Dimensions et puissance radiateur

Bonjour,

En règle générale on pose les radiateurs sous les fenêtres justement pour gagner de la place, on ne met pas de meuble sous une fenêtre qui pourrait servir de marche pied à un enfant, complique l'accès.
De plus, le radiateur sous une fenêtre fait écran au froid.
Pour ce qui est du calcul de la puissance 100W par m², donc pour une chambre de 10m² un radiateur de 1000W convient.
Pour les dimensions, il en existe plusieurs en version électrique, les vôtres semblent plus à eau chaude.

Deux ou trois réflexions:

1- le type de radiateur doit être conforme à celui défini par le contrat; en dehors de cette obligation...

2- la puissance d'un radiateur est effectivement définie par l'étude thermique; mais pour une puissance définie, il y a une multitude de type de radiateurs possibles, de toutes formes, et il est très simple de trouver un engin correspondant à la place que l'on souhaite. Avoir un radiateur identique dans deux chambres de surface un peu différente n'est pas choquant, mais il faut savoir qu'en rt2012, la puissance nécessaire pour une chambre est tellement faible (de l'ordre de 300 W) que, même en basse température, les dimensions des engins sont très limitées et permettent toutes adaptations souhaitées...

3- oui, pour une puissance donnée, il est possible, et facile, de trouver des formes et dimensions différentes, et adaptées.

Ton cst te roule manifestement dans la farine (peut-être avait-il quelques radiateurs en stock à caser); perso, j'insisterais plus que lourdement, et demanderais les résultats de l'étude thermique et les catalogues de radiateurs; ce qui a été fait est trop nul et n'a aucune justification technique.

Bonjour

linda1981 a écrit:

...

1. Le cst a-t-il le droit de nous imposer un type de radiateur plutôt qu'un autre ?
il n'impose pas, on est toujours libre d'accepter... oupa.
"l'ancien directeur technique nous avais dis que ... Nous avons donc accepté

...

il n'a pas "imposé"
mais rien n'empêche d'insister , même lourdement pour obtenir la modif... vous n'en risquez rien.

ps : les "consos" et/ou calculs sur la base de 100W/m2 étaient corrects pour les maisons des années 80 ; même s'ils sont encore utilisés par certains vendeurs de radiateurs,
en RT2012 on est plutot sur 20 à 30W / m2

... tout à fait hors sujet, j'ai posté trop vite :

vu la faible hauteur des fenêtres, à l'étage => garde-corps obligatoires.

***** a écrit:

Bonjour

linda1981 a écrit:

...

1. Le cst a-t-il le droit de nous imposer un type de radiateur plutôt qu'un autre ?
il n'impose pas, on est toujours libre d'accepter... oupa.
"l'ancien directeur technique nous avais dis que ... Nous avons donc accepté

...

il n'a pas "imposé"
mais rien n'empêche d'insister , même lourdement pour obtenir la modif... vous n'en risquez rien.

Oui nous avons accepté mais on nous a dit que la dimension des radiateurs étaient trop importantes pour se placer sous les fenêtres. On s'est donc sentit obligé d'accepter. C'est comme si on nous l'avait imposé non? 

***** a écrit:

... tout à fait hors sujet, j'ai posté trop vite :

vu la faible hauteur des fenêtres, à l'étage => garde-corps obligatoires.

C'est exact ***** et ça aussi c'est une galère puisque le cst nous impose cette fois encore des barres circulaires tout-à-fait inesthétique. Nous avons demandé une moins value pour mettre les nôtres mais refus catégorique sous prétexte que les barres sont déjà sur le chantier. mais nous ne les avons jamais vu auparavant sinon nous aurions dis non...

bardal a écrit:

Deux ou trois réflexions:

1- le type de radiateur doit être conforme à celui défini par le contrat; en dehors de cette obligation...

Dans le contrat, rien de bien explicite: radiateurs acier panneaux habillés IDEAL STANDARD type EUROPANO ou BRUGMAN type STANDAR ou équivalent ...

Citation:

2- la puissance d'un radiateur est effectivement définie par l'étude thermique; mais pour une puissance définie, il y a une multitude de type de radiateurs possibles, de toutes formes, et il est très simple de trouver un engin correspondant à la place que l'on souhaite. Avoir un radiateur identique dans deux chambres de surface un peu différente n'est pas choquant, mais il faut savoir qu'en rt2012, la puissance nécessaire pour une chambre est tellement faible (de l'ordre de 300 W) que, même en basse température, les dimensions des engins sont très limitées et permettent toutes adaptations souhaitées...

Avant la perte de transparence liée à l'arrivée du nouveau directeur technique, on me transmettait l'étude thermique et dans la dernière version que nous avons reçu, il est juste noté radiateurs à eau dT40.

Citation:

3- oui, pour une puissance donnée, il est possible, et facile, de trouver des formes et dimensions différentes, et adaptées.

OK c'est normal.

Citation:

Ton cst te roule manifestement dans la farine (peut-être avait-il quelques radiateurs en stock à caser); perso, j'insisterais plus que lourdement, et demanderais les résultats de l'étude thermique et les catalogues de radiateurs; ce qui a été fait est trop nul et n'a aucune justification technique.

Merci. Nous essaierons de changer cela même si cela paraît mal partit. 

Bonjour,
Ça ne va pas être simple de déplacer le circuit eau de chauffage.

Pour les autres lecteurs, l'aamoi conseil que tout les details soit résolut lors de la signature du ccmi. y compris tous les plan , donc pouvoir savoir ou se trouve tous les radiateurs. les marques et modeles des equipements doivent aussi être précisés. maintenant que tout est fait et signé ca va être plus difficile de faire bougé les choses

Sur les plans , où sont les radiateurs ?

Bonjour,

Des radiateurs à eau il en existe de toutes les tailles et de toutes les puissances.

Par exemple en hauteur 40cm la gamme va de 300W (40cm de largeur) à 1700W (1.2m de largeur) en passant par du 800W (60cm de largeur)

Quand votre cst vous dit qu'il n'a pas d'autre choix, soit il vous ment soit il est incompétent..

Et faut pas abuser, qui irait mettre des radiateurs dans un coin de mur?

Dites lui fermement que vous mettrez l’emplacement des radiateurs en réserve à la réception,s'il veut ses 5 derniers % il devra en modifier proprement l’implantation.

Franchou a écrit:

Dites lui fermement que vous mettrez l’emplacement des radiateurs en réserve à la réception,s'il veut ses 5 derniers % il devra en modifier proprement l’implantation.

C'est la réaction spontanée et logique.
Mais il faut d'abord voir ce qui a été signé niveau plan et MAP.

Sauf que l'emplacement a dû être validé à la fameuse map, donc rien ne le contraint à faire la modification maintenant. De plus, modifier un circuit d'eau une fois terminé, cela signifie tuyaux apparents. Pas très esthétique non plus à mon avis...
Et menacer d'émettre une réserve pour bloquer les 5%, cela me parait périlleux... C'est le meilleur moyen pour que les choses se terminent mal. De plus, une réserve doit être valable. Si l'emplacement a été validé, ça va être compliqué de faire valoir une réserve maintenant. Je conseille plutôt de faire comprendre au constructeur que vous ne lui ferez pas une bonne pub dans votre entourage, ça marchera à mon avis beaucoup mieux. Après, je ne vois pas de solution esthétique à modifier le Reseau d'eau. C'est pas simple comme modif... Bon courage à vous tout de même.

Oui, c'est un peu simple de renvoyer tout le monde dos à dos; en fait, le cst a un devoir de conseil, et ce qui a été fait là est innommable...

Ne serait-ce que pour sa réputation, ce cst a un devoir de rectifier... Quand on fait quelque chose qui ne devrait pas se faire, on demande une décharge écrite explicite au client; cela a-t-il été fait?

mistigri34 a écrit:

Bonjour,
Ça ne va pas être simple de déplacer le circuit eau de chauffage.

Bonjour,
Pourquoi ce n'est pas simple de déplacer les radiateurs c'est juste pour les mettre à côté? Une saignée dans le placo, prolongement des tubes per et voilà. C'est un peu de travail mais bon c'est pas la mort j'ai l'impression. Après je ne m'y connaît pas trop non plus. Quel est le souci? 

mistigri34 a écrit:

Sur les plans , où sont les radiateurs ?

Sur les plans techniques, ils sont là où ils ont été mis. Mais encore une fois, on nous a fait croire que c'était obligatoire de les mettre là car trop volumineux pour être mis sous les fenêtres.

Bonjour a tous, j'ai aussi un problème d’emplacement pour deux radiateurs qui m'a orienté vers des radiateurs verticaux pour prendre moins de place.

Je suis en attente de propositions de mon constructeur dans le cas ou le design ne me conviendrais pas. Pensez vous que je puisse commander et fournir moi même un modèle techniquement similaire qui me convienne d'aspect ?

Merci pour vos avis.

mistigri34 a écrit:

Franchou a écrit:

Dites lui fermement que vous mettrez l’emplacement des radiateurs en réserve à la réception,s'il veut ses 5 derniers % il devra en modifier proprement l’implantation.

C'est la réaction spontanée et logique.
Mais il faut d'abord voir ce qui a été signé niveau plan et MAP.

Oui nous avons signé un emplacement qui correspond à ce qui a été fait aujourd'hui. C'est ça le problème. Le directeur technique actuel ne veut rien savoir il nous dit que l'ancien ne connaissait pas vraiment ce qui a été posé et qu'il n'y a aucune trace écrite.

bardal a écrit:

Oui, c'est un peu simple de renvoyer tout le monde dos à dos; en fait, le cst a un devoir de conseil, et ce qui a été fait là est innommable...

Ne serait-ce que pour sa réputation, ce cst a un devoir de rectifier... Quand on fait quelque chose qui ne devrait pas se faire, on demande une décharge écrite explicite au client; cela a-t-il été fait?

Innommable? Pas pratique soit mais Innommable il faut pas pousser non plus... je vois plein de maisons où les radiateurs ne sont pas sous les fenêtres. Le constructeur a un devoir de conseil mais le problème n'est absolument là. Techniquement la solution passe mais pas au niveau pratique. D'ailleurs sur les photos on voit bien que les modèles sont trop hauts pour passer sous les fenêtres.(Je ne sais pas s'il était possible de les mettre dans l'autre sens n'étant pas spécialiste...) Il aurait donc fallu demander un modèle différent lors de la MAP mais nous ne savons pas ce qui s'est dit à ce moment là.
Nous savons juste que les plans ont été signés comme ça...

En ce qui concerne la réputation du constructeur nous sommes plusieurs à faire construire chez lui et nous ne lui crachons pas tous dessus...

MOByy a écrit:

Sauf que l'emplacement a dû être validé à la fameuse map, donc rien ne le contraint à faire la modification maintenant. De plus, modifier un circuit d'eau une fois terminé, cela signifie tuyaux apparents. Pas très esthétique non plus à mon avis...
Et menacer d'émettre une réserve pour bloquer les 5%, cela me parait périlleux... C'est le meilleur moyen pour que les choses se terminent mal. De plus, une réserve doit être valable. Si l'emplacement a été validé, ça va être compliqué de faire valoir une réserve maintenant. Je conseille plutôt de faire comprendre au constructeur que vous ne lui ferez pas une bonne pub dans votre entourage, ça marchera à mon avis beaucoup mieux. Après, je ne vois pas de solution esthétique à modifier le Reseau d'eau. C'est pas simple comme modif... Bon courage à vous tout de même.

Effectivement nous sommes bloqués et mettre en réserve, c'est compliqué. Par contre, modifier le circuit existant, je ne vois pas trop la difficulté vu la faible distance qu'il faut ajouter? 

Marlenouche a écrit:

Je fais construite par le même constructeur et je n'ai pas eu ce genre de problème lors de la MAP.
A part cracher sur eux tout le long de votre récit sans jamais donner d'explications  (même en MP) je commence à croire que vous faites tout pour "gratter" des choses non prévues au contrat alors même que vous avez signé les  plans ainsi à la MAP.
Trop facile de taper sur les gens et de vous faire passer pour une victime alors que vous contestez en permanence des choses pour lesquelles vous étiez d'accord.
Le CCMI fonctionne dans les deux sens: ils s'engagent mais vous aussi vous devez vous y tenir et ne pas demander des modifs incessantes ou alors il faut payer en conséquence ce qui est normal!
Je suppose que vous allez poster encore un ou deux articles bien gratinés gratuitement dans cette section ou sur votre récit que vous n'alimentez que pour cela d'ailleurs et que vous mettez jamais à  jour même pour repondre aux questions des forumeurs. Tout cela jusqu'à ce que le constructeur cède vu que la construction traîne en longueur...
A bon entendeur...
PS: nos radiateurs sont prévus sous nos fenêtres et je n'aurais pas signé autrement sachant le nombre de modèles/tailles disponibles.
Un peu de bon sens et d'honnêteté ne font pas de mal

Franchement, au vu de ce que vous écrivez là, je crois que le cst vous a fait un super lavage de cerveau. Comment pouvez-vous vous permettre de nous juger en n'ayant qu'une partie de la vérité, celle du constructeur? Je vous souhaite de ne pas vivre ce que nous avons vécu mais au vu des premiers éléments que j'ai pu voir sur votre récit, vous êtes mal barrés, et ce n'est que le début. Ce que le constructeur vous a raconté sur nous gardez le précieusement mais dîtes vous bien que si nous n'avions pas été au front à la place des autres, vous auriez eu bcp plus de soucis. Et, heureusement que nous sommes venus poster nos mésaventures sur ce forum. Cela vous a sûrement aider à ne pas avoir les mêmes déboires. Occupez vous de votre projet et nous nous occupons du nôtre. Vous venez nous poser des questions en mp quand vous avez besoin d'un conseil pour nous cracher dessus en message public. Occupez vous de votre arase étanche qui, j'en suis certaine, n'aurait pas été faite si nous n'avions pas posté un sujet dessus. occupez vous de votre dalle mal coulée, vos fers non enrobés ou encore vos planelles qui se cassent la gueule avant de venir nous donner des leçons. Oui nous avons signé un ccmi et des plans mais en tant que non professionnel du bâtiment, nous avions besoin de conseils et nous avons payé un cst pour les avoir. Si vous êtes assez intelligents pour tout prévoir et tout comprendre, faites construire vous même, pourquoi passer par un constructeur? Vous faîtes trop confiance et c'est ce qui s'est passé avec nous aussi et on en paye le prix fort aujourd'hui. Mais continuez, ce n'est que le début. Si vous saviez le nombre de choses mal réalisées pour lesquelles nous avons dû nous battre pour que ce soit corrigé (et encore tout ne l'a pas été et nous avons quand même accepté), vous ne serez pas là en train de nous dénigrer. Et puis, si notre récit vous déplaît tant, n'allez pas le consulter, c'est simple. Si vous trouvez que nous crachons trop sur votre petit constructeur chéri, allez lui essuyer ses larmes. Dernière chose et je m'arrête là parce que se faire insulter de profiteurs, limite voleurs ça me rend dingue, mais bizarrement tout allait assez bien dans votre récit et depuis le début de votre construction, il y a des choses qui se passent mal. Par contre, vous avez le droit de l'écrire mais pas nous. A bon entendeur...
P.S. : Dîtes à votre ami Ahb qui like vos propos mais qui n'a jamais rien posté et qui n'a aucun récit à son actif depuis qu'il est membre de ce forum, ce que vous semblez ne pas aimer au passage, d'arrêter son espionnage idiot.  

Marlenouche a écrit:

bardal a écrit:

Oui, c'est un peu simple de renvoyer tout le monde dos à dos; en fait, le cst a un devoir de conseil, et ce qui a été fait là est innommable...

Ne serait-ce que pour sa réputation, ce cst a un devoir de rectifier... Quand on fait quelque chose qui ne devrait pas se faire, on demande une décharge écrite explicite au client; cela a-t-il été fait?

Innommable? Pas pratique soit mais Innommable il faut pas pousser non plus... je vois plein de maisons où les radiateurs ne sont pas sous les fenêtres. Le constructeur a un devoir de conseil mais le problème n'est absolument là. Techniquement la solution passe mais pas au niveau pratique. D'ailleurs sur les photos on voit bien que les modèles sont trop hauts pour passer sous les fenêtres.(Je ne sais pas s'il était possible de les mettre dans l'autre sens n'étant pas spécialiste...) Il aurait donc fallu demander un modèle différent lors de la MAP mais nous ne savons pas ce qui s'est dit à ce moment là.

Il est bien là le problème, vous ne savez pas mais vous faîtes comme si vous saviez. J'ai écrit ce qui s'est dit ce jour là. Au vu de la surface des pièces, les radiateurs auraient dû avoir une taille conséquente et ne pas pouvoir être mis sous les fenêtre. Or, aujourd'hui, ce n'est pas le cas. C'est des radiateurs bas de gamme, rikiki et qui prennent un murs pour rien, c'est tout.

Citation:

Nous savons juste que les plans ont été signés comme ça...

Les plans ont été signés avec un emplacement mais le cst ne nous a jamais montré la tronche des radiateurs sinon on aurait dit non. Nous ne sommes pas intelligents comme vous mais ça on l'aurait vu... Le cst se cache derrière son étude thermique qu'il ne fournit jamais bien sûr pour justifier de ses bêtises.

Citation:

En ce qui concerne la réputation du constructeur nous sommes plusieurs à faire construire chez lui et nous ne lui crachons pas tous dessus...

Pour l'instant ...
Par contre, il existe des personnes qui ne sont pas contentes et avec qui ils sont en procès mais ça c'est pas grave c'est pas la faute au cst mais aux imbéciles de maîtres d'ouvrage qui n'ont pas pensé à tout lors de la map... d'après ce que vous avez écrit.

bardal a écrit:

Ne serait-ce que pour sa réputation, ce cst a un devoir de rectifier... Quand on fait quelque chose qui ne devrait pas se faire, on demande une décharge écrite explicite au client; cela a-t-il été fait?

Je suis d'accord mais le constructeur s'en fiche. S'il construit 100 maisons par an et que 10% sont à problème cela fait partie du jeu. En tout cas, nous n'avons signé aucune décharge.

linda1981 a écrit:

Marlenouche a écrit:

Je fais construite par le même constructeur et je n'ai pas eu ce genre de problème lors de la MAP.
A part cracher sur eux tout le long de votre récit sans jamais donner d'explications  (même en MP) je commence à croire que vous faites tout pour "gratter" des choses non prévues au contrat alors même que vous avez signé les  plans ainsi à la MAP.
Trop facile de taper sur les gens et de vous faire passer pour une victime alors que vous contestez en permanence des choses pour lesquelles vous étiez d'accord.
Le CCMI fonctionne dans les deux sens: ils s'engagent mais vous aussi vous devez vous y tenir et ne pas demander des modifs incessantes ou alors il faut payer en conséquence ce qui est normal!
Je suppose que vous allez poster encore un ou deux articles bien gratinés gratuitement dans cette section ou sur votre récit que vous n'alimentez que pour cela d'ailleurs et que vous mettez jamais à  jour même pour repondre aux questions des forumeurs. Tout cela jusqu'à ce que le constructeur cède vu que la construction traîne en longueur...
A bon entendeur...
PS: nos radiateurs sont prévus sous nos fenêtres et je n'aurais pas signé autrement sachant le nombre de modèles/tailles disponibles.
Un peu de bon sens et d'honnêteté ne font pas de mal

Franchement, au vu de ce que vous écrivez là, je crois que le cst vous a fait un super lavage de cerveau. Comment pouvez-vous vous permettre de nous juger en n'ayant qu'une partie de la vérité, celle du constructeur? Je vous souhaite de ne pas vivre ce que nous avons vécu mais au vu des premiers éléments que j'ai pu voir sur votre récit, vous êtes mal barrés, et ce n'est que le début. Ce que le constructeur vous a raconté sur nous gardez le précieusement mais dîtes vous bien que si nous n'avions pas été au front à la place des autres, vous auriez eu bcp plus de soucis. Et, heureusement que nous sommes venus poster nos mésaventures sur ce forum. Cela vous a sûrement aider à ne pas avoir les mêmes déboires. Occupez vous de votre projet et nous nous occupons du nôtre. Vous venez nous poser des questions en mp quand vous avez besoin d'un conseil pour nous cracher dessus en message public. Occupez vous de votre arase étanche qui, j'en suis certaine, n'aurait pas été faite si nous n'avions pas posté un sujet dessus. occupez vous de votre dalle mal coulée, vos fers non enrobés ou encore vos planelles qui se cassent la gueule avant de venir nous donner des leçons. Oui nous avons signé un ccmi et des plans mais en tant que non professionnel du bâtiment, nous avions besoin de conseils et nous avons payé un cst pour les avoir. Si vous êtes assez intelligents pour tout prévoir et tout comprendre, faites construire vous même, pourquoi passer par un constructeur? Vous faîtes trop confiance et c'est ce qui s'est passé avec nous aussi et on en paye le prix fort aujourd'hui. Mais continuez, ce n'est que le début. Si vous saviez le nombre de choses mal réalisées pour lesquelles nous avons dû nous battre pour que ce soit corrigé (et encore tout ne l'a pas été et nous avons quand même accepté), vous ne serez pas là en train de nous dénigrer. Et puis, si notre récit vous déplaît tant, n'allez pas le consulter, c'est simple. Si vous trouvez que nous crachons trop sur votre petit constructeur chéri, allez lui essuyer ses larmes. Dernière chose et je m'arrête là parce que se faire insulter de profiteurs, limite voleurs ça me rend dingue, mais bizarrement tout allait assez bien dans votre récit et depuis le début de votre construction, il y a des choses qui se passent mal. Par contre, vous avez le droit de l'écrire mais pas nous. A bon entendeur...
P.S. : Dîtes à votre ami Ahb qui like vos propos mais qui n'a jamais rien posté et qui n'a aucun récit à son actif depuis qu'il est membre de ce forum, ce que vous semblez ne pas aimer au passage, d'arrêter son espionnage idiot.  

Merci de vous inquiétez pour mon cerveau mais il va très bien!

Pour l'arase étanche je n'aurais pas eu besoin de vous pour contrôler le chantier de ma propre maison. N'étant pas professionnelle j'étudie tout autant que je le puisse. Vous dites que le constructeur parle sur vous? Je sens un peu de paranoïa vu que je ne vous connais que via le forum. Je n'ai aucun intérêt dans leur entreprise et je n'ai pas été tendre avec eux sur le commencement du chantier. Je ne cache d'ailleurs rien des choses qui me déplaisent sur mon récit. Je suis juste en quête de rééquilibrage de ce que vous dites.
Des planelles qui tombent lors d'un coulage de la dalle ça arrive et quand on fait construire la question n'est pas de savoir s'il va y avoir des problèmes mais plutôt de savoir quand ils vont arriver et comment ils vont être résolus. Si vous ne vouliez pas subir ce genre de stress il ne fallait pas vous lancer dans l'aventure. Vous ne parlez pas de ce que le constructeur a accepté de faire pour résoudre les problèmes rencontrés et c'est cela que je trouve dommage. Et oui je trouve que venir pleurer pour un truc que vous avez accepté est un peu malhonnête car si cela ne vous convient pas vous pourrez le faire modifier auprès du constructeur en payant le prix juste ce qui est normal une nouvelle fois...

Quand à mon soit disant "ami" je suis désolée mais je n'ai aucun contrôle sur les membres du forum et je ne le connais pas. Je trouve moi même étrange qu'il aime mes deux posts en ayant aucun message de posté ou un récit de créé. Mais je pense qu'il n'est pas le seul à faire ainsi et que les administrateurs du forum savent ce qu'ils ont à faire mais la paranoïa est difficile à soigner ;)

Dernière chose pour Marlenouche, le classement du cst est rouge sur l'aamoi. Ce qui veut dire, je cite "Anomalies sérieuses et/ou renouvelées, constructeur à éviter si vous avez le choix".

Encore des maîtres d'ouvrages qui sont allés se plaindre pour rien, gratteurs, voleurs et se faisant passer pour des victimes comme nous. Pauvre constructeur innocent...

le lien:

http://www.aamoi.fr/top-cons[...]mp;start=45

Blague à part des constructeurs sans procès je crois qu'il n'y a pas!
Si la réputation du constructeur ne vous convenait pas pourquoi l'avoir choisi?

Je ne me crois pas plus intelligente que vous du tout, je dis juste que quand il y a contrat il ne faut pas être naïfs parce que les paroles s'envolent et seuls les écrits restent. Quand je demande une modification au constructeur je sais bien que rien ne l'oblige à me la faire gratuitement parce que c'est le jeu.

Vous réagissez de façon excessive et c'est votre droit...


Mais je note quand même que vous nous souhaitez tous les malheurs du monde pour notre chantier ça montre votre belle mentalité...

J'espère quand même que votre problème pratique trouvera une issue

Marlenouche a écrit:

linda1981 a écrit:

Marlenouche a écrit:

Je fais construite par le même constructeur et je n'ai pas eu ce genre de problème lors de la MAP.
A part cracher sur eux tout le long de votre récit sans jamais donner d'explications  (même en MP) je commence à croire que vous faites tout pour "gratter" des choses non prévues au contrat alors même que vous avez signé les  plans ainsi à la MAP.
Trop facile de taper sur les gens et de vous faire passer pour une victime alors que vous contestez en permanence des choses pour lesquelles vous étiez d'accord.
Le CCMI fonctionne dans les deux sens: ils s'engagent mais vous aussi vous devez vous y tenir et ne pas demander des modifs incessantes ou alors il faut payer en conséquence ce qui est normal!
Je suppose que vous allez poster encore un ou deux articles bien gratinés gratuitement dans cette section ou sur votre récit que vous n'alimentez que pour cela d'ailleurs et que vous mettez jamais à  jour même pour repondre aux questions des forumeurs. Tout cela jusqu'à ce que le constructeur cède vu que la construction traîne en longueur...
A bon entendeur...
PS: nos radiateurs sont prévus sous nos fenêtres et je n'aurais pas signé autrement sachant le nombre de modèles/tailles disponibles.
Un peu de bon sens et d'honnêteté ne font pas de mal

Franchement, au vu de ce que vous écrivez là, je crois que le cst vous a fait un super lavage de cerveau. Comment pouvez-vous vous permettre de nous juger en n'ayant qu'une partie de la vérité, celle du constructeur? Je vous souhaite de ne pas vivre ce que nous avons vécu mais au vu des premiers éléments que j'ai pu voir sur votre récit, vous êtes mal barrés, et ce n'est que le début. Ce que le constructeur vous a raconté sur nous gardez le précieusement mais dîtes vous bien que si nous n'avions pas été au front à la place des autres, vous auriez eu bcp plus de soucis. Et, heureusement que nous sommes venus poster nos mésaventures sur ce forum. Cela vous a sûrement aider à ne pas avoir les mêmes déboires. Occupez vous de votre projet et nous nous occupons du nôtre. Vous venez nous poser des questions en mp quand vous avez besoin d'un conseil pour nous cracher dessus en message public. Occupez vous de votre arase étanche qui, j'en suis certaine, n'aurait pas été faite si nous n'avions pas posté un sujet dessus. occupez vous de votre dalle mal coulée, vos fers non enrobés ou encore vos planelles qui se cassent la gueule avant de venir nous donner des leçons. Oui nous avons signé un ccmi et des plans mais en tant que non professionnel du bâtiment, nous avions besoin de conseils et nous avons payé un cst pour les avoir. Si vous êtes assez intelligents pour tout prévoir et tout comprendre, faites construire vous même, pourquoi passer par un constructeur? Vous faîtes trop confiance et c'est ce qui s'est passé avec nous aussi et on en paye le prix fort aujourd'hui. Mais continuez, ce n'est que le début. Si vous saviez le nombre de choses mal réalisées pour lesquelles nous avons dû nous battre pour que ce soit corrigé (et encore tout ne l'a pas été et nous avons quand même accepté), vous ne serez pas là en train de nous dénigrer. Et puis, si notre récit vous déplaît tant, n'allez pas le consulter, c'est simple. Si vous trouvez que nous crachons trop sur votre petit constructeur chéri, allez lui essuyer ses larmes. Dernière chose et je m'arrête là parce que se faire insulter de profiteurs, limite voleurs ça me rend dingue, mais bizarrement tout allait assez bien dans votre récit et depuis le début de votre construction, il y a des choses qui se passent mal. Par contre, vous avez le droit de l'écrire mais pas nous. A bon entendeur...
P.S. : Dîtes à votre ami Ahb qui like vos propos mais qui n'a jamais rien posté et qui n'a aucun récit à son actif depuis qu'il est membre de ce forum, ce que vous semblez ne pas aimer au passage, d'arrêter son espionnage idiot.  

Merci de vous inquiétez pour mon cerveau mais il va très bien!

Pour l'arase étanche je n'aurais pas eu besoin de vous pour contrôler le chantier de ma propre maison. N'étant pas professionnelle j'étudie tout autant que je le puisse. Vous dites que le constructeur parle sur vous? Je sens un peu de paranoïa vu que je ne vous connais que via le forum. Je n'ai aucun intérêt dans leur entreprise et je n'ai pas été tendre avec eux sur le commencement du chantier. Je ne cache d'ailleurs rien des choses qui me déplaisent sur mon récit. Je suis juste en quête de rééquilibrage de ce que vous dites.

On a trouvé un nouveau justicier sur le forum. Si vous n'avez aucun intérêt, vous avez du temps à perdre alors... 

Citation:

Des planelles qui tombent lors d'un coulage de la dalle ça arrive et quand on fait construire la question n'est pas de savoir s'il va y avoir des problèmes mais plutôt de savoir quand ils vont arriver et comment ils vont être résolus. Si vous ne vouliez pas subir ce genre de stress il ne fallait pas vous lancer dans l'aventure. Vous ne parlez pas de ce que le constructeur a accepté de faire pour résoudre les problèmes rencontrés et c'est cela que je trouve dommage.

Dis donc pour qqn qui ne connaît rien à notre histoire, vous savez que nous avons eu des soucis et que le cst les a résolus. Bravo!!!

Citation:

Et oui je trouve que venir pleurer pour un truc que vous avez accepté est un peu malhonnête car si cela ne vous convient pas vous pourrez le faire modifier auprès du constructeur en payant le prix juste ce qui est normal une nouvelle fois...

J'arrête de me répéter, vous faîtes exprès de ne pas comprendre.

Citation:

Quand à mon soit disant "ami" je suis désolée mais je n'ai aucun contrôle sur les membres du forum et je ne le connais pas. Je trouve moi même étrange qu'il aime mes deux posts en ayant aucun message de posté ou un récit de créé. Mais je pense qu'il n'est pas le seul à faire ainsi et que les administrateurs du forum savent ce qu'ils ont à faire mais la paranoïa est difficile à soigner ;)

Ecrivez et pensez ce que vous voulez, j'ai assez perdu de temps en vous répondant. J'ai besoin de réponses concrètes de personnes qui savent de quoi elles parlent, pas des propos diffamatoires comme ce que vous écrivez sur nous. Encore une fois, si nos post ne vous plaisent pas, pourquoi perdre votre temps à les lire? Perso, je préfère être parano que maso. Allez vous occuper de votre "petit paradis", en espérant pour vous qu'il ne devienne pas un enfer...

Marlenouche a écrit:

Blague à part des constructeurs sans procès je crois qu'il n'y a pas!

Et ça parle de naïveté...

Citation:

Si la réputation du constructeur ne vous convenait pas pourquoi l'avoir choisi?

Nous étions chez un autre constructeur mais malheureusement, par excès de confiance nous avons suivi M. B, votre super commercial dans sa nouvelle aventure chez le cst actuel. Ce dernier devait reprendre notre contrat précédent à la lettre mais il nous a sucré plein d'éléments au passage. Chez l'autre constructeur, nous n'avions jamais eu de problème. Le fait que nous ayons décider de changer de cst est lié à certains éléments que nous voulions et qu'il ne proposait pas.

Citation:

Je ne me crois pas plus intelligente que vous du tout, je dis juste que quand il y a contrat il ne faut pas être naïfs parce que les paroles s'envolent et seuls les écrits restent. Quand je demande une modification au constructeur je sais bien que rien ne l'oblige à me la faire gratuitement parce que c'est le jeu.

Oui bah désolé mais nous venons d'un monde où la parole est sacrée. Et là je demande une modif car j'estime avoir été trompée. 

Citation:

Vous réagissez de façon excessive et c'est votre droit...

Se faire insulter de gratteurs, limite voleurs, après tout ce qu'on a subi, oui c'est mon droit.

Citation:

Mais je note quand même que vous nous souhaitez tous les malheurs du monde pour notre chantier ça montre votre belle mentalité...

Ce n'est pas moi la première à être venu balancer des choses blessantes, alors arrêtez avec ma mentalité. Moi, je ne me serais jamais permise de faire ça. Au contraire, ayant le même constructeur, j'aurais plutôt soutenu. Et votre construction, je m'en fiche, c'est votre problème, que cela se passe bien ou mal, c'est pas mon pb. 

Citation:

J'espère quand même que votre problème pratique trouvera une issue

Oui bien sûr...

Marlenouche a écrit:

Quelle provocation. Vous n'avez que ça à faire ou quoi? Vous savez, si ça vous dis, et puisque votre belle mère passe souvent devant notre chantier, vous pourriez l'accompagner un de ses jours et être aussi provocante en face que vous ne l'êtes derrière votre écran. non?

En résumé, faites comme nous, achetez, ne faites pas construire pas des constructeurs tellement sollicitées qu'ils ne recherchent que la quantité plutôt que la qualité, et que dire des terrains et orientations des maisons actuelles, du grand n'importe quoi, genre la baie vitrée qui donne sur la salle de bain du voisin a à peine 4 m, bonjour l'intimité. Des maisons qui seront invendables, car ou, la moyenne actuelle est de 7 ans dans une maison.

Puissnce installée / puissance utile

20/30W au m2 ?

Combien de semaines pour réchauffer une pièce
de 12 m2 ( 30m3 ) , partant de 13° à 20° ?

Peut-être qu'à l'aide du grille -pain ...

thechouq14 a écrit:

En résumé, faites comme nous, achetez, ne faites pas construire pas des constructeurs tellement sollicitées qu'ils ne recherchent que la quantité plutôt que la qualité, et que dire des terrains et orientations des maisons actuelles, du grand n'importe quoi, genre la baie vitrée qui donne sur la salle de bain du voisin a à peine 4 m, bonjour l'intimité. Des maisons qui seront invendables, car ou, la moyenne actuelle est de 7 ans dans une maison.

Bonjour,

au depart nous étions partis sur de l'ancien mais vu notre capacité d'emprunt, nous n'avons visité que des maisons trop petites et parfois même insalubre. Comme l'état aide beaucoup dans le neuf, notamment avec le ptz, nous avons choisi de faire construire en pensant avoir une maison qui nous ressemble, dont nous connaissons le moindre détail. Mais je vous rejoins sur le fait que les bons cst se comptent sur les doigts de la main. Mais ne vous inquiétez pas, le cst de Marlenouche est là pour redresser la barre...pffff

Edualcito a écrit:

Puissnce installée / puissance utile

20/30W au m2 ?

Combien de semaines pour réchauffer une pièce
de 12 m2 ( 30m3 ) , partant de 13° à 20° ?

Peut-être qu'à l'aide du grille -pain ...

Existe t-il une doc qui pourrait nous renseigner sur la puissance nécessaire selon la surface? en effet, je les trouve vraiment léger nos radiateurs. Et le super cst, à part nous dire que la puissance est définie par l'étude thermique (qu'il ne veut pas nous transmettre, je le rappelle), nous n'en savons pas beaucoup plus.

En effet, la puissance à installer est définie par l'étude thermique. Il y a un calcul de déperdition pièce par pièce. Concernant vos radiateurs, les tubes per sortent de la chape, ou du placo? Car si ils sortent de la chape, cela signifie que même avec une modification du réseau d'eau, cette sortie restera apparente, ce qui est profondément inesthétique. Après si vous avez signé un emplacement, et que les radiateurs sont installés conformément à ce plan, il me paraît difficile de croire que le constructeur va prendre en charge. Il n'est pas là pour décider de ce qui est esthétique ou non. Il doit suivre ce qui a été validé avec le client. Le mieux est de discuter posément avec votre constructeur, quitte à faire 50/50 sur la facture de reprise. Mais cela va avoir un coût non négligeable à mon avis. Car 3 ou 4 radiateurs à racheter, plus l'intervention du chauffagiste (1 journée minimum à mon avis), cela peut faire une facture en milliers d'euros.
A vous de voir si vous préférez les conserver à cet emplacement, ou si vous souhaitez mettre la main à la poche pour modifier cette installation.
Même si j'ai bien compris que c'est votre constructeur qui vous a orienté sur cette solution pas très optimisée.
Après, est-ce vraiment gênant pour vous? Car vous aviez accepté cette situation avant le démarrage des travaux. C'est simplement le fait que maintenant que vous savez qu'il y avait une autre solution que vous n'êtes pas content... Je réitère, le mieux est de discuter calmement avec votre constructeur pour trouver un terrain d'entente, car a priori, il est dans son droit pour ces fameux radiateurs, Malheureusement.

***** a écrit:

ps : les "consos" et/ou calculs sur la base de 100W/m2 étaient corrects pour les maisons des années 80 ; même s'ils sont encore utilisés par certains vendeurs de radiateurs,
en RT2012  on est plutot sur 20 à 30W / m2

Bonjour,
- Le ratio 100W/m2 correspond à 40W/m3 pour une isolation moyenne (classique)
- le ratio 75W/m2 correspond à 30W/m3 pour une bonne isolation (RT2012)

Vous vous seriez pas trompée sur m2 / m3 ?!

MOByy a écrit:

En effet, la puissance à installer est définie par l'étude thermique. Il y a un calcul de déperdition pièce par pièce. Concernant vos radiateurs, les tubes per sortent de la chape, ou du placo? Car si ils sortent de la chape, cela signifie que même avec une modification du réseau d'eau, cette sortie restera apparente, ce qui est profondément inesthétique.

Les tubes sortent du placo.

Citation:

Après si vous avez signé un emplacement, et que les radiateurs sont installés conformément à ce plan, il me paraît difficile de croire que le constructeur va prendre en charge. Il n'est pas là pour décider de ce qui est esthétique ou non. Il doit suivre ce qui a été validé avec le client.

Rien n'a été validé sur les dimensions des radiateurs, à part le fait qu'ils étaient trop volumineux pour être mis sous les fenêtres. Si le cst n'est pas là pour orienter le client vers un choix technique mais aussi esthetique, il ne sert pas à grand chose, à part à prendre de l'argent sans trop se fouler.

Citation:

Le mieux est de discuter posément avec votre constructeur, quitte à faire 50/50 sur la facture de reprise. Mais cela va avoir un coût non négligeable à mon avis. Car 3 ou 4 radiateurs à racheter, plus l'intervention du chauffagiste (1 journée minimum à mon avis), cela peut faire une facture en milliers d'euros.

Si les radiateurs avait eu une taille conséquente comme ce qu'on nous a fait croire, nous n'aurions rien dis. mais là nous avons l'impression de nous être fait berner, une fois de plus.

Citation:

A vous de voir si vous préférez les conserver à cet emplacement, ou si vous souhaitez mettre la main à la poche pour modifier cette installation.

Nous ne mettrons pas la main à la poche encore une fois. Car, malgré ce que certaines personnes tentent de faire croire, nous avons déjà beaucoup fais de concessions et mis souvent la main à la poche.

Citation:

Même si j'ai bien compris que c'est votre constructeur qui vous a orienté sur cette solution pas très optimisée.

Exact et c'est fatiguant de devoir tout contrôler pour ne pas se faire avoir. C'est pas une partie de plaisir.

Citation:

Après, est-ce vraiment gênant pour vous? Car vous aviez accepté cette situation avant le démarrage des travaux.

Oui sous certaines conditions.

Citation:

C'est simplement le fait que maintenant que vous savez qu'il y avait une autre solution que vous n'êtes pas content...

Non, c'est le mensonge du cst et son entêtement à ne pas réparer ses erreurs. Nous ne sommes pas là pour nous battre avec lui tout le temps et nous aimerions que les choses soient plus apaisées et encore une fois, si nous avions vu ce qu'on nous avait promis, nous n'aurions rien dit.

Citation:

Je réitère, le mieux est de discuter calmement avec votre constructeur pour trouver un terrain d'entente, car a priori, il est dans son droit pour ces fameux radiateurs, Malheureusement..

Il est dans son droit pour les emplacements avec des radiateurs plus grand.

Bonjour

GeGaX a écrit:

***** a écrit:

ps : les "consos" et/ou calculs sur la base de 100W/m2 étaient corrects pour les maisons des années 80 ; même s'ils sont encore utilisés par certains vendeurs de radiateurs,
en RT2012  on est plutot sur 20 à 30W / m2

Bonjour,
- Le ratio 100W/m2 correspond à 40W/m3 pour une isolation moyenne (classique)
- le ratio 75W/m2 correspond à 30W/m3 pour une bonne isolation (RT2012)

Vous vous seriez pas trompée sur m2 / m3 ?!

c'est possible, merci pour la remarque

Pour info, j'ai des 750w dans une maison RT2012 et je ne les ai pas encore mis en marche car il faisait 19-20 °C dans les chambres l'hiver dernier...

Acouphenix a écrit:

Pour info, j'ai des 750w dans une maison RT2012 et je ne les ai pas encore mis en marche car il faisait 19-20 °C dans les chambres l'hiver dernier...

Bonjour,
Vous avez des 750w pour quelle surface de pièce?

Bonjour j'étais dans le même cas que toi pour les radiateurs de l'étage le bbio imposé la puissance des radiateurs, ont m'a imposé des types de radiateur mais je n'en voulais pas pour les mêmes raisons que vous. J'étais même prêt en acheter d'autres mais ne trouvant pas des compactes à connections basse, j'ai pu imposer leur emplacements aux plaquistes et au plombier. Le seul inconvénient c'est qu'il a fallu découper les plinthes au niveau des plaques, pour l'accès en cas de maintenance.
Mais je suis content du résultat.

hamdi91 a écrit:

Bonjour j'étais dans le même cas que toi pour les radiateurs de l'étage le bbio imposé la puissance des radiateurs, ont m'a imposé des types de radiateur mais je n'en voulais pas pour les mêmes raisons que vous. J'étais même prêt en acheter d'autres mais ne trouvant pas des compactes à connections basse, j'ai pu imposer leur emplacements aux plaquistes et au plombier. Le seul inconvénient c'est qu'il a fallu découper les plinthes au niveau des plaques, pour l'accès en cas de maintenance.
Mais je suis content du résultat.

Bonjour,
Merci pour votre retour. Ca fait plaisir de voir que certaines personnes sont d'accord avec nous. Je trouve que nous sommes otages du cst avec les nouvelles reglementations thermiques car, souvent, c'est ce qui est utilisé pour justifier de la mise en place d'appareil bas de gamme et peu chères. En gros, nous n'avons rien à dire, c'est l'étude thermique qui décide et c'est tout. Comme si c'était les personnes réalisant l'étude thermique qui allaient vivre dans notre maison.

Sinon juste pour savoir, comment les artisans ont fait pour déplacer les radiateurs? Une saignée dans le placo, un raccord au niveau du PER et c'est tout ou c'est plus complexe? J'avoue ne pas trop comprendre lorsque certains écrivent que cela risque d'être techniquement difficile de les déplacer.

Bonjour,
Le PER n'est pas prévu pour avoir des raccords encastrés je pense.

Bonjour,

linda1981 a écrit:

...Ca fait plaisir de voir que certaines personnes sont d'accord avec nous....

ce n'est pas d'être d'accord oupa,
tu poses des questions, on répond au mieux avec les infos qu'on a mais il est certain qu'on ne vivra pas dans ta maison, donc si on répond "textes reglementaires, contrat en vigueur..."... forcément, je comprends que ça puisse te déplaire

ceci dit, -ce sera toujours valable pour les suivants- :
quand on écrit-rabache-répete à longueur d'année qu'il faut TOUT vérifier, être capable de decrire, de retrouver la reference de CHAQUE élément de la notice ...
garde-corps : y sont moches, on les avait pas vu avant ...
radiateurs : marque AAA type BBB ou marque CCC type ZZZ ou similaire ... le choix est vaste

et la MAP : là aussi, on répète-rabache que si le cst dit "vous verrez ça plus tard, le jour la MAP " dans 99% des cas il faut traduire par "signez maintenant, pour le reste on verra... et z'inquietez pas, on vous enfumera le jour de la MAP et les mois suivants "
(et le 99% c'est pour garder 1% à celui-celle qui va encore dire "ah bin nan, moi..." )...

comme le fait que je me sois trompée entre m2 et m3... tu as coché "message utile" ...
...je ne vais pas encooooore essspliquer-justifier alors, si ça peut faire plaisir : "oui, c'est possible..." tout le monde est content ? ( et avec des infos-konneries pareilles, les suivants seront 'achement avancés, j'espère au moins qu'ils liront jusqu'au bout)

bonne continuation et bonne fin de construction