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Positionnement des bouches VMC

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Env. 300 message Aisne
Bonjour,

J'ai une maison de 1949 que je restaure. L'isolation étant en (très bonne) amélioration, une partie du travail est fait en palliant au plus urgent est fait. L'étage est entièrement restauré et ma chambre en bas l'est aussi donc ne peut plus toucher à tout ceci...

 Voici donc le problème du renouvellement d'air, je me penche donc sur la ventilation vu que l’isolation augmente il faut que je ventile, mal anticipé dans les travaux....
N'ayant que des Ventilations naturel dans la SDB et WC et aucune entrée d'air au niveau des fenêtre (en PVC).

Voici l'agencement de ma maison afin de mieux comprendre: 




Les dimensions et les différents positionnement sont relativement respecter. le salon / SAM est un peu moins large = idem pour le haut car les chambres 2 et 3 sont sensiblement identique. Mais cela ne change rien au résonnement.


Je partirai fort bien sur une DF car je ferai un PC un peu (beaucoup) plus tard.

Du coup je pensais mettre la VMC et tout le bordel qui va avec, dans la descente de cave. Vu qu'elle est au centre de ma maison.
J'ai également positionné les différents lits, car il me semble qu'il n'est pas conseillé de mettre les bouches d’insufflation trop proche des lits.

la ventilation en elle même :

Aspiration : 1 bouche dans les WC au dessus de celui-ci
                1 bouche dans la SDB au dessus de la baignoire
                1 bouche dans la cuisine au dessus de l'évier
Petit rond en rouge sur le schéma

Insufflation : 1 Bouche dans chaque chambre
                  1 dans le salon
                  1 dans le dressing (peut-être superflue, chépa)
Petit rond vert sur le schéma

Pour le passage des gaines, je penche pour du rigide plus cher mais plus pratique à nettoyer, ou bien je me trompe?
Je pense passer par le placard pour les bouches des chambres 2 et 3 et par le faux plafond du salon et SAM(environ 20cm de hauteur)  pour la chambre 1, le salon et le dressing vu que je ne peux pas passer dans la chambre 1.

Merci de vos avis en globalité, sur la positon des bouches par rapport à l'agencement de la maison (portes, lits etc...) le passage de gaines etc...
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour,

Déjà pour les bouches d'insufflation (cas de la VMC DF), il vaut mieux qu'elles soient assez éloignées de la porte de la pièce pour un meilleur renouvellement de l'air.

Si VMC simple flux, vous aspirez de l'air, comment sera-t-il renouvelé si vous n'avez pas d'entrées d'air sur fenêtres. Il aurait mieux valu les faire faire.
Il est bien plus facile de boucher une entrée d'air existante devenue inutile que d'en créer une.

Les aérations hautes et basses dans les cuisines, salle de bain et WC deviennent inutiles si on installe une VMC. L'air aspiré se renouvelle sous les portes qui doivent avoir un passage de 12 à 15 mm dans le bas et vient des autres pièces qui doivent toutes avoir un passage au bas des porte intérieures. Et l'air entre par les entrées d'air sur fenêtres qui sont uniquement dans les pièces dites sèches : séjour, chambres, bureau.

S'il ya une buanderie, on y met aussi une bouche d'aspiration.

Pour l'aspiration dans la cuisine, ça s'encrasse pas mal avec du gras et bien sûr ça encrasse le tuyau et la VMC. Dans un logement en location, j'ai fait un caisson avec un filtre assez grand :25 x 35. J'ai fait en sortes que ça ne puisse pas colmater. Même au bout de 15 mois, il faut voir, ça coule le gras avec les gens qui cuisinent sans même mettre un couvercle, et même s'il y a une hotte aspirante à extraction (qu'on doit oublier de faire fonctionner).
Arrêter le gras c'est plus facile que d'aller décrasser des tuyaux. Pour la salle d'eau et le WC, ça s'encrasse bien moins, à part peut-être la poussière, mais ça ne va pas loin.

Vous avez plusieurs vidéos explicatives sur youtube au sujet des VMC SF ET DF.

En l'absence de VMC, actuellement, vous avez tout intérêt à aérer souvent grand ouvert en courant d'air, mais seulement 3 5 mn, au moins deux fois par jour, et la cuisine au moment où vous avez les poêles et casseroles sur le feu.

Offrez vous un ou deux hygrommètres, ce n'est pas intile.
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Env. 300 message Aisne
LARZAC a écrit:Bonjour,

Déjà pour les bouches d'insufflation (cas de la VMC DF), il vaut mieux qu'elles soient assez éloignées de la porte de la pièce pour un meilleur renouvellement de l'air. D'ou ma question, je voudrais savoir si mes positionnements sont satisfaisant car pour aller les mettre encore plus ça sera trop compliqué.

Si VMC simple flux, vous aspirez de l'air, comment sera-t-il renouvelé si vous n'avez pas d'entrées d'air sur fenêtres. Il aurait mieux valu les faire faire. c'est pour ça que j’annonce une DF en choix
Il est bien plus facile de boucher une entrée d'air existante devenue inutile que d'en créer une.

Les aérations hautes et basses dans les cuisines, salle de bain et WC deviennent inutiles si on installe une VMC. Elles seront bouchés quand la VMc sera en cofntion[color=#333333]
L'air aspiré se renouvelle sous les portes qui doiv[/color]ent avoir un passage de 12 à 15 mm dans le bas et vient des autres pièces qui doivent toutes avoir un passage au bas des porte intérieures. Espacement de 1 à 2 cm à toutes les portes intérieurs.
Et l'air entre par les entrées d'air sur fenêtres qui sont uniquement dans les pièces dites sèches : séjour, chambres, bureau. il n'y en a pas c'est pour ça que j’annonce une DF en choix

S'il ya une buanderie, on y met aussi une bouche d'aspiration. Pour qu'elle raison?

Pour l'aspiration dans la cuisine, ça s'encrasse pas mal avec du gras et bien sûr ça encrasse le tuyau et la VMC.  Dans un logement en location, j'ai fait un caisson avec un filtre assez grand :25 x 35. J'ai fait en sortes que ça ne puisse pas colmater.  Même au bout de 15 mois, il faut voir, ça coule le gras avec les gens qui cuisinent sans même mettre un couvercle, et même s'il y a une hotte aspirante à extraction (qu'on doit oublier de faire fonctionner).
Arrêter le gras c'est plus facile que d'aller décrasser des tuyaux.  Pour la salle d'eau et le WC, ça s'encrasse bien moins, à part peut-être la poussière, mais ça ne va pas loin.

Vous avez plusieurs vidéos explicatives sur youtube au sujet des VMC SF ET DF. J'ai déja regardé un peu, là je voudrais savoir si on installation serait acceptable ou pas du tout.

En l'absence de VMC, actuellement, vous avez tout intérêt à aérer souvent grand ouvert en courant d'air, mais seulement 3  5 mn, au moins deux fois par jour, et la cuisine au moment où vous avez les poêles et casseroles sur le feu. Ne faisant pas encore froid, j’aère 30 min le matin et 30min à 1h le soir en diminution à cause de la nuit qui tombe de plus en plus tôt qui entraine le risque de faire rentrer les insecte avec la lumière.

Offrez vous un ou deux hygrommètres, ce n'est pas intile. déjà investit, c'est pratique.
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Env. 200 message
carpet02 a écrit:Insufflation : ...
                  1 dans le dressing (peut-être superflue, chépa)

Bonjour,
normalement, le dressing est considéré comme une piece "sale". Donc avec une bouche aspiration.
A fortiori si vous y stockez du linge sale et des chaussures.
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Env. 300 message Aisne
Ok, non le linge et tout ce qu'il y a est propre. c'est pour cela que j'ai mit dressing / grenier. c'est du stockage en gros

Pourquoi un dressing serait considéré comme pièce "sale"? a moin que tu entends par là un genre de placard d'entré  ?

Moi tout les chaussure et blouson utilisé reste dans la véranda qui me sert d'entrée.
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Ventilomix a écrit:
carpet02 a écrit:Insufflation : ...
                  1 dans le dressing (peut-être superflue, chépa)

Bonjour,
normalement, le dressing est considéré comme une piece "sale". Donc avec une bouche aspiration.
A fortiori si vous y stockez du linge sale et des chaussures.


Du moment ou il n'y a pas de point d'eau dans le dressing, aucun interet de mettre une extraction.

Par contre un soufflage oui
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Une buanderie, par définition est une pièce humide, et encore plus si on y étend le linge, donc une bouche d'extraction y est très utile, je dirais même indispensable.
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Oui Larzac tu n'a pas tord

Ceci est du bon sens

Par contre je n'ai pas lu que le linge séchait dans cette pièce et du coup cette pièce serait plutôt assimilée a un cellier.

Mais du niveau réglementation rien n'est imposé si il n'y a pas de point d'eau dans la piece
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Dans une buanderie, il y a au moins un ou deux robinets, une machine à laver pour le moins.
Et l'hiver, lorsqu'il est difficile de sécher dehors, on sèche à l'intérieur et à côté de la machine à laver autant que possible. Et si c'est une maison ancienne, en ville il n'est pas dit qu'il y ait du terrain à l'extérieur.
S'il y a un sèche linge, ça produit aussi de la vapeur,
une bouche d'aspiration n'est pas superflue, loin de là.

A partir du moment où l'on a un robinet, c'est considéré comme pièce humide
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Env. 200 message Haute Savoie
Bonsoir,

je suis d'accord avec Larzac, il faut mettre une bouche d'extraction dans la buanderie et il faut mettre les bouches le plus loin possible des portes pour avoir un maximum de brassage !

Mais c'est pour de la rénovation, alors je pose une question que je pose souvent, avez-vous pensé à la VMC décentralisée (sans gaines) ?
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Env. 300 message Aisne
LARZAC à raison sur la buanderie, aucun soucis la dessus. cependant MIKA111 a parfaitement lu, il n'y a pas de linge qui sèche, point d'eau, LL , sèche linge ou autres dans mon dressing de l'étage.
Malgré sa taille, on peut l’assimiler à un placard.
Mon LV et LL sont dans la cuisine, mon linge sèche dans la véranda en hiver qui elle a s'est aération propre et il sèche dehors en été.

Donc le choix d'une bouche d’insufflation est bonne mais est-elle utile?

J'ai pas regarder plus que cela les VMC décentralisé ou VMI®, surement par inhabitude et nouveauté de posé ce genre de matériel.
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Env. 200 message
Mika111 a écrit:
Ventilomix a écrit:
carpet02 a écrit:Insufflation : ...
                  1 dans le dressing (peut-être superflue, chépa)

Bonjour,
normalement, le dressing est considéré comme une piece "sale". Donc avec une bouche aspiration.
A fortiori si vous y stockez du linge sale et des chaussures.


Du moment ou il n'y a pas de point d'eau dans le dressing, aucun interet de mettre une extraction.

Par contre un soufflage oui

Ca n'a rien a voir avec les points d'eau. Ce sont deux choses différentes.
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Ventilomix a écrit:...Ca n'a rien a voir avec les points d'eau. Ce sont deux choses différentes.

Bonjour,
Pourtant la VMC, c'est bien extraction dans les pièces humides, et soufflage dans les pièces sèches.
Donc, ça a bien un rapport avec les points d'eau.

Pour moi:
Buanderie = linge sale + point d'eau + lave-linge + sèche-linge + petit étendage => extraction
Dressing = linge propre + s'habiller (comme une chambre avec son placard intégré, en fait) => soufflage.
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Env. 200 message
zadene a écrit:
Ventilomix a écrit:...Ca n'a rien a voir avec les points d'eau. Ce sont deux choses différentes.

Bonjour,
Pourtant la VMC, c'est bien extraction dans les pièces humides, et soufflage dans les pièces sèches.
Donc, ça a bien un rapport avec les points d'eau.

Pour moi:
Buanderie = linge sale + point d'eau + lave-linge + sèche-linge + petit étendage => extraction
Dressing = linge propre + s'habiller (comme une chambre avec son placard intégré, en fait) => soufflage.

C'est plutot l'extraction dans les pieces sales (dont les pieces humides) et souflage dans les pieces propres / d'habitation. Selon la norme, le dressing est bien considéré comme une piece sale, donc avec exctraction. Tout comme la réserve, p. ex. Ceci dit, nous, p. ex., on a bien mis une bouche d'extraction dans le dressing, mais dans la réserve, contre la norme, c'est une bouche d'insufflation, pour y garder la température la plus basse possible.
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Un dressing, c'est comme une chambre, mais sans le lit. Pourquoi une extraction, alors qu'on n'extrait pas dans une chambre, pourtant polluée et humidifiée par des dormeurs?
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Env. 200 message
zadene a écrit:Un dressing, c'est comme une chambre, mais sans le lit. Pourquoi une extraction, alors qu'on n'extrait pas dans une chambre, pourtant polluée et humidifiée par des dormeurs?

Justement pour cette raison, il faut une extraction dans le dressing, qui se trouve d'habitude juste a coté. La bouche ainsi placée extrait de l'air polluée aussi a partir de la chambre.
La différence entre la chambre et le dressing (meme si uniquement avec du linge propre) réside dans le fait, que dans ce dernier, on peut sans probleme placer une bouche d'extraction qui y dérange personne, tandis que dans la chambre, ca serait inacceptable, car elle y ferait venir l'air sale de toutes les pieces situées autour de celle-ci. 
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Pour faire simple, la règlementation parle de :

De pièce de service

De pièce principale

Effectivement un dressing peut être considérer comme une pièce de service, bien que la définition en terme normative n'est pas très precise.

Citation:

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000862344

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=875[...]&dateTexte=20160926

Article 1
...
La circulation de l'air doit pouvoir se faire principalement par entrée d'air dans les pièces principales et sortie dans les pièces de service.
...



Pour moi cette pieceserait effectivement une pièce de service mais sans pollution (car pas de point d'eau ou d'autre élément de pollution)

(Voir art 2 : - des sorties d'air dans les pièces de service, au moins dans les cuisines, les salles de bains ou de douches et les cabinets d'aisances, )

Et justement comme il n'y sera entreposé que des habits, je préfèrerai souffler dans cette pièce pour éviter que certaines odeurs de la maison inpregne les vêtements si il y avait une extraction.

Je conclurait que pour genre de pièce, c'est comme on veut : soufflage, extraction ou rien du tout.
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Env. 200 message Haute Savoie
C'est vrai que c'est pas forcément très clair dans le dressing, moi je mettrais une bouche de soufflage ou rien du tout (chez moi j'ai rien mis)!

Carpet02, c'est vrai qu'en France on parle pas de la VMC décentralisée, pourtant c'est énormément utilisé en Allemagne et depuis bien longtemps et c'est vraiment beaucoup plus simple à installer surtout en rénovation !
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Env. 300 message Aisne
Bah c'est ce que j'ai pu voir, avoir l’efficacité et l’esthétisme.
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Env. 300 message Aisne
Au final, vu que cela ne choque personne. Ma futur installation semble correct?
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,
Il faut aussi assurer le balayage correct. Dans votre cas, vu que ce n’est pas un dressing de suite (donc avec extraction à proximité), une bouche d'extraction serait plus appropriée.
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Env. 300 message Aisne
Quand tu dit balayage, tu pense qu'à l'étage il va avoir contradiction des flux?

Car mes bouches d'extraction sont bien localisés à mes salles d'eaux et lointaine de mon placard (je ne l'appel plus dressing pour éviter les confusions)Tongue

Ou alors si je la surprime, est-ce que le renouvellement de l'air serait suffisant? sachant qu'en tant que placard, il y aura que très peu d'activité/passage dedans. De plus, cet esapce sera ouvert = pas de porte
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Env. 300 message Aisne
Ou alors je la supprime et je met une en aspiration dans la chambre 2. Permettant de renouveler l'air et de ''tiré'' l'air chaud venant de la distrib du poêle?
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Env. 200 message
carpet02 a écrit:Ou alors je la supprime et je met une en aspiration dans la chambre 2. Permettant de renouveler l'air et de ''tiré'' l'air chaud venant de la distrib du poêle?

Non, c'est interdit.
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Env. 300 message Aisne
Ha ok

pour info pk?
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Parce que :
Soufflage de l'air neuf = toujours pièces sèches (chambres et séjours)
Extraction de l'air vicié = toujours pièces humides (WC, cuisine, salles de bains, buanderie).
Donc, chambre 2 = soufflage. Il faut amener du vrai air frais aux occupants, pas de l'air plus ou moins déjà pollué par transfert depuis une autre pièce.
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Env. 300 message Aisne
C'était une simple idée passagère...

Sinon

carpet02 a écrit:Quand tu dit balayage, tu pense qu'à l'étage il va avoir contradiction des flux?

Car mes bouches d'extraction sont bien localisés à mes salles d'eaux et lointaine de mon placard (je ne l'appel plus dressing pour éviter les confusions)Tongue

Ou alors si je la surprime, est-ce que le renouvellement de l'air serait suffisant? sachant qu'en tant que placard, il y aura que très peu d'activité/passage dedans. De plus, cet esapce sera ouvert = pas de porte
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Il n'y aura pas contradiction des flux.
S'il n'a pas de porte, c'est effectivement pas un dressing : il y aura le même air que dans la chambre : l'air soufflé ira partout.
Il faut équilibrer les débits soufflage/extraction sur l’ensemble de la maison.
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Env. 300 message Aisne
Ok même si les extractions seront donc au RDC, l'air ira donc dans les recoins?

Du coup je peux supprimer celle du placard à l'étage (entre les 2 chambres)
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Env. 300 message Aisne
Quelle type de gain mettre? je pencherai bien pour du rigide pour la longévité,m ais ça impose d'autre contraintes.
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Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Bonjour,

juste une question : l'arrivée d'air de votre poêle est directement reliée à l'extérieur ?
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
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Env. 300 message Aisne
Oui, prise d'air direct extérieur et il est étanche
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Env. 300 message Aisne
Est-ce que ce type de gaine pourrait convenir en d80 pour l’insufflation + isolation à ajouter :

https://www.bricoman.fr/mediap/article/0/6/1/1/0/200186.jpg

Au niveau des pertes de charge, bruit et du nettoyage avec les (légères) rainures?
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Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Pour l'insufflation, l'état de surface pose beaucoup moins de problèmes de pertes de charge qu'en aspiration donc ces gaines conviendront parfaitement.
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
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Env. 300 message Aisne
Ok et en aspiration elle conviendrait quand même?
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Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Tout dépend des distances mais oui ça pourra faire.
Le rigide irait mieux ne serait-ce que pour l'entretien et nécessitera du souple entre la bouche et la gaine rigide.

Votre bloc VMC sera facilement accessible pour le changement et le nettoyage des filtres ?
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
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Env. 300 message Aisne
En aspiration il y aura 3m et environ 7m

oui le bloc sera facilement accessible
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Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Si vous pouvez mettre un poil de rigide au moins pour les 7m, ce serait pas un mal ... si c'est pas possible, tant pis ce n'est pas dramatique.
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
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Env. 300 message Aisne
Je passerai le maximum en rigide comme énoncé plus haut.
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Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Hé ben parfait !
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
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Env. 300 message Aisne
OuiBiggrin

Ce que je voulais savoir c'est si la gaine (semi) rigide que j'ai proposé plus haut convenait, en terme de facilité de nettoyage, bruit et en pertes de charges.
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Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Elle aura plus d'aspérités donc plus de perte de charge que du rigide mais moins que de la pure souple et du coup plus dure à nettoyer.
Pas d'impact audible sur le bruit.
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
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Env. 300 message Aisne
C'est tout de même un bon compromis, je pense, car le rigide pas simple à installer.
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Env. 300 message Aisne
Après quelles recherches et réflexions sur la position des bouches d’insufflations et d'extractions voici la version modifier :




Les bouches des chambres 2 et 3 seront au niveau du sol entre 20 et 40cm, je n'ai pas le choix....

celle de la chambre 2, je pensais la mettre sous/ derrière le radiateur électrique. Gênant ?

Du coup je me suis dit pourquoi pas faire pareil dans la chambre 3 (en orange). Sachant que ici c'est différent je pourrais passer dans le placard (en vert) , ou comme énoncé faire l'arrivé sous le radiateur électrique (en orange).

Et j'ai modifier la position de l'aspiration dans la cuisine, car apparemment il faudrait la mettre à l’opposer de la hôte. Je l'avais positionner à côté de celle-ci dans la 1ere version.

Enfin, j'ai lu que la bouche d’insufflation dans mon salon ne serait pas forcément nécessaire vu que j'ai celle dans ma chambre, qui permettrait d'aérer cet espace ouvert. Du coup peut-être la supprimer?
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La gaine alu étirable cité plus haut, sera donc adapté et facilement nettoyable pour ce que je veux faire ?
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