Peinture des cloisons des 2 côtés ou d'un seul côté ?

Cela indique simplement que dans les quantités de sont devis au lien de prendre les deux faces, il n'en calcul qu'une et applique un prix de 12 € / m2 au lien de 6, soit 2x6.
Cela reviens au même ou presque.

Par contre c'est super bas comme prix. Attention à la peinture de M....

Merci pour votre réponse.

Justement, quand il a posé les plaques de placo, il nous en a compté environ 200 m2.
Pourquoi devrait-il nous facturer 400 m2 de peinture ?
Il peint bien une seule face, non ?

Effectivement le prix est bas. Quel est le risque à prendre de la peinture bas de gamme, s'il pose 3 couches ?

jpv31 a écrit:

Justement, quand il a posé les plaques de placo, il nous en a compté environ 200 m2.
Pourquoi devrait-il nous facturer 400 m2 de peinture ?

Peut-être parce qu'il prévoit deux couches ? Une couche d'apprêt spécial plaque et une mono-couche ensuite...?...

jpv31 a écrit:

Effectivement le prix est bas. Quel est le risque à prendre de la peinture bas de gamme, s'il pose 3 couches ?

Avec une peinture bas de gamme, le problème c'est qu'effectivement il va falloir mettre trois couches voir plus. A ce rythme on perd la quasi totalité du gain à l'achat en temps passé et en nombre de litres... Mais c'est son problème.

C'est aussi peut-être pour cela qu'il compte 400 m².

Bien à vous.

Il a indiqué dans son devis  "finition courante des joints suivant DTU allant jusqu'à la couche intermédiaire soit deux couches de peintre blanc".

Pour moi ce n'est pas très parlant.  Il y a 2 couches de peinture, par contre je ne sais pas s'il y a une couche d'accroche.

Toujours à propos de la qualité de peinture, si elle est bas de gamme, est-ce qu'il risque de vieillir plus vite qu'une peinture plus chère ?  Je rappelle que c'est de l'application au pistolet.

Bonjour
<stil 150/125+GR 120 R=3,75. >
Vous êtes sur qu'il s'agit d'une cloison,
et pas d'une contre cloison ? car dans ce cas il n'y a évidemment
qu'une seule face visible.
Tandis que pour une cloison (genre 72/48 par exemple) deux faces sont visibles
Cdt

Je ne connais pas bien les dénominations exactes.
Le plaquiste me parle de cloison de distribution, et dit qu'on doit les peindre des deux cotés.

Or il ne me semble pas que ce soient de simples cloisons.

J'ai mis quelques photos où apparaissent des cloisons.
Qu'en pensez-vous ?

                                                                                                            

  

             

Bonjour

sans plan et sans devis, ça frise le dialogue de sourds

jpv31 a écrit:

Justement, quand il a posé les plaques de placo, il nous en a compté environ 200 m2.

200m2 de CLOISONS ou de plaques de placo ?

habituellement sur un devis "cloisons" on compte : 1 plaque de CHAQUE coté, l'ossature et l'isolant au milieu MAIS on écrit "cloison xx m2"

200m2 / hsp standard = +- 80m de longueur de cloisons ... en mesurant sur le plan et en faisant l'addition de toutes les séparations des pièces.
vérifie sur tes plans.

jpv31 a écrit:

Pourquoi devrait-il nous facturer 400 m2 de peinture ?
Il peint bien une seule face, non ?

il peint 1 seule face... de chaque plaque

exemple :
une cloison de séparation entre 2 chambres :
longueur de la cloison (mesurée sur le plan ou au sol) : 3m
hsp 2.50m
3 x 2.50 = 7.50m2 DE CLOISON SUR LE DEVIS "cloisons placo sur ossature blablabla..."
MAIS , il devra peindre chaque coté de la cloison = toutes les plaques de placo visibles = le placo qu'on voit dans chaque chambre = 7,50m2 de peinture dans la chambre 1 ET 7,50m2 de peinture dans la chambre 2.

jpv31 a écrit:

Je ne connais pas bien les dénominations exactes.
Le plaquiste me parle de cloison de distribution, et dit qu'on doit les peindre des deux cotés.

sur tes photos, on peint le coté qu'on voit... et quand on entre dans la pièce -ou le couloir- ...
on peint aussi... l'autre coté de cette cloison.

Cette histoire, ça me rappelle les crêpes de ma grand-mère: Il n'y avait pas besoin de les retourner pour les faire cuire:
elles étaient tellement fines qu'elles n'avaient qu'un seul côté.

ça dépend du mode de calcul...
soit en fonction des surfaces de placo, (murs et cloisons),
soit les surfaces murs extérieurs + surfaces de cloisons X 2 (qui sont composées de 2 plaques de placo).

ça revient au même au final.
dans tous les cas on ne peint que la partie "platre" du placo.

Ouh la la ! Je n'y comprends plus rien !.

Bon, j'ai fait un devis avec un autre peintre. C'est simple, il a mesuré sur les plans un peu moins de 400 m2 de surface totale à peindre. J'ai vérifié ce chiffre en mesurant la surface de toutes les pièces avec un mètre laser.

Maintenant le plaquiste m'a établi un devis de peinture en se basant sur le devis du placo que j'ai mis plus bas, et en chiffrant :
-  6 euros du m2 pour les lignes doublage BA13 collé et doublage 120GR
- 12 euros du m2 pour les lignes stil 72/48 + iso45mm  et   stil 150/125+GR 120 R=3,75



Sur le devis du placo, la surface totale du placo est égale à 455 m2. Cette surface est assez proche de la valeur de 400 m2 calculée par le peintre.

Le problème est que, si on multiplie par 2 les surfaces correspondant à stil 72/48 .... et stil 150/125 .... j'arrive à une surface peinte de plus de 600 m2 !

C'est déjà X2 , puisque 12€ au lieu de 6 €....
Le peintre prend la méthode 1
Le plaquiste prend la méthode 2

Si toi tu fais la 1, puis la 2 = forcément çà dépasse

Voici le devis du plaquiste pour la peinture :

Odilon44 a écrit:

C'est déjà X2 , puisque 12€ au lieu de 6 €....
Le peintre prend la méthode 1
Le plaquiste prend la méthode 2

Si toi tu fais la 1, puis la 2 =  forcément çà dépasse  

Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire.

C'est quand même pas possible qu'un artisan calcule 400 m2 de surface à peindre, et l'autre 600 m2 !

non c'est po possible....

jpv31 a écrit:

Odilon44 a écrit:

C'est déjà X2 , puisque 12%u20AC au lieu de 6 %u20AC....
Le peintre prend la méthode 1
Le plaquiste prend la méthode 2

Si toi tu fais la 1, puis la 2 =  forcément çà dépasse  

Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire.

C'est quand même pas possible qu'un artisan calcule 400 m2 de surface à peindre, et l'autre 600 m2 !

Pour le deuxième, sa base c'est 6 euros le m²... Ce qu'il met pour les doublages où il n'y a qu'une seule face. Et pour les cloisons qui ont deux faces, il ne multiplie pas la surface par 2 mais son prix unitaire soit 12 euros le m².

Le premier a un prix de base de 14,50 pour le doublage BA13 collé et il fait a peu près pareil en doublant quasiment son prix unitaire pour les cloisons 72/48 soit 28,50 euros.
En revanche, là où il faudrait des explications c'est pourquoi il met 33,50 pour les doublages 120GR qui doivent représenter le même travail que le doublage BA13. Egalement, le prix de 38,85 euros pour les cloisons 150/125 ne repose à priori sur rien.

Mais l'un dans l'autre, aucun ne calcule les surfaces...

Bien à vous.

Oui, la base est de 6 euros le m2.
C'est le prix qu'il met pour les doublages qui ont seule face. Jusque là je suis d'accord.

Pour les cloisons qui ont 2 faces, je pense qu'il devrait compter ainsi : 
(surface 1 + surface 2) * 6,  ce qui fait surface1 * 12

Or dans ses calculs, en prenant en compte les surfaces de toutes les plaques, il fait
(surface1 + surface2 ) *12, ce qui fait surface1 *  24, donc le double du calcul précédent


Est-ce que mon raisonnement est stupide ?

Mais quand on vous met 1 m² de cloison, on vous met deux rails, des montants et deux plaques, une sur chaque face...
Prenez le doublage 72/48, sur le devis placo, il vous met 153,77 m² de cloisons et non de plaques... Il vous monte donc 61,51 m linéaire de cloisons pour une hauteur sous plafond de 2,5 m.

A la place d'une structure placostyle, il aurait pu vous mettre des carreaux de plâtre et il vous aurait mis 153,77 m² de... Carreaux de plâtre ! Et dans les deux cas, après, il faut peindre et il y a deux faces à peindre, non ?

Que voulez-vous ? Qu'il vous écrive qu'il y a 153,77 m² de cloison avec 2 faces à peindre soit 307,54 m² de peinture à 6 euros... Alors qu'il vous indique qu'il y a 153,77 m² et que son prix unitaire est doublé, donc 12 euros, puisqu'il y deux faces.
Mais dans les deux cas, cela fait 1845,24 euros....

Après si vous considérez qu'il a en fait multiplié par 24, expliquez-nous donc que les 153,77 m² de cloisons représentent les surfaces de placo posée et qu'il y a donc 76,89 m² de cloisons. Dont acte mais alors s'il y a 76,89 m² de 72/48, il y a 15,58 m² de 150/125...

Et au total il y a 76,89 + 8,6 + 262,2 + 15,58 = 363,27 m² de surface à peindre... Quand vous-même, vous en trouvez 400 ?

Bien à vous.

Z'êtes toujours là

je me recopie les tableaux dans le même message pour faciliter la lecture
a+

jpv31 a écrit:

Ouh la la ! Je n'y comprends plus rien !.

Bon, j'ai fait un devis avec un autre peintre. C'est simple, il a mesuré sur les plans un peu moins de 400 m2 de surface totale à peindre. J'ai vérifié ce chiffre en mesurant la surface de toutes les pièces avec un mètre laser.

Maintenant le plaquiste m'a établi un devis de peinture en se basant sur le devis du placo que j'ai mis plus bas, et en chiffrant :
-  6 euros du m2 pour les lignes doublage BA13 collé et doublage 120GR
- 12 euros du m2 pour les lignes stil 72/48 + iso45mm  et   stil 150/125+GR 120 R=3,75



Sur le devis du placo, la surface totale du placo est égale à 455 m2. Cette surface est assez proche de la valeur de 400 m2 calculée par le peintre.

Le problème est que, si on multiplie par 2 les surfaces correspondant à stil 72/48 .... et stil 150/125 .... j'arrive à une surface peinte de plus de 600 m2 !

jpv31 a écrit:

Voici le devis du plaquiste pour la peinture :

Je vous remercie Bruno76600 pour votre réponse que j'ai lue attentivement à plusieurs reprises.

Si on considère pour le doublage 72/48 qu'il a mis 153,77 m2 de cloisons et non de plaques, la surface à peindre est de 153,77m2 x 2.

Nous sommes d'accord !

Dans ce cas, la surface totale à peindre est égale à  153,77 *2 + 8,6 + 262,2 + 31,16 *2,
ce qui fait 640 m2.

Or cette surface est largement supérieure à celle que j'ai mesurée et celle qu'à mesuré un autre peintre : environ 400 m2.

Il y a donc un problème !

Est-il possible que le plaquiste nous ait facturé plus de placo que ce qui a été installé ? Je dois avouer que j'ai même pas pensé à vérifier le devis et à compter le nombre de plaques qui ont été installées.

bruno76600 a écrit:

...
En revanche, là où il faudrait des explications c'est pourquoi il met 33,50 pour les doublages 120GR qui doivent représenter le même travail que le doublage BA13. Egalement, le prix de 38,85 euros pour les cloisons 150/125 ne repose à priori sur rien...

doublage collé BA13 = plaque de placo NUE collée directement (sans iso) , par exemple sur mur de refend .

doublage 120GR : ajouter les 12cm d'isolant et l'ossature type Optima (au dessus de 100, peu d'autres choix).

cloisons 150/125 : ajouter l'isolation 120 et l'ossature (pas le même prix que pour les cloisons de 48).

c'est à peine hors sujet mais... pas la peine d'aller embistrouiller le plaquiste-peintre avec des questions subsidaires, il doit avoir déjà assez à faire

...

à propos de question subsidiaire....

et les plafonds ?

Elisa,
 je ne voulais vous embêter avec ça, car les calculs des cloisons sont déjà assez compliqués.
Mais j'ai constaté également un truc bizarre avec les surfaces concernant les plafonds.

Ma maison fait 172 m2 au sol.

Et bien figurez-vous que le plaquiste nous a compté 211 m2 pour le plafond.

Il faut quand même considérer que le plafond du salon n'est pas plat, car on a une poutre à 3 ou 4 mètres de hauteur. Mais je ne pense pas que ça rajoute 40 m2 de surface.

***** a écrit:

...

à propos de question subsidiaire....

et les plafonds ?

Ben !!!
On ne peint que le dessous, bien sûr !
En voilà une question !!

... plafonds rez de chaussée + plafonds de l'étage...
ça fait plus que la surface au sol.

Odilon44 a écrit:

... plafonds rez de chaussée + plafonds de l'étage...
ça fait plus que la surface au sol.

La surface au sol = surface du RDC + surface de l'étage.
A priori la surface au sol doit être du même ordre de grandeur que celle des plafonds, car les pièces sont grosso modo des parallépipèdes rectangles.

Je vois.... oui, approximativement, surface habitable RDC + surface habitable de l'étage = surface des plafonds (en ajoutant un peu pour les plafonds en pente)

jpv31 a écrit:

Dans ce cas, la surface totale à peindre est égale à  153,77 *2 + 8,6 + 262,2 + 31,16 *2,
ce qui fait 640 m2.

Tout à fait d'accord pour les 640 m².

jpv31 a écrit:

Il y a donc un problème !

Est-il possible que le plaquiste nous ait facturé plus de placo que ce qui a été installé ? Je dois avouer que j'ai même pas pensé à vérifier le devis et à compter le nombre de plaques qui ont été installées.

Nous sommes un certain nombre d'accord sur les deux faces à peindre et votre question ne traitait que de la peinture... Là, c'est un problème de placo et tout est possible...
Personne n'est dans sa tête. Peut-être a-t-il fait un devis à la louche et puis il a facturé à l'identique ? Et comme vous n'avez pas vérifié les surfaces...

Foutez-lui les mesures réelles sous le nez et demandez-lui des explications... Mais je ne sais pas si ça ira bien loin sauf, à voir, s'il a envie d'avoir le marché de la peinture...?...

Bien à vous.

Bonjour,



voici un extrait du plan de ma maison.

Pourriez-vous me confirmer que ma façon de calculer les longueurs de doublage (BA13 et 120 GR) et les longueurs de cloison (stil 72/48 et 150/25) est correcte :

- doublage : on additionne les longueurs bleues
- cloisons : on additionne les longueurs rouges

Merci !

Ce plan, il est patriotique, mais presque ( il en manque un bout )

Tigerbill17 a écrit:

Ce plan, il est patriotique, mais presque ( il en manque un bout )

Je n'avais pas fait attention au choix des couleurs !
Oui il en manque un bout, mais ça ne change rien.  Je souhaitais juste savoir si ma façon de calculer les quantités de placo était correcte !

jpv31 a écrit:

Je souhaitais juste savoir si ma façon de calculer les quantités de placo était correcte !

Pas forcément.....sur le principe, oui, bien sûr.... mais tout n'est pas forcément peint.... exemple type: l'intérieur de la douche: si c'est prévu en faïences, on ne va pas compter l'intérieur

Par contre, en ce qui concerne les  surfaces vitrées, est-ce que le plaquiste les prend en compte lorsqu'il dimensionne le nombre de plaques de placo à commander ?
Autrement dit : est-ce qu'il calcule la somme de toutes les surfaces vitrées et les retire de la surface de tous les murs (longueur totale des murs x 2,50 m) ?

Bonjour
d'une façon générale (voir remarques de Tigerbill17 carrelage possible, .....).
en bleu (doublage) on additionne les longueurs et on ne peint bien sur qu'une face
surface à peindre = longueur totale x hauteur
En rouge (cloisons) on additionne les longueurs, mais on peint des 2 cotés.
donc en rouge surface à peindre = longueur totale x hauteur x 2
ceci dans le principe car comme déja dit il y a peu être des endroits ou
la peinture est remplacée par autre chose

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour
d'une façon générale (voir remarques de Tigerbill17 carrelage possible, .....).
en bleu (doublage) on additionne les longueurs et on ne peint bien sur qu'une face
surface à peindre = longueur totale x hauteur
En rouge (cloisons) on additionne les longueurs, mais on peint des 2 cotés.
donc en rouge surface à peindre = longueur totale x hauteur x 2
ceci dans le principe car comme déja dit il y a peu être des endroits ou
la peinture est remplacée par autre chose

Cdt

Merci.
Mais que fait-on des surfaces vitrées ? On les zappe ou on les retire de la surface des murs ?

Supposons que sur 10 mètres de murs, qui représentent environ 250 m2, j'ai peut-être 10m2 de baies vitrées ou fenêtres.
Est-ce que le plaquiste facture 250 m2 de placo ou bien 240 m2?

Logiquement, il ne doit pas facturer les vitres, c'est quand même évident.

Par contre je doute qu'un devis soit établi sur un métré précis au m² près....

J'ai un problème alors !

J'ai un problème  avec les surfaces que nous a facturées le plaquiste :

- 270,8 m2 de doublage nous ont été facturés, alors qu'il n'y a que 190 m2 d'après les plans (après avoir retiré les surfaces vitrées)
- 184, 93 m2 de cloisons nous ont été facturés, alors qu'il n'y a environ 135 m2 d'après les plans

- même chose pour les plafonds où nous avons payé 211 m2, alors que leur surface n'est que de 172 m2


Je l'ai signalé au plaquiste,  mais celui-ci me répond que je ne sais pas compter. Pourtant il s'agit de simples additions.

Que me conseillez-vous de faire ?  Faire intervenir un autre plaquiste pour qu'il mesure la quantité de placo qui a été posée ? Prendre un huissier ?

Je suis passé par un maître d'oeuvre. A-t-il une responsabilité s'il n'a pas vérifié, ou mal vérifié, la commande du plaquiste ?

Merci encore pour vos conseils.

Pour les surfaces, il faut compter les rampants également si toit non plat.
Il doit y avoir un pourcentage de perte surement car tous les murs n'ont pas une largeur multiple d'une plaque de Placo.

Lorsque vous dites 172m² au sol, il s'agit bien de la surface plancher et non habitable?

Est-ce que le placo hydro est aussi cher que le standard? Si la réponse est non, peut-etre a-t-il ajouté des m² pour compenser le surcout des parties cuisine, toilettes et salle de bain.

Ce ne sont que des voies de réflexion.

Par contre, avant de rentrer dans le dur avec votre plaquiste, je vous conseille d'avoir un dossier béton pour ne pas tomber des nues.

Bonne soiree

Bonsoir


le plaquiste dit que vous ne savez pas compter ?

jpv31 a écrit:

Supposons que sur 10 mètres de murs, qui représentent environ 250 m2, j'ai peut-être 10m2 de baies vitrées ou fenêtres.
Est-ce que le plaquiste facture 250 m2 de placo ou bien 240 m2?

jpv31 a écrit:

Mais que fait-on des surfaces vitrées ? On les zappe ou on les retire de la surface des murs ?....

on peut les "zapper", compter "vide pour plein" , ça permet d'avoir assez pour des encadrements de qualité au lieu de rafistolage avec raccords-bandes dans les angles... qui fissureront 9 fois sur 10.

Comme je vous l'ai dit :

bruno76600 a écrit:

Foutez-lui les mesures réelles sous le nez et demandez-lui des explications... Mais je ne sais pas si ça ira bien loin sauf, à voir, s'il a envie d'avoir le marché de la peinture...?...

Et en plus, vous êtes passé par un maître d'oeuvre !!!!!!!!
Convoquez-le, foutez lui lesplans et/ou les mesure sius le nez et..................

Pour le reste,s 'il en faut un qui vous le dise...
Vous nous avez mis votre plan et tout le monde s'en occupe... Mais est-ce le rôle de ce forum ?
A l'origine, vous vouliez faire peindre, non ? Est-ce que cela vaut 6 euros du m² ou plus de 14... Là est la vrai question !

Devons-nous rester sur un débat surréaliste à compter vos m² sur votre plan chacun de notre côté et, presque, faire votre négociation ou votre recours juridique ????????????
Comment croire que certains en sont à statuer sur les parties vitrées eu égard au placo????????

Il faut être sérieux de temps en temps, non ?
Le forum n'est ni une protection juridique ni un avocat...

Cordialement.

bruno76600 a écrit:

Comme je vous l'ai dit :

bruno76600 a écrit:

Foutez-lui les mesures réelles sous le nez et demandez-lui des explications... Mais je ne sais pas si ça ira bien loin sauf, à voir, s'il a envie d'avoir le marché de la peinture...?...

Et en plus, vous êtes passé par un maître d'oeuvre !!!!!!!!
Convoquez-le, foutez lui lesplans et/ou les mesure sius le nez et..................

Pour le reste,s 'il en faut un qui vous le dise...
Vous nous avez mis votre plan et tout le monde s'en occupe... Mais est-ce le rôle de ce forum ?
A l'origine, vous vouliez faire peindre, non ? Est-ce que cela vaut 6 euros du m² ou plus de 14... Là est la vrai question !

Devons-nous rester sur un débat surréaliste à compter vos m² sur votre plan chacun de notre côté et, presque, faire votre négociation ou votre recours juridique ????????????
Comment croire que certains en sont à statuer sur les parties vitrées eu égard au placo????????

Il faut être sérieux de temps en temps, non ?
Le forum n'est ni une protection juridique ni un avocat...

Cordialement.

Bonjour,

grâce au forum et à la gentillesse de ceux qui m'ont répondu, j'ai pu comprendre que je n'avais pas un problème de surface à peindre, mais plutôt un problème concernant la quantité de placo qui m'a été posée et facturée.

Le plaquiste ne voulant rien entendre, nous ne lui avons pas confié notre peinture intérieure, et avons pris contact avec un vrai peintre, 50% plus cher, mais nous facturant 40% de surface en moins.