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Plancher Hourdis ou remblais ?

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Env. 100 message Felletin (23)
   Bonjour , petite question , après étude de mon terrain ( très sain , non argileux) , mon maçon me propose après avoir monté 5 rangs de blocs à brancher sur les fondations de remblayer sur 97cm , en compactant les matériaux par couches de 20 cm ! Ensuite 8 cm d'isolant et 15 cm de béton ( dalle ) ! Ca me fait un peu flipper , si la dalle s' affaisse , si le compactage , n'est pas bien , fait , si les matériaux ne sont pas adéquates !!!
j'en ai pour 2000 euros de cailloux !  Le mieux n' est il pas un vide sanitaire ? Quelle est ( à peu près) le surcout ?  Merci d'éclairer mes lanternes !! ( toujours pas de photos Elisa 21 , car maison encore à l' étude
Messages : Env. 100
De : Felletin (23)
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre utile Env. 1000 message Saint-jean D'illac (33)
L'étude de sol (G2AVP) préconise quoi comme fondations ?
97 cm de remblais c'est précis il doit être sacrément bon le maçon !
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Messages : Env. 1000
De : Saint-jean D'illac (33)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
fifi23 a écrit:  ...( toujours pas de photos Elisa 21 , car maison encore à l' étude


et oui, je lis...
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Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour, un plancher poutrelle hourdis coutera moins cher que remblayer sur une telle hauteur avec 15 cm de béton. D'ailleurs, pourquoi 15 cm de béton ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Felletin (23)
Merci de vos réponses ! En fait le terrassement est fait, je travaille en carrière , une pelle était dispo le 15 août donc on a terrassé, le maçon a mis ses points de niveau d'où les 97 cm , 1,20m de blocs moins les 15 de dalle béton et les 8 d'isolant ! Pour le prix du cailloux , j'ai vraiment un bon filon sur le 40/70 ce qui sera sûrement moins cher que le plancher hourdis! Seule crainte. , le tassemznt de la dalle sur une telle hauteur ! Je peux éventuellement gagner 2cm d'isolant plus 5 cm de sable ce qui me ferait encore 90cm à remblayer en 40/70, je précise que le sol est très très sain pas de sources pas d'argile ni glaise , beaucoup de rochers , les dents de la pelle s'en souviennent encore ! Merci de vos réponses et avis
Messages : Env. 100
De : Felletin (23)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Felletin (23)
Richard45 a écrit:Bonjour, un plancher poutrelle hourdis coutera moins cher que remblayer sur une telle hauteur avec 15 cm de béton. D'ailleurs, pourquoi 15 cm de béton ?

  Tu peux développer stp ? pour 104 m carré , tu penses que le plancher hourdis sera moins cher ? Effectivement si les entrevous sont en polystyrene , ça m' évite mes 100mm de Polyuréthane , ma dalle passe de 15 cm à 7 ou 8 ! Mais encore ??? Ah oui , moins de boulot pour bibi , le hérisson c'est 160 tonnes de 40/70 à la pogne
Messages : Env. 100
De : Felletin (23)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Ce remblai sous dallage, je le sens pas bien. Un petit tassement différentiel de 1 cm (et il peut y avoir plus), et bonjour les fissures un peu partout.

Un VS de 1 m,  ça permet de faire passer puis vérifier modifier des canalos ; on peut y ranger des trucs.

Le prix, ça dépend de la disposition des portées de poutrelles pour l'épaisseur du plancher. Ne pas faire un plancher trop mince qui vibrerait..

Autour de  120 / 140 € HT le m² fini posé avec hourdis PSE.

Sans doute guère plus que l'autre solution, sauf que là vous ne pouvez rien faire vous-même pour économiser.

Personnellement, je préfère le plancher sur VS.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Felletin (23)
Merci LLovir , je vous tiendrai au jus Wink
Messages : Env. 100
De : Felletin (23)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
fifi23 a écrit:
Richard45 a écrit:Bonjour, un plancher poutrelle hourdis coutera moins cher que remblayer sur une telle hauteur avec 15 cm de béton. D'ailleurs, pourquoi 15 cm de béton ?

  Tu peux développer stp ? pour 104 m carré , tu penses que le plancher hourdis sera moins cher ? Effectivement si les entrevous sont en polystyrene , ça m' évite mes 100mm de Polyuréthane , ma dalle passe de 15 cm à 7 ou 8 ! Mais encore ??? Ah oui , moins de boulot pour bibi , le hérisson c'est 160 tonnes de 40/70 à la pogne

Tout dépends de la configuration de ta maison, si tu as un refend ou non.
Mais dans la plus grande partie des cas, le plancher poutrelle hourdis coute moins cher. En dallage (ou dalle portée) tu as beaucoup plus de béton.

Les poutrelle hourdis ne coute pas grand chose.

Avec ton remblai, tu doit acheter déjà la camelote, vibrer par couche de 20cm avec une grosse plaque vibrante. (a moins d'avoir de bon prix sur le remblai et avoir une combine pour la plaque, ça va déjà douiller.
Ensuite, tu rajoutes ton isolant (minimum 80 €/m³ sous dallage, aussi cher que du béton).
Et le béton sur une épaisseur minimum de 12cm.


Après, je le répète, ça dépends de la configuration de ta maison. Vu que tu habites Felletin, demande au LMB de faire un exercice au BTS Bâtiment pour savoir quelle est la meilleure technique (moins chère, gain de temps).
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Messages : Env. 9000
Dept : Loiret
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Env. 7000 message 06 (6)
Je rebondis sur le post de Richard.

La dalle portée, ce peut être une solution intermédiaire : le remblai, non compacté, fait avec ce qu'on a sous la main, sert de coffrage à une dalle qui portera sur les murs.

En fait, c'est surtout avantageux pour l'autoconstructeur qui ne compte pas son temps : remblai avec des déblais ou autres, couche d'isolant facile à poser (avec des crochets qui la maintiendront dans la dalle),  ferraillage en panneaux TS, béton toupie, règle vibrante de location.

Je parle d'une vraie dalle portée, ferraillée en plancher, et pas d'un dallage porté, traité en dallage passant au-dessus des murs (par opposition au "dallage piston" qui s'arrête désolidarisé des murs en périphérie).
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Oui, mais dalle portée, çà nécessite une étude BA pour dimensionner le ferraillage et vu que le prix de l'acier aujourd'hui remonte, cette solution ne sera pas forcément moins onéreuse.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 100 message Felletin (23)
J'ai le devis , mon choix est fait , ça sera VS , le jeu ne vaut pas la chandelle de se prendre la tête à remblayer par couche ! L'étude est faite , avec des poutrelles RSE , même pas besoin d’étayer ! Le plombier et l' électricien préfèrent aussi ! Hauteur du VS , 1,20m , les murs de refend sont déjà posés , ils me rajoutent une poutre centrale 20x20 (Rector) , le maçon doit juste monter un pilier au centre du séjour cuisine ! Je vais mieux dormir ce soir !
Le devis comporte toutes les poutrelles, les entrevous UP23 ( r4) , les poutres 20x20 , les rupteurs , les kits attache pvc, les planelles béton pour coffrer , tout le ferraillage etc.....! Moins de 6000 roros ! ca va ?
Messages : Env. 100
De : Felletin (23)
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Env. 7000 message 06 (6)
60 € / m². Rien à dire. Avec le béton en plus je suppose. Mais ça fait pas grand chose en plus
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 100 message Felletin (23)
Oui faut rajouter le béton mais effectivement je suis pas loin du prix de 160 tonnes de 40/60 et des 2000 euros de polyuréthane , et des 7cm de béton en moins ! Les blocs sont posés , bientôt coulés , faut que je pense à faire les réservations pour l' aération ! Bientôt les photos Elisa 21
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

fifi23 a écrit:...Bientôt les photos Elisa 21


des promesses, des promesses...

mais pas grave, même sans photo, "planelles béton" je visualise assez bien ...
il serait judicieux de les remplacer par des planelles iso , en BC + polystytruc par exemple, ou des doubler avec le polystytruc ;
sauf si tu as prévu une iso extérieure pour ce VS et le nez de dalle, auquel cas c'est correct.

ps : planelles béton ou BC = +- au même prix.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 100 message Felletin (23)
En fait pour les ponts thermique en nez de dalle , tout est compris dans un kit je pense ; http://www.rector.fr/fr/composants-rt2012/
Messages : Env. 100
De : Felletin (23)
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Env. 7000 message 06 (6)
Les rupteurs, sans doute ? Mais on peut tjs améliorer. Et avec le BC, vous ferez plaisir à Elisa.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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De : 06 (6)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
fifi23 a écrit:En fait pour les ponts thermique en nez de dalle , tout est compris dans un kit je pense ; http://www.rector.fr/fr/composants-rt2012/




merci pour le lien, je ne connaissais pas ces "box-vs" , j'ai regardé et lu l'ATEC ... on va dire que c'est bien hein Wink



ps : => Ilovir, nan, choisir des planelles en BC ne me fera pas plaisir : je ne touche rien dessus

mais ne pas isoler correctement en périphérie , c'est un truc que je ne comprends pas... ok, "on" a toujours fait komça , mais aujourd'hui avec toutes les infos dispo ici et ailleurs...
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Felletin (23)
En fait si je mets en plus des planelles isolantes ça fait double emploi ! D'ailleurs pas facile à trouver ces planelles j' ai l'impression Blush
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De : Felletin (23)
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Env. 100 message Felletin (23)
Et des planelles en BC sont elles vraiment un plus par rapport au béton ?
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De : Felletin (23)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
fifi23 a écrit:Et des planelles en BC sont elles vraiment un plus par rapport au béton ?


nan, c'est psychologique, je n'aime pas le béton en extérieur

"planelles isolantes pas facile à trouver"
moui, mais "planelles isolées très facile à faire soi-même"
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
fifi23 a écrit:En fait si je mets en plus des planelles isolantes ça fait double emploi !


pas sur : les box machin isolent entre poutrelles-hourdis ET chainage périphérique = le chainage n'est pas isolé, raison pour laquelle c'est reservé à l'ITI .
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 7000 message 06 (6)
Décidément, ça lui plait.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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De : 06 (6)
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Env. 100 message Felletin (23)
Par contre les planelles isolantes , ça irait bien ça entre mon plancher et la dalle ( portée) de la terrasse W00t
Messages : Env. 100
De : Felletin (23)
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