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Dimensionnement maison à Ossature bois + poteau poutre

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Env. 10 message Bas Rhin
Bonjour à tous,


J'envisage de construire une maison à ossature bois étroite sur un garage existant. Il est en parpaing + ceinturage béton.




J'ai déjà fait l'esquisse du projet seulement j'ai certaines interrogations sur le dimensionnement de certaines poutres et poteaux. En effet, afin de ne pas trop solliciter les poutres béton du chainage du garage existant, j'ai décidé de faire porter chaque plancher sur des poutres reprises par des poteaux.  

Avez-vous une idée des dimensions ?


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[url=http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1440006.php]


Garage existant au rez-de-chaussée
1er étage : séjour

2eme étage : chambres


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[url=http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1440010.php][/url]
Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Apparemment, c'est d'un projet complet dont vous avez besoin. Il faut revoir la portance des fondations, et en principe, tenir compte du risque sismique puisque vous faites une habitation.(la plus grande partie du Bas Rhin est zone 3)
Donc, un dimensionnement par un BET serait plus approprié à mon avis.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Bas Rhin
Merci pour votre réponse rapide!

En effet, vous avez raison il faudra consulter un bureau d'études. Cependant j'aurais aimé savoir si le principe que je propose est viable. C'est par souci d'économie de fondations et de place que j'ai choisi de bâtir sur le garage existant.
Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Viable, ça l'est toujours. Reste à voir les difficultés que ça peut présenter. Les fondations existante, il faut quand-même vérifier qu'elles peuvent porter l'extension. Sinon, il faudra les agrandir, ou encore faire des fondations qui porteront les poteaux qui porteront l'extension. C'est une reconnaissance à faire sur place. Connaître la nature du sol, et faire un ou deux sondages de découverte des fondations : profondeur (qui doit être hors gel), et dimensions des semelles.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Bas Rhin
Oui c'est vrai. J'ai heureusement les dimensions des fondations et les photos du ferraillage qui avait été réalisé par mon père il y a une quinzaine d'années.

Je pense cependant déposer le permis de construire avant de consulter le bureau d'études.
J'aurais une autre question concernant les petits porte à faux : actuellement j'ai un débord de 60cm. Pour le plancher j'ai trouvé un abaque indiquant 250*100 mm avec entraxe de 35cm.

Avez-vous une idée du porte à faux maximal que je pourrais réaliser? Cela m'éviterais de devoir modifier le permis de construire par la suite.

porte à faux
Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Pour répondre, il faut faire le calcul des charges arrivant au bout du porte à faux. Cela relève donc de l'étude du projet.

Des solives 10 x 25 en PàF de 0.60 m, c'est raide.

A titre d'indication, l'ordre de grandeur de leur force, c'est 2 tonnes en bout, par solive ; ça en fait quand-même.
Ceci à comparer aux charges x pondérations.

Mais la déformation peut être dimensionnante, et celle-ci dépend de la longueur de travée de l'autre côté du P à F.

Pour le permis de construire, cela ne devrait pas vous gêner ; si vous devez changer de section ou d'écartement de solives, ce ne sera pas un motif de non-conformité.

Si votre idée c'était de savoir jusqu'à quelle longueur de P à F on peut aller avec ce solivage, je vous renvoie à l'étude du projet prenant en compte tous les tenants et aboutissants.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Bas Rhin
Cela m’intéresse tout de même d’avoir une longueur maximale approximative pour pouvoir faire le porte à faux maximum (dans la limite du raisonnable au niveau du dimensionnement)
De plus, si cela ne vous importune pas, cela me permet de dérouiller mes notions assez sommaires de mécanique…

-> Concernant la charge ponctuelle des matériaux en bout de solives :
(rappel : Le porte à faux est repris à chaque étage par le plancher, il ne repose donc pas intégralement sur la poutre du chainage béton du garage existant)
En bout de porte à faux nous avons :
1 lisse basse sapin : 500kg/m3 x 2,75 x 0,12 x 0,25 = 0,08m3 = 40kg
12 montants sapin : 500kg/m3 x 12 x (2,6 x 0,12 x 0,045) = 12 x 0,014m3 = 12x 7kg = *12 = 84 kg

Isolant laine de roche 18 cm (3,5m2) : 25 kg
Placoplatre (3,5m2) : 9,3kg/m2 x 3,5 = 32 kg
Contreventement + pare pluie (3,5 m2) : 50 kg
Bardage bois sapin ep. 22mm (3,5m2) : 500 kg/m3 x 0,022 x 3,5 = 40kg
Fenêtre en chêne 120 x 215 cm : 65kg
Encadrement de fenêtre métal : 20 kg

Garde corps métal : 40 kg

// TOTAL matériaux : 396 kg, on va arrondir à 500kg, je suis sur que j’ai oublié des données.

> Il faut certainement y ajouter une charge ponctuelle d’exploitation que je ne connais pas (par exemple 5 personnes accoudées à la fenêtre + les meubles ?)
// Je vais donc les inventer : nous avons 2,5mètres Linéaires donc disons  maximum 8 personnes en bout : 8x75 = 600 kg

///Au total c’est donc 1100kg à répartir sur 9 solives, ce qui nous donne aprox. 122kg en bout de chaque solive.

-> Concernant les charges réparties :

Charge d’exploitation : 250 kg/m3 sur 1,25 m2 = 312 kg
Poids propre Solives (9) : 9 x 500kg/m3 x 0.25 x 0.10 x 0.5 =  56 kg
Isolant laine de roche compactée 8cm (1,25m2) : 1,25 x 150kg/m3 x 0,08 = 15 kg
plancher bois 2 cm : 20 kg

// TOTAL charges réparties : 403 kg réparti sur 9 solives : 44 kg/ solive

Concernant la déformation, je ne me souviens plus de comment la calculer, je crois que la contre flèche dépend de la charge ponctuelle en bout de porte à, de l’élasticité du sapin… Je ne me rappelle plus de la formule. Je devrais m’y replonger. En tout cas la longueur de travée de l’autre côté du porte à faux est de 5m.

coupe du porte à faux


 
 
 
 
 
 
Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Je retiens comme hypothèses :

Votre charge de 500 kg en bout de solives, soit 62.5 kg par nez de solive courante, en poids propre de façade.

NB : nez de solive = axe du mur de façade d’épaisseur 16 cm.

Une charge de 40 kg de plancher plafond isolation + 50 kg de cloisons, toujours en poids propre / m² + solives.

Votre charge d’exploitation ponctuelle de 122 kg / nez de solive, soit à 8 cm vers l’intérieur à partir de l’axe du mur.
La norme demande 200 kg ponctuel, mais vu la solidarisation transversale qui existe entre les nez de solives (par le mur et les lisses), les 200 kg appliqués ne donneront pas plus de 122 kg sur une solive seule (soit de fait Kdis = 0.61)

Bois supposé de classe structurale C24. Solives 10 x 25 (à 20% d’humidité), entraxe 0.35 m.

Situation des solives en local classe 2 : charpente abritée, d’où Kdef normalisé = 0.8.
Là, ça me paraît optimiste ; au doigt mouillé, je prendrais Kdef = 1.2 (à débattre)

Les cas de charge, vis-à-vis de la déformation sont :

Charge d’exploitation seulement sur le nez de solive.
Charge d’exploitation que sur la travée de 4.90 m

30 % de la charge d’exploitation est prise comme permanente pour le fluage.

Les critères de déformation admissible seraient :

flèche active < 1/500 de la travée de 4.90 m, soit 9.8 mm
flèche nette finale en bout de solive< 1/300 de  la portée. Soit un peu moins qu’habituellement, mais ici on doit porter un mur de façade. Valeur plafonnée à 5 mm.

Notez que ces notions de flèche admissible sont ici difficiles à fixer sachant que :

- à l’étage supérieur, il y a aussi dans le même mur un porte à faux qui fléchit, et qui est appuyé sur une poutre qui fléchit aussi
- le simple retrait de séchage du bois sur la hauteur de la section de solive de 25 cm représente 4 à 5 mm
- quand la travée est chargée et pas la partie console, le nez de cette dernière remonte.

Dans ces conditions, avec un porte à faux de solive en console de 1.20 m compté de l’axe du mur à l’appui de la solive, j’obtiens :

En nez de solive : Wnet final = - 3.6 mm ou  + 3 mm (vers le haut), donc respect du 1/300
(ici flèche nette finale est proche de flèche active : moins de 5 % d’écart)

En milieu de travée : Wactive = 5.5 mm < 9.8 mm  (et W net finale = 6.5 mm)

Les taux de travail en flexion et cisaillement, pour le cas avec charge d’exploitation nez solive et travée 4.90 m, reste modéré < 4 Mpa en flexion.

Cela ne tient pas compte de la déformation du linteau en béton armé d’appui des solives, linteau à vérifier par ailleurs.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Cher
Citation: J'ai heureusement les dimensions des fondations et les photos du ferraillage qui avait été réalisé par mon père il y a une quinzaine d'années.

Avec la règlementation parasismique 2011 qui impose des chainages spécifiques
ton BET et constructeur seront bon pour repartir à zero avec sans doute une étude de sol préalable
chainages parasismique zone 3: http://tinyurl.com/kbacla8

il est préférable que tu passes voir le service urbanisme de la mairie pour consulter les exigences départementales
 
Messages : Env. 30
Dept : Cher
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Env. 7000 message 06 (6)
Il manquait dans mon dernier post la phrase finale suivante :

"Ceci n’est qu’un avis destiné à alimenter votre réflexion, et ne saurait constituer l’étude technique professionnelle nécessitée par votre projet"

Le BET aura à déterminer comment il applique la réglementation parasismique "existant", puisqu'on part sur un existant. Il y a certaines subtilités.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
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