Interprétation CCMI sur les fondations

Bonjour...

Après avoir en vain cliqué sur l'image et être tombé sur le site de l'hébergeur, puis avoir copié l'adresse de l'image et l'avoir ouverte dans un autre onglet du navigateur, puis l'avoir agrandie à l'aide Ctrl+......

avec mes bifocales, j'ai quand même réussi à déchiffer ça:

Les blocs à bancher

1) le ferraillage est calculé à partir d'une étude béton spécifique qui détermine si
t ce qui est proposé en standard dans ce cas est suffisant où non

2) au cas où cette réalisation en blocs à bancher est nécessaire ( étude de sol ), il y aura une plus value à charge du client....

Donc, on ne peut pas répondre à votre question sans savoir ce que dit votre étude de sol:
ils sont nécessaires ou non ????
On vous l'a proposé avec avenant ou non ???

Bonjour

William84240 a écrit:

...
Je vais pas vous donner son avis pour pas influencer les réponses ...

ça n'influencera pas les réponses , simplement ce n'est peut-être pas la peine qu'on prenne du temps, qu'on en fasse des pages pour envisager tous les cas de figure si , au final , on arrive à "il a raison, pas de pb" .

sur la notice il est écrit : HA8 verticaux tous les 16cm => ça doit se voir

photos des travaux ?

pourquoi en + value ?

j'aime pô les d'vinettes

***** a écrit:

sur la notice il est écrit : HA8 verticaux tous les 16cm => ça doit se voir

photos des travaux ?

Oui, Elisa, mais ça n'est pas sa question, je pense.

Je crois qu'il veut savoir si des agglos creux sont suffisants, ou s'il est nécessaire de prévoir des blocs à bancher avec plus value
Sa question

Citation:

Merci de me donner votre avis sur ce qui doit être fait, vide sanitaire en agglo a banché ou en agglo creux?

c'est pour ça que je lui demande ce qu'il en est de son étude de sol et de savoir si on le lui a proposé ou non.

Ils ont fait la notice descriptive apres avoir eu l'étude de sol. Ils ne m'ont pas proposé le vide sanitaire en agglos a banché et ils l'ont fait en agglos creux. Sur la notice moi je comprends qu'il faut le faire en agglos a banché, que c'est une plus value par rapport aux agglos creux mais que c'est compris dans le prix, comme si ils avaient tenu compte de l’étude de sol dans le prix communiqué...

William84240 a écrit:

Ils ont fait la notice descriptive apres avoir eu l'étude de sol. Ils ne m'ont pas proposé le vide sanitaire en agglos a banché et ils l'ont fait en agglos creux. Sur la notice moi je comprends qu'il faut le faire en agglos a banché, que c'est une plus value par rapport aux agglos creux mais que c'est compris dans le prix, comme si ils avaient tenu compte de l’étude de sol dans le prix communiqué...

Heu...... non, certainement pas......

Moi ce que je lis, c'est que s'il est nécessaire de le faire, ce sera fait après étude béton, et avec plus value par rapport au prix de base en agglos....

Et donc dans votre cas ils ont jugé que ce n'est pas nécessaire, et ils l'ont fait en agglos creux au prix de base....

Sinon, vous auriez subi une plus value

J'ai la même interpretation que William = la notice descriptive correspond à ce qui sera fait (dans le cas présent : obligatoire suite étude de sol) sinon, à quoi bon faire une notice descriptive ...
elle est validée-signée par les 2 parties et sert de base pour toute la construction et la suite (engagement vis à vis des assurances et autres -revente-...).

l'étude béton est suggérée pour réduire-optimiser les aciers (au cas zou on a pas envie de suivre les préconisations générales ) .

***** a écrit:

J'ai la même interpretation que William .

Mme, rendez vous dans les fossés de Vincennes demain matin 6H avec vos témoins. Je vous laisse le choix des armes.

Bon , sérieux....

J'ai re-regardé ( copie machin bifocales.... )

Oui, c'est vrai, j'avais pas fait gaffe à la petite croix dans "compris dans le prix"
Donc ça devrait être fait....????
Question: elle a été faite, alors, l'étude béton ??

Mais surtout.... comment se résoud la contradiction apparente entre compris dans le prix coché, et s'entend avec plus value dans le texte ????

Mon interprétation.....
Je pense que ce n'est pas une notice descriptive adaptée à ce cas particulier, mais un document tout prêt qui prévoit le cas au cas où..... parce que ça a bien l'air d'être un document d'imprimerie, et pas un document rédigé spécialement...

Donc document tout prêt, et c'est pour ça qu'il mentionne la plus value au cas où.....et là il n'y avait pas le cas où...

Tigerbill17 a écrit:

***** a écrit:

J'ai la même interpretation que William .

Mme, rendez vous dans les fossés de Vincennes demain matin 6H avec vos témoins...

à 6h00 mais mon bon môssieur, 'fait longtemps que j'aurai commencé ma journée ... et tout décaler la veille pour le lendemain : pas possible ...

pas grave, tu r'viendras en deuxième semaine hein

=> William : pose ta question dans la section maçonnerie

Bjr, par rapport aux photos, j'ai 2 questions en plus:
- les parpaings couchés pour canalisations PVC s'est pas conforme ?
- verifier l'arase étanche sous dallage comme VS ?

Bonsoir Petrus,

pouvez vous m'en dire un peu plus?

Pas conforme par rapport a quoi? Comment ca doit etre fait normalement?

Arase a quel endroit? au dessus du VS avant le plancher?

petrus40 a écrit:

Bjr, par rapport aux photos, j'ai 2 questions en plus:
- les parpaings couchés pour canalisations PVC s'est pas conforme ?
- verifier l'arase étanche sous dallage comme VS ?

... y'a pa'd'quoi

Il me semble que les parpaings se doivent d'être droit, et une arase étanche doit être appliqué au dessus des parpaings (entre parpaings et dalle)

Demandez à la partie maçonnerie
Les pros pourront vous confirmer

Merci tout le monde. Petrus ce n'est pas encore fini je pense qu'ils vont faire l'arase d'ici peu. Je surveillerai

C'était quoi la question, déjà ???

Qu'est ce qu est compris dans ma notice descriptive pour le VS, agglos a bancher ou agglos creux? Mais tous les conseils sont bon a prendre

Tigerbill17 a écrit:

C'était quoi la question, déjà ???

William84240 a écrit:

Qu'est ce qu est compris dans ma notice descriptive pour le VS, agglos a bancher ou agglos creux? Mais tous les conseils sont bon a prendre

Tigerbill17 a écrit:

C'était quoi la question, déjà ???

Comment voulez vous qu'on le sache, si on ne sait pas ce qui a été convenu ou discuté entre vous et votre constructeur ????

Je précise, au cas où ce ne serait pas clair:
Vous nous présentez un document? Fort bien. Mais ce document est sorti du contexte.

Et donc, sans connaissance de ce contexte, on peut l'interpréter de deux façons différentes:
- la votre et celle d'Elisa: c'est écrit blocs à bancher avec coché compris dans le prix, ça doit être fait comme ça
- la mienne: c'est un document qui recouvre tous les cas possibles, un document d'imprimerie, qui laisse la possibilité de traiter le cas particulier de la necessité de VS renforcé, avec plus value.....

Une seule chose est sure: c'est que la nécessité des blocs à bancher imposera une plus value...

Et si c'est le cas, on se retrouve avec votre document tel qu'il est présenté, mais dans le cas contraire aussi, dans la mesure ou le cst ne prend pas la peine de modifier son document préétabli

Comment faire la différence....????

Il n'y a pas à tortiller: il faut savoir ce que vous avez négocié et décidé oralement avec votre cst, aussi bien vis à vis de la nécessité de procéder à ce renforcement que de la plus-value nécessaire.

Donc.... vous en avez parlé ou non ?????
Vous pourriez nous le dire, quand même.

Si le sujet n'a pas été abordé, pour moi c'est clair: c'est que la question ne se posait pas, qu'il n'y avait pas lieu à plus value, et que le document a été proposé à la signature sans prendre la peine de modifier le passage concerné....

Enfin quand même..... soyons un peu logiques: s'il y avait eu nécessité d'un renforcement, avec plus value, incorporé dans le prix proposé et noté tel quel dans le contrat, la question aurait nécessairement été évoquée....
Elle l'a été, ou non ????

Tigerbill ce point n'a pas été abordé avec le constructeur, ce n'est pas mon métier de savoir comment le vide sanitaire doit être fait.

Le document que je vous présente c'est un extrait de la notice descriptive, ce n'est pas sorti de son contexte, c'est le paragraphe entier sur le vide sanitaire...

Il n'y a pas de contexte particulier, la notice descriptive reprends tout ce qui doit être fait dans la construction, soit compris dans le prix soit a ma charge et a ce moment la c'est noté, la croix n'est pas au même endroit.

En CCMI le prix est ferme et définitif donc si les agglos a banché sont nécessaires ils ne peuvent pas demander de plus value ...

Ce n'est pas un document d'imprimerie, c'est contractuel et personnalisé pour chaque construction, c'est le principe de la notice descriptive.

Si ce sujet avait été abordé avec le CST je l'aurai dit, inutile de sous entendre que je cache des choses...

Ce qui est nécessaire et compris dans le prix ne doit pas nécessairement être évoqué avec le CST, il n'est pas venu me demander si je voulais les fondations a 40 cm ou a 1.20m, il a eu l'étude de sol et a fait la notice descriptive avec des fondations profondes de 1.20m, c'était compris dans le prix... Il n'a pas fait son prix avec des fondations a 40cm pour me demander ensuite une plus value...

Je pense que votre raisonnement est plutôt un raisonnement d'homme du métier alors que le raisonnement d'Elisa est plutôt juridique... Reste a faire concorder les deux raisonnements, soit les agglo a banché sont compris dans le prix mais n'étaient pas nécessaires et le cst doit me rembourser la différence, soit ils sont nécessaires et il faut refaire les fondations... Si c'est pas inclus dans le prix et pas nécessaire tant mieux...

William84240 a écrit:

...
soit les agglo a banché sont compris dans le prix mais n'étaient pas nécessaires et le cst doit me rembourser la différence,
...

Bonjour,
Pour le remboursement, je pense que vous vous fourvoyez :
Le principe du prix définitif et forfaitaire est réversible.
Tout ce qu'il a oublié est pour sa pomme. Tout ce qu'il a compté en trop est pour sa marge.

Bonjour,

Je pense que les travaux prévus mais non réalisés peuvent être mis en réserves lors de la réception et finalement remboursés... Sinon c'est trop facile...

zadene a écrit:

William84240 a écrit:

...
soit les agglo a banché sont compris dans le prix mais n'étaient pas nécessaires et le cst doit me rembourser la différence,
...

Bonjour,
Pour le remboursement, je pense que vous vous fourvoyez :
Le principe du prix définitif et forfaitaire est réversible.
Tout ce qu'il a oublié est pour sa pomme. Tout ce qu'il a compté en trop est pour sa marge.

Je n'ai pas sous entendu que vous cachez des choses, j'ai demandé de replacer votre document dans le contexte de la négociation commerciale et technique que vous avez eue avec votre constructeur avant de signer le CCMI.

Et c'est quand même bien vous qui avez entamé le sujet en écrivant

Citation:

Je vais pas vous donner son avis pour pas influencer les réponses

.
Non ?

C'est donc quand même bien légitime de vous demander ce complément d'information, et Elisa vous avait dit exactement la même chose dès sa première intervention.

Et non, je ne suis pas du métier, mais j'ai suffisamment l'expérience de ce forum pour savoir que les problèmes d'étude de sol et de coût supplémentaire des fondations sont une source inépuisable de conflits en tous genres, avec tous les cas de figure possible.


Ceci étant posé, revenons en aux faits....

Vous me dites ça

Citation:

Si ce sujet avait été abordé avec le CST je l'aurai dit, inutile de sous entendre que je cache des choses...

Ce qui est nécessaire et compris dans le prix ne doit pas nécessairement être évoqué avec le CST, il n'est pas venu me demander si je voulais les fondations a 40 cm ou a 1.20m, il a eu l'étude de sol et a fait la notice descriptive avec des fondations profondes de 1.20m, c'était compris dans le prix... Il n'a pas fait son prix avec des fondations a 40cm pour me demander ensuite une plus value...

Je viens d'avoir la curiosité d'aller dans votre récit....

et je lis ça:

Citation:

Oui le sol est argileux, sur Grambois et même les villages alentours c'est ca un peu partout, pour nous il y a un surcout d'environ 15.000€, a voir avec l'étude de sol quand le contrat de construction sera signé.

et ça

Citation:

Pour le surcout des fondations notre constructeur a pris la pire des hypothèses c'est à dire plusieurs puits de 2.8m de profondeur, remplis de béton avec des longrines dessus. En chiffrant comme ca on devrait pas avoir de mauvaises surprises.

et ça

Citation:

Pour ce qui est des fondations j'ai fait faire l'étude de sol et c'est pas catastrophique, pour ma parcelle il faut des fondations a 1m ou 1.20m je crois donc un surcout pas énorme.

et ça

Citation:

Effectivement c'est pas catastrophique au niveau du terrain, juste besoin de fondations plus profondes pour mon cas.

Alors, si vous appelez ça ne pas en avoir discuté avec le cst..... !!!!

Vous voulez que je vous dise le fond de ma pensée... après avoir lu tout ça, je pense que c'est une erreur du cst dans la rédaction de la notice, il y a noté ce renforcement avec coché dans le prix alors que ce n'était pas nécessaire.
Et je parierais que c'est ce qu'il vous a répondu quand vous nous dites
Je vais pas vous donner son avis pour pas influencer les réponses

J'ai bon ????

Le fait de ne pas donner mon avis c'était pas pour cacher quelque chose, juste pour pas donner mon interprétation pour pas diriger les réponses, finalement je l'ai dit.

Merci d'avoir lu le récit, effectivement avant étude de sol le chiffrage était au pire du pire, une fois l'étude de sol faite le cst a affiné son prix et il a fait la notice descriptive pour qu'on puisse signer le contrat. On a parlé des fondations, pas de la façon de faire le vide sanitaire... Les fondations ne sont pas le sujet.

C'est peut être une erreur du cst mais il faudrait en être sur... C'est quand même essentiel, c'est pas la couleur des portes dont il s'agit...

Et puisque vous insinuez encore que je cache des choses en disant "je vais pas donner mon avis", mon avis je l'ai donné dans mon deuxième post en expliquant que "Sur la notice moi je comprends qu'il faut le faire en agglos a banché, que c'est une plus value par rapport aux agglos creux mais que c'est compris dans le prix, comme si ils avaient tenu compte de l’étude de sol dans le prix communiqué..."

J'ai pas eu d'explications du constructeur, d'une part parce que c'était le week end, et d'autre part parce que j'aimerai avoir des éléments avant de l'appeler. C'est sur que sa réponse sera "c'est une erreur", ils ne vont pas dire maintenant que le vie sanitaire est fait "ah oui on aurait du faire come ca, on va démolir le VS et le refaire".

Tigerbill17 a écrit:

Je n'ai pas sous entendu que vous cachez des choses, j'ai demandé de replacer votre document dans le contexte de la négociation commerciale et technique que vous avez eue avec votre constructeur avant de signer le CCMI.

Et c'est quand même bien vous qui avez entamé le sujet en écrivant

Citation:

Je vais pas vous donner son avis pour pas influencer les réponses

.
Non ?

C'est donc quand même bien légitime de vous demander ce complément d'information, et Elisa vous avait dit exactement la même chose dès sa première intervention.

Et non, je ne suis pas du métier, mais j'ai suffisamment l'expérience de ce forum pour savoir que les problèmes d'étude de sol et de coût supplémentaire des fondations sont une source inépuisable de conflits en tous genres, avec tous les cas de figure possible.


Ceci étant posé, revenons en aux faits....

Vous me dites ça

Citation:

Si ce sujet avait été abordé avec le CST je l'aurai dit, inutile de sous entendre que je cache des choses...

Ce qui est nécessaire et compris dans le prix ne doit pas nécessairement être évoqué avec le CST, il n'est pas venu me demander si je voulais les fondations a 40 cm ou a 1.20m, il a eu l'étude de sol et a fait la notice descriptive avec des fondations profondes de 1.20m, c'était compris dans le prix... Il n'a pas fait son prix avec des fondations a 40cm pour me demander ensuite une plus value...

Je viens d'avoir la curiosité d'aller dans votre récit....

et je lis ça:

Citation:

Oui le sol est argileux, sur Grambois et même les villages alentours c'est ca un peu partout, pour nous il y a un surcout d'environ 15.000€, a voir avec l'étude de sol quand le contrat de construction sera signé.

et ça

Citation:

Pour le surcout des fondations notre constructeur a pris la pire des hypothèses c'est à dire plusieurs puits de 2.8m de profondeur, remplis de béton avec des longrines dessus. En chiffrant comme ca on devrait pas avoir de mauvaises surprises.

et ça

Citation:

Pour ce qui est des fondations j'ai fait faire l'étude de sol et c'est pas catastrophique, pour ma parcelle il faut des fondations a 1m ou 1.20m je crois donc un surcout pas énorme.

et ça

Citation:

Effectivement c'est pas catastrophique au niveau du terrain, juste besoin de fondations plus profondes pour mon cas.

Alors, si vous appelez ça ne pas en avoir discuté avec le cst..... !!!!    

Vous voulez que je vous dise le fond de ma pensée... après avoir lu tout ça, je pense que c'est une erreur du cst sans la rédaction de la notice, il y a noté ce renforcement avec coché dans le prix alors que ce n'était pas nécessaire.
Et je parierais que c'est ce qu'il vous a répondu quand vous nous dites
Je vais pas vous donner son avis pour pas influencer les réponses

J'ai bon ????

William84240 a écrit:

Et puisque vous insinuez encore que je cache des choses

Je n'insinue rien du tout. Je constate. Point.

Bonne journée.

William84240 a écrit:

Bonjour,

Je pense que les travaux prévus mais non réalisés peuvent être mis en réserves lors de la réception et finalement remboursés... Sinon c'est trop facile...

Sauf que c'est précisé : "si nécessaire".

Retour sur le récit, et lecture des photos....

Le chapitre agglos banchés a bien été abordé avec le cst, et d'après ce que je lis sur la photo, c'est uniquement sur le mur du fond du garage, dans la partie semi enterrée......PAS pour tous les murs du vide sanitaire

Photo:

http://media1.forumconstruir[...]=1475488986

Et une autre photo des fondations du garage

ça a bien l'air d'avoir été réalisé conforme:

On voit bien les fers verticaux en attente tous les 16 cm sur le mur de fond et de côté à droite

http://media1.forumconstruir[...]1442058.jpg

Et enfin.....

D'après les photos, seul le vide sanitaire de la maison est construit.....en agglos creux, c'est normal..
Le garage est encore en attente...

Ok, merci pour ces précisions Tigerbill17

Bon, vous en avez bien discuté avec votre cst, des blocs à bancher nécessaires dans le garage, alors, et il avait dû vous le préciser, que c'était pour le garage uniquement ?

Ils sont nécessaires parce qu'ils vont servir de mur de soutènement aux terres sur deux côtés, et un mur de soutènement ne peut pas être réalisé en agglos creux.... et je ne suis pas du tout du métier, mais pas du tout du tout... simplement lecteur assidu du forum, et on apprend plein de choses comme ça, de la part des pros qui interviennent régulièrement.
Et on ne les remerciera jamais assez pour ça.

Pour le garage oui on en a parlé, pas pour le vide sanitaire. J'ai vu que pour le garage c'était prévu mais j'ai eu un doute pour le vide sanitaire étant donné que je l'avais vu marque dans.la notice descriptive. C'est quand même ambiguë cette croix qui dit que le renforcement est inclu dans le prix. Bref... je vais peut être appeler le constructeur pour éclaircir ça mais je suis quasiment sûr de sa reponse

William84240 a écrit:

Pour le garage oui on en a parlé, pas pour le vide sanitaire. J'ai vu que pour le garage c'était prévu mais j'ai eu un doute pour le vide sanitaire étant donné que je l'avais vu marque dans.la notice descriptive. C'est quand même ambiguë cette croix qui dit que le renforcement est inclu dans le prix. Bref... je vais peut être appeler le constructeur pour éclaircir ça mais je suis quasiment sûr de sa reponse

Forcément qu'il n'en a pas parlé pour le vide sanitaire, puisqu'il n'y a pas lieu de prévoir quoi que ce soit de spécial...
Et le renforcement inclus dans le prix, c'est celui du garage, je pense que c'est ce qu'il va vous dire et c'est logique: ça correspond à la flèche notée agglos à bancher sur le croquis.

Sinon, à l'oeil comme ça, je trouve que c'est très bien réalisé, bien net et bien costaud...

La notice descriptive est séparée en deux parties, la partie habitation et la partie annexe pour le garage.

La partie scannée c'est la partie qui concerne le VS de l'habitation, pour le garage c'est traité plus loin.

Apres je veux pas emmer.er le constructeur mais c'est un investissement quand meme donc j'aimerai que ca soit nickel...

Comme les agglos d'angle couchés pour la ventilation, c'est pas conforme mais est ce que ca pose probleme au point de le faire refaire.. je sais pas... N

Tigerbill17 a écrit:

William84240 a écrit:

Pour le garage oui on en a parlé, pas pour le vide sanitaire. J'ai vu que pour le garage c'était prévu mais j'ai eu un doute pour le vide sanitaire étant donné que je l'avais vu marque dans.la notice descriptive. C'est quand même ambiguë cette croix qui dit que le renforcement est inclu dans le prix. Bref... je vais peut être appeler le constructeur pour éclaircir ça mais je suis quasiment sûr de sa reponse

Forcément qu'il n'en a pas parlé pour le vide sanitaire, puisqu'il n'y a pas lieu de prévoir quoi que ce soit de spécial...
Et le renforcement inclus dans le prix, c'est celui du garage, je pense que c'est ce qu'il va vous dire et c'est logique: ça correspond à la flèche notée agglos à bancher sur le croquis.

Sinon, à l'oeil comme ça, je trouve que c'est très bien réalisé, bien net et bien costaud...

Bonjour William84240,

j'ai parcouru toutes les réponses en diagonales, et j'ai relevé beaucoup d'erreur dans les réponses.

Déjà, votre CCMI, vous pouvez le dénoncer. Juste par les lignes "ces trvx s'entendent en plus value...".
Comme vous le savez, un CCMI est un prix forfaitaire, si un besoin spécifique pour l'ouvrage est uile, il doit être chiffré, compris dans le prix ou mis en travaux réservé.
Donc, votre CCMI, vous pouvez le casser sans aucun frais, et même dénoncer votre cst si il vous en prends l'envie.

je pense que l'AAMOI serait vivement intéressé d'avoir en main votre contrat.
Je vous conseille de toute manière vivement de vous y inscrire, vue le niveau dans l'extrais du CCMI, il mérite d'être approfondi.

Ensuite, seul une étude béton, accompagné d'un étude de sol peut répondre aux détails dans votre descriptif.
Comme l'étude BE est cité dans votre CCMI, vous êtes en droit de demander si elle a été bien réalisé, et si ce n'est pas le cas pour quel raison (tout cela par écrit évidement).

Dans les réponses que j'ai parcouru, j'ai vu qu'il était soulevé le problème de remboursement de choses décrites dans le CCMI et non réalisé.
La réponse n'est pas direct : Si c'est écrit dans le CCMI, cela doit être réalisé. C'est tout.
Si cela ne l'est pas, il doit y avoir en effet une modification du CCMI par avenant, accompagné d'un plus - ou mins valus pouvant être égal à 0€ ... sauf si ce sujet est décrit est chiffré avec la valeur exacte transcrite dans el CCMI.

... il es évident que dans certains cas évident de non-façon onéreuse, vous êtes en droit d'essayer de faire entrendre le professionnel qui devrait en toute logique suivre votre demande. (Il n'y a pas que des voleurs dan le BTP).

PS : un sujet spécifique et qui me tient à cœur, l'étude de sol.
A lire.
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php
[url=http://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php][/url]

Cordialement.

Merci Bred, votre réponse rejoint celle d'Elisa et rejoint mon idée sur le point de vue juridique.

Je suis adhérent a l'AAMOI, j'entre dans la deuxième année. Je sais que le constructeur a fait pas mal d'erreur (envoi du ccmi en recommandé en un seul exemplaire au lieu d'un pour moi et un pour ma femme, porte de garage chiffrée en 2m dans les travaux a ma charge alors que sur le plan il y a 4m, faïences et peintures à ma charge non chiffré (tant d'euros au m²) sans plus d'éléments...) mais si ca se passe bien je veux pas le faire ch.er, mais qu'il fasse les choses correctement...

PS: Etude de sol faite à mes frais avant prix définitif et signature du CCMI à la demande du constructeur et par une entreprise avec qui ils travaillent

Bred a écrit:

Bonjour William84240,

j'ai parcouru toutes les réponses en diagonales, et j'ai relevé beaucoup d'erreur dans les réponses.

Déjà, votre CCMI, vous pouvez le dénoncer. Juste par les lignes "ces trvx s'entendent en plus value...".
Comme vous le savez, un CCMI est un prix forfaitaire, si un besoin spécifique pour l'ouvrage est uile, il doit être chiffré, compris dans le prix ou mis en travaux réservé.
Donc, votre CCMI, vous pouvez le casser sans aucun frais, et même dénoncer votre cst si il vous en prends l'envie.

je pense que l'AAMOI serait vivement intéressé d'avoir en main votre contrat.
Je vous conseille de toute manière vivement de vous y inscrire, vue le niveau dans l'extrais du CCMI, il mérite d'être approfondi.

Ensuite, seul une étude béton, accompagné d'un étude de sol peut répondre aux détails dans votre descriptif.
Comme l'étude BE est cité dans votre CCMI, vous êtes en droit de demander si elle a été bien réalisé, et si ce n'est pas le cas pour quel raison (tout cela par écrit évidement).

Dans les réponses que j'ai parcouru, j'ai vu qu'il était soulevé le problème de remboursement de choses décrites dans le CCMI et non réalisé.
La réponse n'est pas direct : Si c'est écrit dans le CCMI, cela doit être réalisé. C'est tout.
Si cela ne l'est pas, il doit y avoir en effet une modification du CCMI par avenant, accompagné d'un plus - ou mins valus pouvant être égal à 0€ ... sauf si ce sujet est décrit est chiffré avec la valeur exacte transcrite dans el CCMI.

... il es évident que dans certains cas évident de non-façon onéreuse, vous êtes en droit d'essayer de faire entrendre le professionnel qui devrait en toute logique suivre votre demande. (Il n'y a pas que des voleurs dan le BTP).

PS : un sujet spécifique et qui me tient à cœur, l'étude de sol.
A lire.
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php
[url=http://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php][/url]

Cordialement.

William84240 a écrit:

La notice descriptive est séparée en deux parties, la partie habitation et la partie annexe pour le garage.

La partie scannée c'est la partie qui concerne le VS de l'habitation, pour le garage c'est traité plus loin.

Ah d'accord, c'est bon de le savoir...

Mais alors, pour le garage, il y a quoi ?

La question, c'est pour savoir s'il s'agit simplement d'une erreur à la rédaction ( partie agglos à bancher mis dans la section habitation au lieu de garage, et dans ce cas il n'y a rien à la partie garage ) ou si c'est pareil pour le garage aussi, agglos à bancher partout... et dans ce cas, effectivement, ce ne serait pas normal... et même, pour que ce soit conforme, il faudrait tout casser et recommencer

Pour les parpaings couchés, aucune idée, je ne suis pas compétent....

Si j'étais à votre place, je créerais un autre sujet dans la partie Bâtiment & maçonnerie-Fondations dalle, avec un lien vers ce sujet pour ne pas tout répéter depuis le début, vous auriez plus de réponses qu'ici...

Pour le garage il n'y a pas de vide sanitaire, c'est une dalle béton, mais il y a marqué pour le VS et pour les murs agglos creux mais plus loin c'est précisé que les murs seront en agglos a banché sur les cotés enterrés...


[/url]

[url=http://www.hostingpics.net]

Bon, ça me semble clair: il n'y a un vide sanitaire que sous la maison, et c'est bien noté:
Le soubassement du vide sanitaire est réalisé par trois rangs d'agglos creux de 20 cm hourdés au mortier de ciment

c'est donc bien pour la partie maison...qui doit être faite avec trois rangs d'agglos.. ce qui est le cas

et c'est noté que les parties enterrées du garage seront réalisées en agglos à bancher, ce qui est logique puisque ce soubassement va devoir soutenir les terres, c'est kif kif un mur de soutènement...

et le passage avec la description des fers utilisés, etc..., ça concerne évidemment le garage, et si ce passage est positionné dans la partie maison/VS, c'est une erreur, il n'y a pas de quoi fouetter un chat....

Pour moi c'est conforme, et les photos corroborent cette explication

J’espère que tu as raison. Au passage ce soir j'ai regardé la distance entre les ferrailles du garage, il y a environ 30 cm entre chaque, loin de 16cm...

William84240 a écrit:

J’espère que tu as raison. Au passage ce soir j'ai regardé la distance entre les ferrailles du garage, il y a environ 30 cm entre chaque, loin de 16cm...

Alors là, c'est le moment de demander l'étude BA, puisqu'il est noté dans le descriptif que le ferraillage peut être majoré ou minoré selon cette étude


Donc: que dit l'étude ?

Bon j'ai eu le commercial avant hier au téléphone, ils ont fait une réunion aujourd'hui lui, le cdt et le responsable du bureau d'étude pour voir ce qui devait être fait et ce qui est fait réellement...

Il m'a rappelé ce soir, le bureau d’études avait prévu un vide sanitaire en agglos a banché, le cdt a estimé que ce n’était plus nécessaire (en se basant sur quoi?) donc ils avaient prévu de faire un avenant de moins value... Je vais voir avec l'aamoi ce qu'il faut faire pour que je sois couvert... Est ce que l'avenant du constructeur suffit ou pas?

William84240 a écrit:

le bureau d’études avait prévu un vide sanitaire en agglos a banché, le cdt a estimé que ce n’était plus nécessaire (en se basant sur quoi?) donc ils avaient prévu de faire un avenant de moins value... Je vais voir avec l'aamoi ce qu'il faut faire pour que je sois couvert... Est ce que l'avenant du constructeur suffit ou pas?

Alors...... on a déjà une clarification bien utile:
1)le VS AUSSI devait être réalisé en blocs à bancher...... et il ne l'est pas. C'est un grand point d'éclairci.

Un autre grand point d'éclairci, c'est que
2)ça a été décidé comme ça par le Bureau d'Etudes...

Et donc un 3ème point qui coule de source:
3) cette prestation vous a été facturée, plus exactement incluse dans le CCMI ( mais non chiffrée )

Si on résume: nécessité technique avec plus value, mais ....non réalisée....

Donc, 2 aspects: le technique, le financier....

Et si on suit bien...... ils ont décidé de négliger le point technique, et de ne traiter le problème qu'au niveau financier: vous proposer un avenant de moins-value....

Or.... arrivé à ce point de résumé; la seule question à se poser en toute priorité, ça n'est malheureusement pas la question financière, mais la question technique...

Or d'après ce que vous nous dites, c'est le CdT tout seul comme un grand qui aurait décidé au doigt mouillé que malgré les préconisations de son Bureau d'Etudes, on pouvait se passer des blocs à bancher ????( vous le dites vous-même, "en se basant sur quoi" ? )

Et tout le monde s'aligne là dessus, le technicien et le constructeur !!
Etonnant, non ????
Et on propose même de vous rembourser ( soit dit en passant, si vous n'aviez pas soulevé le problème, on peut douter qu'ils l'auraient fait spontanément )

Franchement , c'est quand même assez ahurissant...... ils sont nécessaires ces blocs à bancher, ou non ????
Donc, question renouvelée: vous l'ont-ils fournie, cette étude béton, oui ou non ?????
Il faut l'exiger.


Mais mon interprétation ( avec toutes les précautions habituelles, ce n'est qu'une hypothèse, j'ai mauvais esprit, etc, etc... ), c'est que c'était bien prévu dès le départ, et que ça n'a pas été fait en se disant que ça irait bien comme ça et que le client n'y verrait que du feu....

Qui en a pris l'initiative ??? Inutile de chercher, vous n'aurez jamais aucun moyen de le savoir, entre le cst, le cdt et le maçon. Peu importe....

Mais ce qu'il faut savoir, c'est que si c'est vraiment recommandé ( on ne parle même pas d'absolument nécessaire ), alors ils doivent casser et refaire

Et c'est la raison pour laquelle ils préfèrent ne pas chipoter et vous proposer la moins value...

Je pense qu'il est TRES URGENT que vous postiez la question dans la bonne rubrique du forum:
Fondations-Dalle où vous allez avoir les avis des pros qui interviennent régulièrement et qui ne sont pas encore intervenus sur ce sujet parce que le titre évoque plus un problème de droit qu'un problème technique, alors que c'est essentiellement un problème technique d'abord et avant tout ( même s'il conditionne un aspect législatif et financier )....

Et il serait bon que vous ayez cette étude béton pour la poster en appui....

Maintenant si c'était pour moi, je n'irais pas par quatre chemins: ils iraient se faire voir avec leur moins value, ils casseraient tout et ils referaient conforme, point barre.... mais bon, là, c'est moi, hein, ça n'est pas l'évangile

J'ai eu le directeur du service travaux au téléphone, je lui ai dit que je voulais la preuve que les agglos a banché n’étaient pas nécessaire, par exemple avec l’étude béton. Je lui ai dit que l'expérience du CDT n’était pas une preuve pour moi... Il doit voir avec le cdt et me rappeler. Aujourd'hui ils ont préparé le plancher sur le chantier, poutrelles, polystyrène, ferraillage...