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Avis sur configuration tableau électrique

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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Dans le cadre de la rénovation complète de mon appartement, l'électricité va être refaite entièrement à neuf en encastré. Je pense avoir terminé le plan du tableau électrique mais j'aimerais bien l'avis de spécialistes avant de valider définitivement.

Quelques remarques pour situer le contexte...
L'appartement comprend une partie bureau et une partie logement.
Le tableau sera situé dans le bureau, pour que les salariés puissent y avoir accès au besoin. Il y aura en fait 2 tableaux jumelés, pour "séparer" les 2 parties. Mais une seule arrivée électrique.
Les tableaux sont dans une "armoire" maçonnée en brique, que je prévois de l.48 x h.185 x p.28 (dimensions intérieures). Porte en MDF non verrouillable. Le fond de l'armoire est également en brique, donc je ne prévois pas de goulotte.
Les courants faibles seront dans un espace dédié distinct à quelques mètres de là, dont je ne parlerais donc pas ici.


Messages : Env. 100
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 30000 message Cantal
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 100 message Bouches Du Rhone
Messages : Env. 100
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Personne n'a d'avis ?

Quelques petites précisions sur mes choix.
  • Toute la distribution des PC sera en 2,5mm2, y compris les PC sur disjoncteur 16A. Dans l'idée de pouvoir facilement ajouter des prises par la suite, sans devoir recabler un circuit (encore qu'avec le nombre que j'ai mis, je pense avoir prévu large...)
  • De manière générale, j'ai essayé de penser un ensemble assez facilement évolutif : par exemple sous ID, il me suffit de remplacer un disjoncteur 16A par un 20A pour ajouter des prises, sans surcharger l'ID.
  • Les D05, D06 et D07 pourraient être réduits à un seul disjoncteur de 16A en chargeant plus les disjoncteurs sous HPI. Mais je me dis que (peut-être à tort) que moins de puissance sous le HPI ne peut qu'être bénéfique. D'autant que ces prises (destinées à recevoir des équipements informatique et téléphonique) seront sur onduleur (ou autre), et là encore autant avoir moins de puissance à traiter.
  • J'hésite entre un tableau 3x13 et 4x13 modules pour le logement, histoire de gagner un peu de hauteur libre sous le tableau. Avec un 3x13 il ne me reste quasiment plus d'espace libre, mais en même temps la plupart des circuits peut encore être complété, l'ID-3 a encore pas mal de marge pour les PC du séjour, et il me semble avoir déja pas mal chargé en PC et points lumineux. D'un autre coté avec un 4x13 j'ai une ligne entièrement vide et je peux faire ce que je veux derrière !
  • J'ai prévu un disjoncteur pour le fil pilote chauffage, mais j'avoue que je n'ai pas saisi à quoi ça sert... Est-ce que c'est vraiment nécessaire ? Au départ, j'aurais seulement le chauffage sdb installé.
  • La PC dédiée du frigo est inutilement dédiée, mais permet au besoin de le remplacer par un congélateur (ce qui n'arrivera surement jamais, vu que je ne vois pas trop où mettre le frigo ailleurs... m'enfin...)

Et plus je réfléchis, plus j'ai envie de prévoir une distribution pour des chauffages dans chaque pièce. Fait chier, faudrait recommencer le tableau 
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Tout cela me semble correct.
Personnellement j'aurai mis un peu moins d'ID 40A et un peu plus d'ID 63A

Par contre je ne sais pas vous répondre pour la partie recevant des salariés, il y a peut être des exigences complémentaires.

Le disj 2A ne servira que si vous mettez un programmateur ou un délesteur ou gestionnaire d'énergie

Je vous conseille de garder de la marge pour les ajouts ultérieurs (programmateur, circuit pour recharge de véhicule électrique...)
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonsoir Carminas,

Merci pour cette réponse

Du coup, si je ne mets pas de programmateur ou autre, est-ce que le fusible 2A est quand même nécessaire ?

A propos des radiateurs, il vaut mieux les brancher sur prise, sortie de cable, ou peu importe ? Notamment dans la salle de bain, hors volume (1m35 de la baignoire).
Messages : Env. 100
Dept : Bouches Du Rhone
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Non pour l'instant le disj 2A n'est pas nécessaire.
Vous laissez vos fils pilote en attente sur une borne à connexion automatique ou vous les raccordez à un contact auxiliaire placé à côté de chaque disjoncteur

Il faut raccorder les radiateur à une sortie de câble (raccordement fixe)

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Ok c'est noté, merci beaucoup
Messages : Env. 100
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

J'ai finalement ajouté une distribution pour pouvoir ajouter des chauffages par la suite. Au final, ça donnerait donc ça.
  • Sdb, wc (en fait 2 pièces attenantes) : chauffage sdb dès maintenant, sortie de cable en attente dans les wc (ajout rapide du chauffage)
  • Chambres : PC pour brancher des radiateurs mobiles, en attendant de remplacer par des chauffages muraux que je brancherais alors sur sortie de cable
  • Entrée, séjour, cuisine : cablage uniquement, PC pour "habiller" les boitiers d'encastrement, pas de branchement au tableau. Si je veux ajouter des chauffages (probablement pas avant au moins 3 ans), je mettrais des sorties de cable, j'ajouterais disj 20A, je remplacerais ID 40A par ID 63A.
  • Bureaux : cablage uniquement, PC pour "habiller" les boitiers d'encastrement, pas de branchement au tableau. Quand j'ajouterais des chauffages (probablement dans 1-2 ans), je mettrais des sorties de cable, j'ajouterais disj 2A + 20A, je remplacerais ID 40A par 63A.
Est-ce que c'est correct comme ça ?


Du coup, maintenant que j'envisage d'avoir à terme un système de chauffage électrique complet, autant que j'anticipe la gestion de l'énergie... Sauf que si je commence à me pencher là-dessus maintenant, ma moitié va me souffler dans les bronches (à raison) à cause des plans qui prennent du retard...

Donc pour faire simple, à part ajouter un fil pilote dans les fourreaux, est-ce que je dois prévoir autre chose dès maintenant ? Je parle là d'anticiper les besoins "en dur", dans le genre cablage encastré, boitier encastré, etc... Je précise que je bannis le wifi et toute solution sans fil de l'appartement : d'où l'importance d'anticiper les besoins en cablage dès maintenant.
D'ailleurs, j'imagine un système avec fil pilote, mais je ne suis pas fixé dessus, si vous avez d'autres suggestions.


Le tableau modifié est ici (j'ai du mal avec l'ajout d'images)
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Ce que vous proposez me semble correct, sauf le chauffage sdb qui doit être sur un circuit dédié.


Personnellement je passerais dès maintenant l'ID de bas à 63€. Cela vous coutera quelques euros de plus mais cela vous évitera d'avoir à en racheter un ultérieurement.

Je ne suis pas fana de mettre 3 radiateurs sous un disjoncteur.
En pratique (sauf très petit radiateurs genre 500W) je conseille de ne pas dépasser 2 radiateurs par circuit en 2,5² et pas plus d'un radiateur par circuit en 1,5².
Cela vous permet ainsi de voir l'avenir et de pouvoir changer un jour pour une puissance plus élevée et cela évite d'avoir une installation qui fonctionne en permanence proche des limites maxi autorisées.

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

En fait, les wc sont une sorte de continuité de la sdb : on entre dans la sdb, au fond de laquelle se trouve la porte des wc. En enlevant cette porte on aurait une seule pièce.
Quand on parle de circuit dédié sdb, est-ce que c'est une contrainte uniquement normative, ou avec une vrai justification sécuritaire (même si les deux sont bien sur liés, on sait aussi que la norme va parfois un peu loin).
Parce que concrètement, l'appartement est dans un pays avec des normes moins strictes. Par prudence, je me cale sur la norme française, mais si je peux avoir les chauffages sdb et wc sur le même circuit sans me mettre en danger, je n'ai pas de raison de m'en priver.

Coté disjoncteurs et puissances, je prévois ça. Tout serait cablé en 2,5 mm2.
  • D30, 10A, 2 chauffages, 1500 W (sdb 1000 + wc 500)
  • D31, 16A, 2 chauffages, 2500 W (chambre 16 M2 1000 ou 1500 + chambre 12 M2 1000)
  • En attente, 20A, 3500 W, 3 chauffages, 3500 W (entrée 500 + séjour 19 M2 1500 ou 2000 + cuisine ouverte 9 M2 1000)
  • En attente, 20A, 2 chauffages, 3500 W (bureau 11 M2 1500 + bureau 21 M2 1500 ou 2000)
Ca vous semble trop léger ? Tant au niveau charge du tableau que puissance de chauffe, sachant que la température intérieure sans chauffage ne descend pas en dessous de 15°C.
Messages : Env. 100
Dept : Bouches Du Rhone
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pour le radiateur sdb, c'est juste une obligation normative, aucun problème de sécurité.
A mon avis je pense que la norme considère que la salle de bain est une pièce où le confort de chauffage est important et qu'elle demande de l'isoler sur un circuit afin qu'une panne d'un autre radiateur n'entraine pas la panne du chauffage de la sdb (interprétation personnelle)
Donc si vous n'avez pas de consuel à faire passer en France, pas vraiment de problème

Il existe plusieurs manières pour estimer la puissance du chauffage pour une pièce :
- La plus basique : 100W au m² avec un plafond standard.
- Un tableau plus précis qui tient compte de l'isolation et de la région :

- Des simulateurs sur internet :
http://www.acova.fr/puissance-radiateur.htm
http://hepplombier.l2l1.com/calcrad.htm
http://www.radiateurfonte.com/conseils-chauffage/calcul-depe[...]perdition-chauffage.php
http://www.domotelec.fr/chauffage-climatisation/bilan-thermique.php
http://ichauffage.chez.com/estim_puissance.htm
http://www.radiateur-electrique.org/calcul.php
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

Merci pour ces liens très intéressants ! En faisant une petite synthèse des résultats obtenus, j'arrive à ces puissances.
Est-ce que ça vous semble raisonnable coté tableau électrique, ou vous trouvez que je suis trop léger sur les disjoncteurs (tout serait cablé en 2,5) ?

  • D30, 10A, 2 chauffages, total 1100 W max (maximisons à 1500 pour être tranquilles)
  • D31, 16A, 2 chauffages, total 3500 W max (pour le coup ça me semble excessif, je pense que 2500-3000 W suffisent)
  • En attente, 20A, 3 chauffages, 3500 W max (je retombe sur ce que j'avais en tête)
  • En attente, 20A, 2 chauffages, 3200 W max (maximisons à 3500, voire 4000, pour être tranquilles)


Pour la (future) gestion d'énergie, je dois prévoir autre chose que le fil pilote dans les fourreaux ?
Peut-être un cable qui part vers l'extérieur pour un thermostat ?
Des boitiers de commande dans les pièces ? Ou je pourrais tout centraliser dans le tableau électrique ?
L'idée étant de profiter des travaux lourds pour encastrer tout ce que je peux (fourreaux, boitiers...), sachant que je ne mettrais pas de solution sans fil.

Encore merci pour votre aide
Messages : Env. 100
Dept : Bouches Du Rhone
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
En général avec un gestionnaire il y a le gestionnaire dans le tableau et un boitier de commande déporté dans la pièce principal.

Après, même si ce n'est pas d'usage fréquent on peut imaginer un thermostat par pièce. Vous pouvez toujours passer des gaines en attente depuis le tableau.
Au pire elles pourront servir à autre chose.

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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