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Doute sur qualité des fondations

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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour à tous

Je commence à peine ma construction, mais je rencontre déjà de grosses difficultés. Je n'ai d'ailleurs plus aucune confiance en eux vu qu'ils m'ont déjà menti. Par conséquent, malgré une réunion de chantier pour parler à mon conducteur de travaux de mes doutes sur mes fondations, je préfère solliciter l'avis de personnes plus neutres et sans doute plus compétentes également.

Mon premier problème concerne l'aspect de mes fondations.

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[url=http://www.hostingpics.net]

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Comme vous pouvez le voir sur les photos, on a l'impression qu'il y a des couches qui n'ont pas été reliées entre elles, on voit comme une délimitation entre les étapes de coulage. De plus il y a beaucoup de cailloux qui sont remontés. Sur ce point, la réponse de mon constructeur est de me dire que le béton est garanti et livré par un fournisseur agréé. Je ne sais pas trop quoi penser. En soi, s'il ne s'agit que d’esthétique ça ne me dérange pas. Mais j'aimerai avoir confirmation qu'il n'y a pas de risque structurel. Donc si des spécialistes passent par là...

Second point : mon constructeur cherche à se qualifier pour l'épreuve de planter de bâton
Trêve de plaisanterie, je me suis rendue compte qu'il n'avait visiblement pas liés les fers verticaux aux horizontaux, mais qu'ils avaient "planté" les fers verticaux dans le béton frais. A cette question, mon CDT me répond avec aplomb qu'ils font toujours comme ça, et que ça permet d'assurer une meilleure précision de positionnement des fers. Sur le moment ça me parait une bonne explication. Mais après coup j'ai lu la "bible" de la maçonnerie faite par Franchou, et qui mentionne que c'est formellement interdit. Sauf que maintenant c'est fait... pouvez-vous me dire quels sont les risques engendrés ?

Troisième point : le joint de rupture. Mon étude de sol préconise un joint de rupture depuis les fondations (forme de la maison complexe (sorte de T) et sol argileux). Hors évidemment ce joint de rupture n'a pas été fait lors des fondations. Mon CDT me dit que de toute façon il déconseille le joint de rupture qui n'est pas esthétique, et me dit également que la charpente elle restera d'un bloc, donc comment travaillera-t-elle si un bloc "bouge" avec le joint de rupture. Quand j'en parle autour de moi, la plupart des gens me disent de ne pas faire de joint de rupture, d'autant plus qu'il sera mal fait puisque ne descendant pas dans les fondations. L'avis général est plus de dire qu'avec des fondations profondes il y a peu de chance que ça bouge... et si ça devait arriver, de ne dégrader l'esthétique de la maison qu'à ce moment. Je suis cependant preneuse d'avis de personnes qui soit s'y connaitraient techniquement, et peuvent me donner un avis professionnel, soit ont vécu le même dilemme, et peuvent alors me dire ce qu'ils ont choisi et comment la maison a évolué.

 Je n'ai abordé ici que les points qui me semble les plus critiques, mais il y en avait d'autres...

Pour finir sur une pointe d'humour. Au début de la réunion de chantier, je commence par expliquer à mon CDT que je le convoque car j'ai un doute sur la qualité des fondations et sur la compétence de mon maçon (pour information je n'ai pas réussi à lui faire comprendre comment on devait lire une étude de sol... pas rassurant). Sa réponse a été : mais Mlle, je vous ai mis notre meilleur maçon, et le travail est d'un grand professionnalisme, pour preuve il a mis toutes les protections en haut des fers pour ne pas se blesser euh, en même temps j'aurais autant aimé ne pas les avoir et avoir les fers liés aux chainages horizontaux.

Merci par avance à ceux qui me répondront

Bonne soirée
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

commencez par adhésion AAMOI, vous risquez d'en avoir besoin.

je laisse la place pour le "technique".

bon courage pour la suite.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonsoir

C'est déjà fait, et je pense effectivement que ça me sera très utile vu comment le chantier commence.

C'est un membre de l'AAMOI qui m'a dit qu'il y avait quelques spécialistes sur FC et que ça vaudrait aussi le coup de poser la question ici... ce que je fais avec quelques semaines de retard.

Merci cependant pour le conseil et je saisis l'occasion pour donner un avis très positif sur l'AAMOI, je regrette de ne pas avoir adhéré plus tôt.

Bonne soirée
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Fouga
Bonjour à tous
Bonjour,

Mon premier problème concerne l'aspect de mes fondations.
Je ne vois pas les photos d'où je suis, je laisse d'autres en juger.

Second point : mon constructeur cherche à se qualifier pour l'épreuve de planter de bâton
Trêve de plaisanterie, je me suis rendue compte qu'il n'avait visiblement pas liés les fers verticaux aux horizontaux, mais qu'ils avaient "planté" les fers verticaux dans le béton frais. A cette question, mon CDT me répond avec aplomb qu'ils font toujours comme ça, et que ça permet d'assurer une meilleure précision de positionnement des fers. Sur le moment ça me parait une bonne explication. Mais après coup j'ai lu la "bible" de la maçonnerie faite par Franchou, et qui mentionne que c'est formellement interdit. Sauf que maintenant c'est fait... pouvez-vous me dire quels sont les risques engendrés ?

Le risque c’est qu'à long terme les aciers plantés jusqu'à la terre ne rouillent et disparaissent.
Le second risque c'est qu'en cas de mouvement de terrain, les chainages verticaux ne transmettent pas les efforts à la fondation, la maçonnerie n'étant pas suffisamment ceinturée l'apparition de fissures n'est pas à exclure.

Le sud de la haute Garonne est en zone sismique 3 et 4
http://www.cartesfrance.fr/geographie/cartes-geologiques/carte-zones-sismiques.html
Si vous êtes dans une de ces zone alors rapprochez vous de l'AAMOI pour tourner un courrier bien senti car les défauts de ferraillage dans ces zones sont prises au sérieux par la justice.

Troisième point : le joint de rupture. Mon étude de sol préconise un joint de rupture depuis les fondations (forme de la maison complexe (sorte de T) et sol argileux). Hors évidemment ce joint de rupture n'a pas été fait lors des fondations. Mon CDT me dit que de toute façon il déconseille le joint de rupture qui n'est pas esthétique.

Dans ce cas il n'y a pas à chipoter : mise en demeure du constructeur de respecter l'étude de structure avec copie au garant.

Reprise des travaux existants pour respecter les préconisations de cette étude.

Ne pas respecter l'étude de structure dans un terrain argileux en zone potentiellement sismique... C'est un cador votre constructeur!

Quand j'en parle autour de moi, la plupart des gens me disent de ne pas faire de joint de rupture, d'autant plus qu'il sera mal fait puisque ne descendant pas dans les fondations. L'avis général est plus de dire qu'avec des fondations profondes il y a peu de chance que ça bouge... et si ça devait arriver, de ne dégrader l'esthétique de la maison qu'à ce moment.

Ces gens doivent bien s'y connaitre en bâtiment j'imagine.
Si un séisme se produit, votre joint (vide de matériaux) permettra à la structure de bouger librement, vous vous en sortirez avec quelques fissures sur l'enduit et les bandes de placo voir rien du tout.
Sans joint, la maçonnerie ne supportera pas les efforts à jonction du Té et là vous aurez de belles fissures, des lézardes voir pire.
Mais bon, il n'y a jaaamais de séisme dans les Pyrénées.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour,

pour les photos, il n'y as pas de gros problèmes, ils ont fait des reprises de coulage dans les fondations, c'est fait comme un cochon, mais structurellement, du moment que les aciers sont bien enrobé, il n'y as pas de soucis.

Les battons plantés, Franchou à répondu.


De toute façon, le troisième point va régler tous les autres:

il n'as pas fait de joint de rupture pourtant demandé à l'étude (de sol ? vous êtes sûr ? ou l'étude béton ?).

Là, il n'y as pas 36 solutions, il doit casser et refaire.

Faites un courrier recommandé avec l'aide de l'AAMOI pour qu'il respecte les prescriptions demandés.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour à tous

Et merci pour les réponses rapide.

En complément d'information, pour la zone sismique je suis en zone 1 avec règlementation sismique non applicable.

Concernant le planté de bâton, pas de risque que les fers touche la terre d'après moi car les fondations sont du côté le moins profond à 90cm du sol.

Pour le joint de rupture, malheureusement l'étude de sol n'est pas très précise je trouve. C'est par téléphone que le géotechnicien m'a dit qu'il fallait un joint de rupture jusqu'au fondations. Sur le rapport il est écrit :
"Forte rigidification de la structure en privilégiant la partie basse.
Des joints structuraux seront à réaliser entre les parties différemment chargées ou aux changement de rigidité ; le BET structure les validera".

Désolé d'avoir oublié ces précisions qui étaient en fait nécessaire à une meilleure compréhension.

Merci par avance à tous
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
S'il ne l'a pas écrit, c'est fichu pour l'exiger. Pas très malin de sa part de le dire au téléphone sans le mettre dans le rapport !

Par contre, si il a demandé, par écrit, "une forte rigidification de la structure en privilégiant la partie basse" et qu'ils ont réalisés des chainages verticaux sans ancrage dans les semelles, ce n'est pas du tout conforme. D'autant plus si il en donne la raison (nature du sol).

Dans une structure complètement en béton, la rigidité est obtenue par les éléments en béton eux-même (armés). Dans le cas de maçonnerie, la rigidité ne peut s'obtenir que par des "encadrements" constitués de chainages complets "encerclant" des parties pleines de maçonnerie. Et ces chainages doivent êtres continus et correctement ancrés les uns aux autres.
N'importe quel ingé béton vous le confirmera.
Si un ingé est intervenu sur votre projet, posez donc lui la question... Surtout si le géotechnicien a demandé que l'ingé béton valide...

Je ne connais pas d'ingé béton sollicité pour ce genre d'avis qui déjugera le géotechnicien ou alors, il a intérêt à avoir des arguments costaud et avoir de plus une très bonne assurance...

A transmettre à l'AAMOI.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 300 message Angers (49)
Salut,

+1 avec franchou et richard,

Sur les photos rien d'inquiétant de mon point de vue,
"les cailloux qui sont remontés" en réalité, c'est qu'ils ne sont pas descendus! c'est simplement le gravier du béton, rien de grave, mais esthétiquement c'est moche...

assurez vous quand même qu'ils ont bien fait une étude béton ( faite pas un BET structure), ce sont ces plans que le maçon doit respecter, car une étude de sol ne donne bien souvent que des conseils ou préconisations sur les fondations (il y a plusieurs type de missions, quel est la votre?), en fonction des cas, plusieurs solutions peuvent être envisagées au regard d'une étude de sol...
Messages : Env. 300
De : Angers (49)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

Tournesol, merci pour ton retour. j'avoue en fait ne pas suffisamment connaitre le vocabulaire pour savoir si ce qui a été fait répond ou non à l'étude de sol. Vous avez l'air de dire que du béton armé y répondrait. Il me semble que c'est ce que j'ai.

Au global ce que j'aurai c'est du béton coulé dans des fouilles assez profondes (90cm à l'arrière, 170 cm à l'avant car terrain en pente), dans lesquels les armatures horizontales ont été "plongées" (elles étaient suspendues au-dessus des fouilles et ont été "lâchées" dans le béton frais si j'ai bien compris, mais je n'ai pas pu être présente ce jour-là).
Suite à ça, ils ont planté les fers verticaux dans ce béton frais. Par la suite ils monteront les parpaings par dessus. (et malheureusement il n'y aura que 2 rangs de parpaings, donc VS non accessible).

Pour Sward, mon étude de sol était une G2 AVP. Et je doute qu'il y ait une étude béton ensuite, ou si c'est le cas on ne m'a rien transmis.

Merci à tous
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 300 message Angers (49)
Mission G2 AVP - En Phase Avant-Projet (anciennement G12)
Elle contribue à la mise au point de l’avant-projet de la maitrise d’œuvre. Elle définit les hypothèses géotechniques à prendre en compte à ce stade et les principes de constructions des ouvrages géotechniques (terrassements, soutènements, pentes et talus, fondations, assises des dallages, etc.). Elle fournit une ébauche dimensionnelle par type d’ouvrage géotechnique. Le rapport fournit à l’issue de cette phase sert de donnée d’entrée pour la phase suivante.

Mission G2 PRO - En Phase Projet
Elle est réalisée au stade du projet de la maîtrise d’œuvre et s’appuie sur des données adaptées et représentatives pour le site. Elle établit les notes techniques donnant les choix constructifs des ouvrages géotechniques, les notes de calcul de dimensionnement, les valeurs seuils et une approche des quantités. Si nécessaire elle donne les principes de maintenances de ces ouvrages et elle définit les investigations complémentaires éventuelles à réaliser.

la mission AVP sert de base pour calculer les fondations... donc ton étude de sol seule ne peux pas suffire pour justifier les fondations de ton maçon.
Rien de grave, hein! 
c'est juste que le maçon doit forcement avoir des plans d’exécution, réalisés eux sur la base de cette étude de sol.
ou alors c'est ton constructeur qui a son propre bureau d'étude et qui a fait les plans?   

Si tu veux te rassurer, demande à ton constructeur de te transmettre un exemplaire de chaque plan d'exécution, maçonnerie, charpente, etc...
avec les notes de calcul correspondantes.

tu verras alors ce qu'il te dit et ce qu'il te donne.
Messages : Env. 300
De : Angers (49)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 400 message Tarn
Salut pas terrible c'est fondation.Est ce que des chaises d'implantations ont étaient mises en places,pour le traçage au sol des fondations et pour l'emplacement des fers d'attente verticaux?Je vois qu'il a mit juste un fer en attente ,ah bon Smile.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 10 ans
En cache depuis le vendredi 20 décembre 2024 à 21h10
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