Retour
Menu utilisateur
Menu

Conseil pour choix de chauffage

Ce sujet comporte 47 messages et a été affiché 1.078 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
8
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour à tous, je suis nouveau sur le forum, et avec ma femme, nous sommes en plein devis pour construire notre maison. Elle fera entre 120 et 130m2.

On nous propose bien-sur un ballon thermodynamique, et en mode de chauffage, un peu tout. Certains nous propose PAC air/eau chauffage au sol, d'autres PAC air/air avec splits, sachant que nous voulons un insert bois.

Donc ma question est, que me conseillez vous de mettre avec mon insert, sachant que rt2012 oblige, il sera considéré comme chauffage secondaire, donc quoi choisir?
Messages : Env. 50
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Si vous voulez avoir un insert, je ne sais pas s'il existe des inserts étanches, mais il existe des poêles étanches, une PAC AIR/AIR s'accorderait bien avec un chauffage au bois, en tout cas bien mieux qu'un plancher chauffant qui a un temps de réaction bien plus long, alors que la PAC AIR/AIR c'est immédiat.

De plus, vu la région où vous vous trouvez, ce n'est probablement pas la peine de se ruiner avec un plancher chauffant qui coûte bien plus cher qu'une PAC AIR/AIR.

Pour le plancher chauffant, vous seriez à Strasbourg, je ne dis pas, mais là...

Regardez dans la région et demandez à visiter des maisons en construction.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Dans la région beaucoup mettent la PAC avec plancher chauffant, quelques un PAC air/air avec split, que donne les splits en termes de chauffage?
Je n'ai pas le gaz, vue que je suis dans un petit village sinon j'aurais opté pour la chaudière à condensation.
Pas d'autres avis?
Messages : Env. 50
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonsoir Lepantrek,

Beaucoup mettent le plancher chauffant eau pour raison de confort. A titre perso, jamais je n'installerais la PAC air/air avec split dans la maison.

Si vous voulez avoir un meilleur confort, je vous conseille d'opter pour un plancher chauffant eau.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Pourquoi pas de PAC air/air splits ?
Messages : Env. 50
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Tout simplement parce que ce n'est pas confortable, ça souffle (donc courant d'air pas très agréable), moins performant que la PAC air/eau, ça vous obligerait de monter 2°C ou 3°C pour avoir le même confort que le plancher chauffant et donc surconsommation.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, On est dans les Pyrénées Atlantiques autant dire qu'avec un tel climat, je ne m'encombrerais pas d'un plancher chauffant avec PAC AIR/eau, et ceci d'autant plus que depuis pas mal de temps, les sols, même en rez-de-chaussée sont très bien isolés, donc pas très froids.

Sans parler du coût.

Et avec un plancher chauffant, pas la peine de mettre un chauffage au bois, sinon, il y aura surchauffe à certains moments, et manque de chaleur à d'autres.

De plus, avec le soleil qui ne doit pas manquer, et qui tape sur le carrelage, un plancher chauffant devient ingérable. Beaucoup de gens du sud qui ont cru qu'un PC était indispensable s'en plaignent.

Quant au "courant d'air" d'une pac air/air, les machines actuelles ont des détecteurs de présence et font souffler du côté où les gens ne sont pas.

Quant au "souffle", même sur les anciennes machines, dans un séjour, je ne trouve pas que ce soit dérangeant tellement c'est faible. Bien sûr, il ne faut pas diriger le volet vers le bas sinon dessous, on va davantage le sentir. On doit le mettre à l'horizontale puisque c'est un recyclage d'air qui se réchauffe.

Je ne comprends pas qu'on ne fasse pas de différence pour le chauffage au nord qui dure longtemps avec un temps plus froid et plus humide, qu'au sud où l'on chauffe bien moins longtemps, et où les températures sont moins basses.

Il faut sortir de la Moselle, et ne pas tout conseiller comme pour soi.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bonjour,
Pas facile les forums...Happy
Vous pouvez très bien avoir un poêle à bûches ou à pellets en chauffage principal, sans pac ! Ou une pac, c'est pas interdit non plus. Ou une chaudière. Ou des grille pain. Ou les quatre.
Bref, vous devriez évaluer anticiper ça avec votre bureau d'étude thermique puisque le calcul qui validera le respect de la réglementation thermique prend en compte à la fois l'enveloppe de la maison ET les systèmes techniques.

Dans un monde idéal, on devrait prendre en compte ce que vous désirer, vous expliquer les contraintes éventuelles, éventuellement vous expliquer ce à quoi vous n'aviez pas pensé... Et pas vous coller d'office une solution à forte marge qui ne nécessite pas de se casser la tête.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour, et pour une PAC air/air, plutôt gainable ou Split? Toujours avec insert en complément
Messages : Env. 50
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonsoir Lepantrek,

Entre ces 2 solutions que vous citez, pour le meilleur confort, c'est gainable. Mais pour le prix d'installation, le plancher chauffant eau avec la PAC air/eau est préférable.

Je vous conseille de lire des témoignages de ceux qui ont opté pour le plancher chauffant eau dans les maisons RT2012, compris dans le sud. C'est beaucoup mieux que ce qu'on vous raconte. Ceux qui disent que le plancher chauffant est ingérable n'en possèdent pas chez eux.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Le problème du gainable c'est que ça prend de la place dans les combles et qu'on fait comble aménageable, l'avantage du gainable ou du Split c'est la clim l'été
Messages : Env. 50
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
On peut installer les gaines dans le faux-plafond mais vous perdez la hauteur.

Le plancher chauffant eau peut être rafraîchissant (avec la PAC air/eau réversible)(c'est bien suffisant dans la maison RT2012 et beaucoup plus confortable que la clim).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Pas de gainable, des splits. Les gainables ça fait revenir très cher et ce n'est pas forcément agréable dans les chambres.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
lepantrek64 a écrit:Le problème du gainable c'est que ça prend de la place dans les combles et qu'on fait comble aménageable, l'avantage du gainable ou du Split c'est la clim l'été


Dans une maison bien isolée, il n'y a pas besoin de clim.....
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Oui c'est sur Hugo, mais tt le monde dis que les maisons rt2012 sont des fours l'été donc ça peut être appréciable
Messages : Env. 50
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Spectrals a écrit:Une maison RT2012 bien faite n'est pas un four l'été, le phénomène de four se produit quand la maison est mal isolée et laisse la chaleur entrer l'été.

Pour votre choix de chauffage je rejoins les autres sur le plancher chauffant c'est top. Le problème avec les PAC air/air c'est que c'est un chauffage ventilé alors que la PAC air/eau est un chauffage de conduction et de rayonnement qui est bien plus agréable au ressenti dans les pièces.

Normalement si votre maison est bien isolée pas besoin de clim mais si vous avez des doutes demandez à votre bureau d'étude si un plancher chauffant rafraichissant est nécessaire ou non.

Une maison rt2012 bien faite a des besoins de chauffage très très limités; les flux thermiques en jeu sont extrêmement faibles, et les différences sensibles entre les différents modes de chauffages deviennent très ténues. Un plancher chauffant, plus confortable en situation classique, reste aussi confortable, mais la différence avec d'autres types de chauffage devient impalpable, puisque la température des parois des pièces est pratiquement la même que celle de l'air ambiant. La vitesse de l'air mobilisé par le chauffage devient elle aussi très faible, et insensible; c'est si vrai que l'institut "Passivhaus" recommande un chauffage par air pulsé pour ses maisons.

Par voie de conséquence, le choix du mode de chauffage dans une rt2012 n'a plus guère d'importance en matière de confort; et son coût d'installation devient déterminant. On a le choix, tout en restant dans l'esprit et la lettre de la rt2012:
- point central unique de chauffage constitué par poêle à pellets, ou pac air-air (c'est le plus économique, et de loin)
- réseau d'air pulsé (très variable selon les marque)
- réseau hydraulique avec radiateurs, alimenté par gaz ou pac ou bois (de pas trop cher pour le gaz naturel à investissement très lourd pour le bois)
- réseau plancher chauffant alimenté par gaz, bois, pac  (sans doute le plus cher à surface égale)

Les solutions géothermiques sont définitivement obsolètes (trop coûteuses et impossible à amortir)...

Perso, pour une surface d'une centaine de m2, je conseille assez facilement une pac air-air monosplit en point central de chauffe, imbattable sur le plan de l'investissement (2500€ tout compris) comme de la conso (100-150€ par an); le confort est tel que les visiteurs ne s'aperçoivent même pas de la nature du chauffage...


n.b. dans le Finistère, une climatisation est inutile; dans les départements du sud, ou à climat continental, elle sera indispensable, maison rt2012 bien faite ou pas... tout à ses limites...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Notre maison fera 130m2, et nous voulons absolument un insert, dons avec le plancher chauffant ça risque d'être chiant à gérer, donc plus PAC air/air avec Split, un dans le salon, un dans la cuisine (cuisine fermée) et un dans la partie nuit, ça suffira?
Messages : Env. 50
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Allier
Bonjour. Si votre BE thermique peut vous faire différentes simulations et si vous isolez peut-être un peu plus que pour atteindre la RT 2012 stricte, il faudrait étudier les radiateurs électriques.
Est-ce qu'il existe des inserts qui peuvent être régulés ? Dans ce cas il peut compter comme chauffage pour les 100m². Au-delà appoint en radiateur électrique.
Mais cela nécessite je pense d'être bien calculé.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Allier
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
lepantrek64 a écrit:Oui c'est sur Hugo, mais tt le monde dis que les maisons rt2012 sont des fours l'été donc ça peut être appréciable

Dans ce cas, il faut éviter de construire en RT2012
Nous on a construit avant la RT2102 et notre maison est très bien isolée et en plus il fait très frais en été sans clim.
Trouvez l'erreur ?
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

Certes, mais un poele + une pac air/air monosplit, car revient plus ou moins à avoir 2 sources de chaleur au même endroit. Enfin, c'est difficile à affirmer sans voir les plan, mais en général on essai de mettre l'un comme l'autre dans une position assez centrale.

Donc je vois personnellement peu d’intérêt pour la pac monosplit sachant que le poele suffira à lui seul à (sauf si vous ne voulez pas l'utiliser au quotidien).

La problématique,c'est donc de pouvoir chauffer de manière convenable l'ensemble de la maison, avec une régulation, et un investissement raisonnable.

La pac gainable... tous les devis que j'ai vu ici étaient si élevés que je suis peu enthousiaste pour ces solutions.

Moi je miserais sur le poele pour la pièce de vie et des petits radiants pour les chambres.

Mais pour cela il faudrait s'assurer que le bâti a des performances suffisantes pour ne pas abuser de l'effet joule (même si on peu compenser par des panneaux photovoltaiques au niveau de l'étude).

La combinaison poele + plancher chauffant ne pas de problème de "gestion", c'est juste que cela peut générer des dépenses un peu inutile. Un plancher chauffant n'est à envisager que si une chape/isolation sous chape correcte est prévu quoi qu'il en soit. Avec un poele à bois, une maison fortement isoler, on peut aussi envisager un plancher chauffant électrique (résistance).  
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 300 message Charente Maritime
Olivier D a écrit:Bonsoir Lepantrek,

Entre ces 2 solutions que vous citez, pour le meilleur confort, c'est gainable. Mais pour le prix d'installation, le plancher chauffant eau avec la PAC air/eau est préférable.

Je vous conseille de lire des témoignages de ceux qui ont opté pour le plancher chauffant eau dans les maisons RT2012, compris dans le sud. C'est beaucoup mieux que ce qu'on vous raconte. Ceux qui disent que le plancher chauffant est ingérable n'en possèdent pas chez eux.

Bonjour, je suis entièrement d'accord sur la pac air/eau, d'autant qu'avec votre plancher chauffant, vous aurez plus tard si vous le souhaitez la possibilité de changer de générateur de chaleur. Nous allons construire une maison et nous avons choisi une pac duo. Déjà au niveau esthétique, je n'aime pas les pacs air/air et de plus, toutes les assurances ne les prennent pas en compte.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Pour rafraîchir, on peut envisager un puits canadien ou un échangeur à eau (sewt).

En RT2012, c'est vrai que cela peut vite chauffer si on ne fait pas attention, mais ce problème n'est pas propre aux maisons bien isolée. La problématique était la même dans les 3 maisons que j'ai possédée ! (RT2000 > BBC++)

HugoTheKing, l'a visiblement compris
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Aïe Aïe Aïe donc là vous vous préparez à cumuler plusieurs moyens de chauffage et une clim.
Heu "la clim indispensable dans le sud et le climat continental"... La piscine et le spa et le garage de 200m² aussi pendant qu'on y est...
Il me paraît opportun (mais c'est vous qui voyez) de travailler avec un BE indépendant sur votre projet qui n'a pas intérêt à vous fourguer tel ou tel truc... Ça coûtera quelques centaines d'euros... A comparer avec le prix de n'importe quel bidule...
C'est sur la maison qu'il faut d'abord travailler, pas sur les rustines qu'on met dessus si elle est mal fichue !!!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Mais, Etienne, as tu une si grande expérience des maisons rt2012 du sud de la France? Je sais bien que les BET sont très compétents, mais un forum ne peut pas être utilisé uniquement pour conseiller le recours à un BET...

Redisons le, en cas de canicule, pratiquement aucune maison ne peut échapper au réchauffement, sauf recours à une climatisation. Même en maintenant l'intérieur parfaitement clos (quelle joie !!!), même en protégeant les surfaces vitrées, la chaleur finit par rentrer, s'ajoutant aux apports internes inévitables. C'est si vrai que les institutions accueillant des personnes fragiles ont obligation d'installer au moins une salle réfrigérée; les dégâts d'une canicule sont trop importants (près de 20 000 morts en 2003) pour être traités avec la légèreté dont tu fais preuve, légèreté étonnante pour un thermicien de bet.

En l'occurrence, dans la situation qui nous préoccupe ici, celle de lepantrek64, c'est le chauffage qui constitue essentiellement le sujet du débat. Et il nous informe qu'en tout état de cause, il souhaite un insert (au moins pour le fun, apparemment, mais il serait stupide de négliger l'apport de calories) qui suffira, quand il fonctionne, à chauffer l'essentiel de la maison. C'est presque incompatible avec un plancher chauffant (qui a trop d'inertie pour réagir rapidement à un apport interne de chaleur); et pourtant, il faut une source de chauffage indépendante pour assurer le chauffage quand cet insert est éteint (les nuits, ou en cas d'absence...). C'est cette source qui est à choisir, sans dépenser plus qu'il ne faut, si possible.

Pour moi, la solution la plus évidente, pour une maison rt2012 de 130 m2 située dans le 64,avec des déperditions se situant probablement à moins de 4 kW (pour toute la maison), réside dans une pac air-air monosplit située dans l'espace de vie, aidée de 2 ou 3 tout petits radiateurs électriques (500 W ou moins) dans les pièces les plus éloignées. a question de la clim sera du même coup réglée. Coût total d'installation 2500€ (plus l'insert évidemment) et conso annuelle à moins de 200€ pour couvrir tous les besoins... y a-t-il concurrence?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Barda la, on ne veut pas un insert pour le fun (on en a déjà un la ou on habite actuellement), mais pour se chauffer, ce sera le chauffage principales, mais en rt2012, l'insert n'est autorisé qu'en chauffage secondaire, donc il faut faire un choix sur le mode de chauffage principales, qui servira aussi à certains moments.

Pour la maison et l'isolation, les murs seront en bloc ponce, puis système optima et le reste je ne me rappel plus, je vous dirais ça la semaine prochaine (je suis en déplacement )
Messages : Env. 50
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Ok...

mais ça ne change rien à ma conclusion; la pac reste le chauffage le moins cher compatible avec la rt2012... Des convecteurs seraient possibles aussi, mais t'obligeraient à avoir une maison quasi passive, et de plus c'est l'insert qui te poserait problème.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
bardal a écrit:...


Un forum c'est bien quand il y a des questions précises...
Là la maison n'existe même pas sur le papier, et on parle d'entrée de clim, de chauffage pour chauffer, de chauffage pour faire joli...

Donc oui, il faut réfléchir à la conception de la maison.
On peut très bien vivre autrement que dans une ambiance thermostatée à 21 l'hiver et 24°C l'été...
Et d'ailleurs vouloir y rester à tout prix rendra de plus en plus fragile exigeant en terme de clim.

Là on ne parle pas de gens spécialement fragiles, très âgés pou malades ! C'est un autre problème.
je trouve que tu abuses de l'argument clim. La pac peut être une bonne solution, je n'en débattrai pas avec les éléments dont je dispose mais argumenter en disant que de toute façon la clim est indispensable est démagogique je trouve.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
La plupart des gens encore jeunes arriveront à un âge où l'on parle de "personne âgée" (c'est même ce qui me guette aujourd'hui); et il arrivera à un certain nombre d'être malade un jour (ou deux).

Ce que je dis est simple: dans certaines régions, une clim n'est pas un luxe; et de surcroit, ça dépense très peu, à une saison où l'électricité est abondante et décarbonée...

Mais entendons nous bien: je n'ai jamais dit qu'il fallait mal concevoir une maison ou un logement, bien au contraire.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Et donc avec un insert dans le séjour, une pac air/air dans le séjour aussi .... est-on  dans les clous en RT2012 pour 130m² ? A-t-on un confort satisfaisant ? 

C'est en tout cas une solution qui semble vous convenir, vu que vous tenez à avoir une clim apparemment.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonsoir,


lepantrek64 a écrit:en rt2012, l'insert n'est autorisé qu'en chauffage secondaire,

Pas du tout !
D'un point de vue théorique, un poêle ou un insert peuvent être pris en compte en tant que chauffage principal s'ils disposent d'un système de régulation automatique

lepantrek64 a écrit:on ne veut pas un insert pour le fun ... mais pour se chauffer, ce sera le chauffage principales,

Par contre d'un point de vue pratique c'est une autre histoire !
A moins d'être dispo pour le recharger très fréquemment, il vaut mieux oublier l'insert ou le poêle conventionnel, même avec régulation automatique .
Même en le rechargeant avec de très petites quantités de bois, vous risquez fort d'avoir trop chaud et d'être l'esclave du poêle (les télécommandes des poêles régulés vous bippe dès qu'il faut recharger, c'est à dire +/- toutes les heures ! Il faut aimer !

Le meilleur compromis si vous voulez un chauffage au bois bûche, c'est un petit poêle de masse et si vous voulez que ce soit votre chauffage principal, un petit poêle de masse avec régulation automatique.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Les inserts n'ont pas de systèmes de régulation automatique comme les poêlesemaines, c'est pour ça qu'en rt2012 ils passent en chauffage secondaire. Et avoir un insert n'est pas un calvere, ça prend 2s de mettre une bûche, et la chaleur du bois et beaucoup plus appréciable que la chaleur électrique.

Nous ne voulons pas absolument une clim, mais si nous partons sur des Splitsites, c'est un plus.

Pour la maison, j'ai le plan définitif la semaine prochaine, mais en gros, elle fait 130m2, salon séjour 40m2, cuisine fermée, 1 bureau, cellier et 4 chambres, orienté sud.
Messages : Env. 50
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
bardal a écrit:(près de 20 000 morts en 2003) pour être traités avec la légèreté dont tu fais preuve, légèreté étonnante pour un thermicien de bet.


Dans tes rêves ! J'ai dis ça moi ? J'ai une seule fois donné un lien ou fait ma pub vers cette supposée activité ?
Ceci dit, merci du compliment (quoique venant de toi...)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Etienne2 thermicien ?

Suite au post de LouliLoula, je viens de m'interesser aux "petits poêles de masse" régulés.

J'ai trouvé cela : http://conseils-thermiques.org/contenu/poele-masse.php

Je ne sais pas s'il y d'autres systèmes, mais le coup du rideau, j'y crois pas trop ! J'y vois plus un système de contournement pour passer en Rt2012.

Bon, il y a de beaux produits : http://www.poele.com/nordoven-40-pp_14.php

près de 9000€ hors pose et fumisterie ! Faut pouvoir trouver un poseur pas trop cher pour rester dans des tarifs raisonnables !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour à tous, voici le plan (normalement) de notre future maison

Donc on peut voir la position de l'insert dans le salon, notre maitre d'oeuvre nous propose toujours un plancher chauffant (PAC Atlantic Alféa Extensa Duo +), mais on nous propose aussi, un PAC air/air avec Splits GREE (1 split ou console dans le salon, et un split dans chaque chambre et bureau), ou 1split ou console dans le salon et radiateur dans chambre et bureau.

Vos avis et conseil svp, car on ne sais vraiment pas quoi faire
Messages : Env. 50
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonsoir Lepantrek,

Vous avez bien fait de publier le plan de votre maison. Cette configuration ne permet pas d'utiliser l'insert comme chauffage principal.

Pour le meilleur confort (excusez-moi mais je persiste et signe), c'est le plancher chauffant eau (réversible si vous voulez avoir le rafraîchissant) par une PAC air/eau duo. C'est un système silencieux, sans courant d'air. Tandis que la PAC air/air par split ou console, c'est du bruit de la soufflerie et du courant d'air inconfortable.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Bonsoir Olivier D,

De toute façon avec la rt2012 l'insert ne peux être utilisé qu'en chauffage secondaire, ce qui est debile, car la maison que j'occupe actuellement je n'ai que l'insert, et il fait très bon.

Pourquoi dis tu que dans cette configuration il ne peut être utilisé seul?
Messages : Env. 50
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonjour,

Encore et toujours la désinformation systématique d'OlivierD qui, n'y connait pas grand chose en chauffage au bois, refuse d'entendre quoi que ce soit dans ce domaine mais se permet de donner moult conseils sur un ton docte et continue de prétendre que ce n'est pas possible de se chauffer au bois en RT 2012 !

Jamais vu quelqu'un d'aussi bouché. Ce n'est pourtant pas faute de lui avoir expliqué il me semble !


Bien sur que si, cette maison est suffisamment ouverte pour être chauffée [b] à titre principal par un poêle à bois bûches ou granulés + de petits compléments électriques (radiateurs ou splits) dans les pièces fermées et/ou éloignées ![/b]

L'emplacement prévu est parfait.
Il faut simplement choisir un poêle qui dispose d'un système de régulation automatique et d'un raccordement direct sur une une prise d'air frais extérieure et qui corresponde à votre disponibilité :

Serez vous disponibles pour recharger le poêle toutes les heures (poêle conventionnel à bois bûches avec régulation automatique) ou préférez vous faire une seul chargement par jour ( poêle de masse à bois bûches avec régulation automatique) ou recharger un réservoir de granulés tous les 1 à 3 jours ???

Chaque système ayant ses avantages et ses inconvénients !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
lepantrek64 a écrit:Bonsoir Olivier D,

De toute façon avec la rt2012 l'insert ne peux être utilisé qu'en chauffage secondaire, ce qui est debile, car la maison que j'occupe actuellement je n'ai que l'insert, et il fait très bon.

Pourquoi dis tu que dans cette configuration il ne peut être utilisé seul?

Parce que tout simplement, les chambres les plus éloignées ne peuvent pas être chauffées directement par l'insert, même en laissant les portes ouvertes (ce n'est pas suffisant). L'insert peut être utilisé comme chauffage principal (pas du point de vue de la RT2012) dans la maison à configuration ouverte (sans cloison, comme loft) ou très compact, les chambres sont plus centrées autour de la pièce de vie ce qui n'est pas vraiment votre cas.

Pourquoi vous hésitez entre la PAC air/eau avec le plancher chauffant et la PAC air/air avec split? Pour moi, entre les 2, il n'y a pas photo, je choisis sans hésitation la PAC air/eau avec plancher chauffant.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Laugh


LouLiLouLa a écrit:

Encore et toujours la désinformation systématique d'OlivierD qui, n'y connait pas grand chose en chauffage au bois, refuse d'entendre quoi que ce soit dans ce domaine mais se permet de donner moult conseils sur un ton docte et continue de prétendre que ce n'est pas possible de se chauffer au bois en RT 2012 !

Jamais vu quelqu'un d'aussi bouché. Ce n'est pourtant pas faute de lui avoir expliqué il me semble !

...


+1 ... à un détail près : j'enlèverais "au bois" dans la 1ère partie de la phrase



tellement ... "bouché" qu'il a réussi à évincer +- tous les participants dans cette section
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
On hésite car déjà le plancher chauffant, et bcp plus chère, a une trop grande inertie (qu'il est important de prendre en compte vu qu'il y aura un insert) et les splits, cela fait peut-être du bruit, la chaleur est elle bien?

On aimerait savoir qu'elle est la meilleure configuration avec l'insert
Messages : Env. 50
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
lepantrek64 a écrit:On hésite car déjà le plancher chauffant, et bcp plus chère, ...


oui, c'est vrai.

il existe une autre solution : isoler d'avantage pour diminuer les besoins.

autre piste -je me permets puisque le plan est présenté comme "(normalement) future maison" : supprimer les surcouts à priori inutiles pour avoir + de marge sur d'autres postes
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Développe *****
Messages : Env. 50
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Vous dites que, pratiquement, vous ne voulez vous chauffer qu'au bois, comme actuellement.

Donc l'autre chauffage, sera surtout pour être conforme à la RT 2012, donc il sera très peu ou pas utilisé, alors, pourquoi se ruiner avec un plancher chauffant, qui plus est dans votre région qui n'a rien à voir côté climat avec la Moselle ou je ne sais quel département plus au nord et au climat plus continental.

Il y en a qui mettraient des planchers chauffants au Sahara...

Les radiateurs électriques ne sont pas possibles, sauf à isoler davantage, sinon vu le peu qu'ils seraient utilisés, ils ne seraient pas ruineux. Donc, si vous ne voulez pas augmenter le coût de votre maison, la solution PAC AIR/AIR, même si elle déplait à certains convient parfaitement. Et si un jour vous avez une jambe dans le plâtre pour aller chercher le bois à la réserve, vous aurez toujours la clim de dispo, même si vous ne l'utilisez pratiquement pas en temps normal.

C'est vous qui payez, c'est vous qui choisissez. Et pour vous faire une idée, des PAC AIR/AIR, il y en a souvent dans certains commerces, dans des banques ou autres. A l'occasion vous pouvez vous rendre compte de l'effet produit.

Demandez aussi aux installateurs de vous faire visiter des maisons où ce type de chauffage est installé.

Quant aux maisons chaudes l'été, il ne faudrait pas ouvrir les portes ni les fenêtres pour que la chaleur n'entre pas, et les VMC SIMPLES OU DF, font entrer de l'air extérieur, donc ça chauffe obligatoirement, même avec des isolations plus poussées. Et comme nos intérieurs sont pollués, il faut bien renouveler l'air.

Sauf à faire une maison sous terre, comme une grande cave, la chaleur entre.

Le seul truc que j'ai remarqué, c'est que les maisons qui ont quelques années avec un dalle béton au plafond chauffent un peu moins vite, car il faut les chauffer les tonnes de béton, mais au bout de quelques jours de canicule, la chaleur est partout quoi qu'on fasse.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Tu as découvert l'avantage de l'inertie...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 19 ans
En cache depuis le mercredi 27 novembre 2024 à 14h58
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis pompe à chaleurArtisan
Devis pompe à chaleur
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos installations chauffages
Photos installations chauffages
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
11 idées de poeles à bois
11 idées de poeles à bois
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

8
abonnés
surveillent ce sujet
Voir