remonter le linge mouillé pour le mettre à sécher....

Bonne réflexion

Bonjour,
merci pour votre retour.
Désolé je pensais qu'un plain pied était d'un seul niveau, garage à côté. Mais projet trop contraignant pour nous.

Pour votre cas si vous avez un surplomb de 2.50m comme nous et qu'il vous reste 16% de pente c'est que votre maison est encore bien au dessus de ces 2.50m  ?   

De notre côté si nous faisons un sous sol complet nous avons donc le sous sol au niveau de la route, sans pente aucune, mais un gros terrassement/évacuation des terres.

Sinon il y a en effet la solution que vous donnez, faire plus petit en haut et basculer de la surface en bas. Il faut qu'on se renseigne sur ce qu'on peut gagner en chiffrage ;) 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Env. 40 message Ain
**utilisateur banni** a écrit:Bonjour.

Sinon il y a les demi-niveaux qui sont bien également.

Un garage enterré ou semi enterré, au dessus les chambres et entre les deux sur le coté au niveau du terrain la partie jour.

Ou si la vue le mérite la partie jour en haut.

Bonjour,
oui c'est une idée mais c'est une option que nous avons pas retenu car nous retrouvons les inconvénients des deux options restantes. Le demi sous sol descendra moins que les 2.50m d'un complet donc il laissera une pente tout en coûtant quasiment aussi chère que le complet. 
C'est un peu tout ou rien...   Il faudrait voir ce que donne une pente de 26%...
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Bonjour,
J'ai dû mal m'exprimer. J'ai compté les 16% de pente entre la route et l'entrée du garage (sous-sol). Il faut ensuite comme je l'ai dit, un escalier pour atteindre le RDC de la maison.
Cela donne une maison "enchâssée" dans le terrain par son sous-sol, et le RDC (donc la pièce de vie notamment dans notre cas) au niveau du jardin (terrain naturel).

Je vous le re-dis, vous pouvez faire un petit sous-sol; qui ne ferait pas l'équivalent en surface du rez de chaussée (que vous fassiez un plain pied ou pas). Das ce cas, l'entrée de votre sous-sol ne devrait pas être très éloigné du niveau de la route.
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Env. 40 message Ain
globs a écrit:Bonjour,
J'ai dû mal m'exprimer. J'ai compté les 16% de pente entre la route et l'entrée du garage (sous-sol). Il faut ensuite comme je l'ai dit, un escalier pour atteindre le RDC de la maison.
Cela donne une maison "enchâssée" dans le terrain par son sous-sol, et le RDC (donc la pièce de vie notamment dans notre cas) au niveau du jardin (terrain naturel).

Je vous le re-dis, vous pouvez faire un petit sous-sol; qui ne ferait pas l'équivalent en surface du rez de chaussée (que vous fassiez un plain pied ou pas). Das ce cas, l'entrée de votre sous-sol ne devrait pas être très éloigné du niveau de la route.

Bonjour,
c'est bien ce que j'avais compris  . Mais alors malgré le fait que vous fassiez un sous-sol il reste une pente.

Si j'ai bien saisi pour votre cas : Partons du point le plus haut. Votre niveau jour est à 0, niveau plancher sous sol à -2.50m, (distance route/maison 14m - 4m portail -2m plat haut soit 8m restant à 16% soit environ 1.30m), votre niveau route (2.50+1.30) est à -3.80m ? 

Entre votre partie jour et la route il y a environ 3.80m de différence ? Si c'est bien ça on aurait à peu près le même recul de depuis la route mais moi je n'ai que 2.50m de haut, j'ai 23m, -5 portail -4 plat garage soit 14m sur 2.50m de dénivelé soit pente à 18%. 
 Désolé d'être un peu lourd sur les précisions mais vu les explications toutes différentes des divers constructeurs je m'assure que je comprenne bien de quoi nous parlons...  


Pour mon cas. Le niveau jour est à 0. Niveau route à -2.60m. Si nous faisons un sous sol complet nous supprimons totalement la pente.  Nous n'avons pas retenu l'option du sous-sol partiel + VS car la différence de prix est de seulement 2%. (autant faire le complet).


Je me rends compte que sans dessiner à chaque fois sur le plan pour voir ce qu'on peut et ne peut pas faire ce n'est pas facile... On aurait pu penser à un VS simple pour descendre le garage mais dans ca cas on avance fortement la maison et ça n'arrange rien. Si on met le garage perpendiculaire à la route on décale trop la maison et on mange tout le terrain ! galère galère. 
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Env. 40 message Ain
**utilisateur banni** a écrit:Une pente à 26 % ça fait environ 14 degrés 1/2 environ.

Les bonnes pratiques recommandent de ne pas dépasser 15 % de moyenne pour un accès garage.

15 % c'est 8 degrés 1/2 environ.

Et c'est déjà beaucoup.

Bon, 26% il faut oublier.... ok ! 
La règle c'est 15%, sur quelle pente maximum pourrait on travailler pour que ce soit encore raisonnable ?
Je pourrais tourner le problème à l'envers et partir d'un pourcentage de pente et définir un point d'arriver. Si je fais ça je vois qu'il reste une pente à 20% minimum. 
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Alors si on compte le niveau jour à 0, le niveau sous-sol est pour le moment prévu à -2,7 et le niveau route à -1,4 par rapport au niveau du sous-sol.
Notre terrain n'étant pas lui même parfaitement plat, même si la pente est légère au début, plus on recule, plus le niveau 0 monte.
Et la maison est reculée d'un peu plus de 14 m, seulement il y a un plat d'environ 3 m au début et de 2 m avant le garage, soit 1,4 m à monter sur une longueur de 8,7 m. ce qui nous donne nos 16%. Pour le moment le gros du terrassement a été fait, donc il est possible qu'avec les fondations et la dalle du sous sol cela change, mais en l'état actuel la pente n'est certainement pas à 16% telle que nous l'avons vue. Nous sommes un peu surpris car les chiffres et les relevés de cotes dont pourtant là.

Effectivement si le sur-coût du vide sanitaire n'est que de 2%, faites un sous-sol complet. Par contre un R+1 limiterait tout de même votre emprise au sol, et donc votre terrassement.
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Membre utile Env. 600 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Je pense que j'essaierai de mettre le garage dans l'angle en bas à droite (soit à l'est si j'ai bien tout compris).
Je mettrai le portail dans l'angle en haut à droite soit au nord et le chemin d'accès sur toute la limite à droite.
Si vous mettez le portail en limite de trottoir (coulissant), vous commencez le chemin d'accès à la cote 208.47.
Vous montez jusqu'à la cote 210.79. Vous avez donc une hauteur de 2,32m à franchir. On compte un garage de 5.80m de profondeur + 2x22cm d'épaisseur de murs, on se retrouve avec une longueur extérieure de garage de 6.24m. Votre limite fait 23.21m - 6.24m = 16.97m de longueur de rampe d'accès soit une pente de 13.67%.

L'avantage de cette configuration, vous vous coupez du vis-vis que vous avez de ce coté-là...

A+
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Env. 40 message Ain
BriketBrok a écrit:Bonjour,

Je pense que j'essaierai de mettre le garage dans l'angle en bas à droite (soit à l'est si j'ai bien tout compris).
Je mettrai le portail dans l'angle en haut à droite soit au nord et le chemin d'accès sur toute la limite à droite.
Si vous mettez le portail en limite de trottoir (coulissant), vous commencez le chemin d'accès à la cote 208.47.
Vous montez jusqu'à la cote 210.79. Vous avez donc une hauteur de 2,32m à franchir. On compte un garage de 5.80m de profondeur + 2x22cm d'épaisseur de murs, on se retrouve avec une longueur extérieure de garage de 6.24m. Votre limite fait 23.21m - 6.24m = 16.97m de longueur de rampe d'accès soit une pente de 13.67%.

L'avantage de cette configuration, vous vous coupez du vis-vis que vous avez de ce coté-là...

A+

Bonjour,
c'est constructif merci !
Petit point noir, on a une servitude de trefond qui passe ici (ep) au pire qu'on peut déplacer.
Mais, il y a aussi la mairie qui impose un recule de 5m à 5% depuis la route, ca réhausse la pente du coup.
Et..., ca nous ferais un garage de face, impossible donc de faire demi-tour il faudrait sortir en marche arrière et 17m c'est pas mal non ?
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Env. 40 message Ain
globs a écrit:Alors si on compte le niveau jour à 0, le niveau sous-sol est pour le moment prévu à -2,7 et le niveau route à -1,4 par rapport au niveau du sous-sol.
Notre terrain n'étant pas lui même parfaitement plat, même si la pente est légère au début, plus on recule, plus le niveau 0 monte.
Et la maison est reculée d'un peu plus de 14 m, seulement il y a un plat d'environ 3 m au début et de 2 m avant le garage, soit 1,4 m à monter sur une longueur de 8,7 m. ce qui nous donne nos 16%. Pour le moment le gros du terrassement a été fait, donc il est possible qu'avec les fondations et la dalle du sous sol cela change, mais en l'état actuel la pente n'est certainement pas à 16% telle que nous l'avons vue. Nous sommes un peu surpris car les chiffres et les relevés de cotes dont pourtant là.

Effectivement si le sur-coût du vide sanitaire n'est que de 2%, faites un sous-sol complet. Par contre un R+1 limiterait tout de même votre emprise au sol, et donc votre terrassement.

Ah oui 4.10m de différence de niveau pour la même distance... En effet inutile de se poser la question du sous sol !!
On a aussi pensé au r+1 avec sous sol (donc 3 étages), mais ça fait vraiment bloc c'est pas joli joli. 
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Membre utile Env. 600 message Ille Et Vilaine
manuktm a écrit:Mais, il y a aussi la mairie qui impose un recule de 5m à 5% depuis la route, ca réhausse la pente du coup.

Si la mairie impose un recul de 5m à 5%, ce doit être pour prévoir de laisser 1 ou 2 places de stationnement non clos(es) sur le terrain. Mais vous n'êtes cependant pas obligé de prévoir ces places devant votre sortie de garage...
17m en marche arrière, j'avoue ce n'est pas simple. Après, il faut voir, il y a peut être moyen de faire une aire de retournement près du garage mais sans que cela n'empiète sur la rampe d'accès... 
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
manuktm a écrit:
globs a écrit:Alors si on compte le niveau jour à 0, le niveau sous-sol est pour le moment prévu à -2,7 et le niveau route à -1,4 par rapport au niveau du sous-sol.
Notre terrain n'étant pas lui même parfaitement plat, même si la pente est légère au début, plus on recule, plus le niveau 0 monte.
Et la maison est reculée d'un peu plus de 14 m, seulement il y a un plat d'environ 3 m au début et de 2 m avant le garage, soit 1,4 m à monter sur une longueur de 8,7 m. ce qui nous donne nos 16%. Pour le moment le gros du terrassement a été fait, donc il est possible qu'avec les fondations et la dalle du sous sol cela change, mais en l'état actuel la pente n'est certainement pas à 16% telle que nous l'avons vue. Nous sommes un peu surpris car les chiffres et les relevés de cotes dont pourtant là.

Effectivement si le sur-coût du vide sanitaire n'est que de 2%, faites un sous-sol complet. Par contre un R+1 limiterait tout de même votre emprise au sol, et donc votre terrassement.

Ah oui 4.10m de différence de niveau pour la même distance... En effet inutile de se poser la question du sous sol !!
On a aussi pensé au r+1 avec sous sol (donc 3 étages), mais ça fait vraiment bloc c'est pas joli joli. 


Cela ne doit pas faire particulièrement "bloc" si c'est un vrai sous-sol. Celui-ci étant enterré sur 3 côtés le "3 étage" ne se voit que face à l'entrée du sous-sol. Et puis vous pouvez faire un étage partiel selon vos besoins
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Env. 40 message Ain
globs a écrit:
manuktm a écrit:
globs a écrit:Alors si on compte le niveau jour à 0, le niveau sous-sol est pour le moment prévu à -2,7 et le niveau route à -1,4 par rapport au niveau du sous-sol.
Notre terrain n'étant pas lui même parfaitement plat, même si la pente est légère au début, plus on recule, plus le niveau 0 monte.
Et la maison est reculée d'un peu plus de 14 m, seulement il y a un plat d'environ 3 m au début et de 2 m avant le garage, soit 1,4 m à monter sur une longueur de 8,7 m. ce qui nous donne nos 16%. Pour le moment le gros du terrassement a été fait, donc il est possible qu'avec les fondations et la dalle du sous sol cela change, mais en l'état actuel la pente n'est certainement pas à 16% telle que nous l'avons vue. Nous sommes un peu surpris car les chiffres et les relevés de cotes dont pourtant là.

Effectivement si le sur-coût du vide sanitaire n'est que de 2%, faites un sous-sol complet. Par contre un R 1 limiterait tout de même votre emprise au sol, et donc votre terrassement.

Ah oui 4.10m de différence de niveau pour la même distance... En effet inutile de se poser la question du sous sol !!
On a aussi pensé au r 1 avec sous sol (donc 3 étages), mais ça fait vraiment bloc c'est pas joli joli. 


Cela ne doit pas faire particulièrement "bloc" si c'est un vrai sous-sol. Celui-ci étant enterré sur 3 côtés le "3 étage" ne se voit que face à l'entrée du sous-sol. Et puis vous pouvez faire un étage partiel selon vos besoins


Mais c'est quand même la première partie visible. Ce n'est pas ce modèle mais cela ressemble fortement à ceci...  On accroche pas c'est trop cubique.

Nous allons finalement partir une architecture classique et abordable que nous travaillerons en détails. 
Une maison sur sous sol complet en partie aménageable (bureau + buanderie) voir une autre pièce que nous aménagerons plus tard pour récupérer un peu de surface habitable. 
Dans ce genre la : 
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