Implantation cuisine suite à une modif de plan

Bonjour.
Je n'ai pas compris où était votre cellier fermé sur votre plan.
Je suis d'accord avec vous, ce plan de travail coupé en son milieu par un mini coin repas n'est vraiment pas idéal.
Si vous ne tenez pas à avoir un endroit pour déjeuner dans la cuisine supprimez le complètement.
Si cela ne vous dérange pas, vous pourriez mettre l'évier ou la cuisson sur ce demi-ilôt (et à condition de ne pas vouloir y manger.
Voir aussi si ce demi-ilôt ne serait pas mieux en retour du mur où il y a la fenêtre (faire un U qui s'appuierait sur le mur-fenêtre). Cela dépend de vos préférences de circulation.

globs a écrit:

Bonjour.
Je n'ai pas compris où était votre cellier fermé sur votre plan.
Je suis d'accord avec vous, ce plan de travail coupé en son milieu par un mini coin repas n'est vraiment pas idéal.
Si vous ne tenez pas à avoir un endroit pour déjeuner dans la cuisine supprimez le complètement.
Si cela ne vous dérange pas, vous pourriez mettre l'évier ou la cuisson sur ce demi-ilôt (et à condition de ne pas vouloir y manger.
Voir aussi si ce demi-ilôt ne serait pas mieux en retour du mur où il y a la fenêtre (faire un U qui s'appuierait sur le mur-fenêtre). Cela dépend de vos préférences de circulation.

Pour l'instant il n'est pas fermé justement et sera dans le prolongement de la cuisine, derrière les placards de l'entrée.
Le plan de travail nous servira pour prendre le petit déjeuner, donc pas terrible avec l'évier ou la cuisson malheureusement.
En retour de mur avec la fenêtre, j'ai essayé de faire une cuisine en U, mais ça me fait un 2e angle donc pas hyper fonctionnel et ça éloigne l'accès à la terrasse, j'ai pas été convaincu...

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Quand je vois les largeurs de beaucoup de circulations et la cloison en biais, je me dis qu'il y a plus important que l'implantation de la cuisine à travailler et que l'essentiel est ailleurs.

Bonjour
De quelles circulations en particulier parles tu? L'accès à la cuisine? Il est prévu d'être élargi fonction de l'implantation...
Le couloir entre escalier et toilettes?
Quand à la cloison qui n'en sera pas une mais une verrière, quel est le problème avec le biais? Cela a l'avantage de m'agrandir mon demi-ilot

Je n'avais pas compris que c'était une cloison le trait en biais. Du coup le passage entre l'escalier et la fin de cette cloison est très étroit. Et si e cellier est le prolongement de la cuisine derrière l'entrée, cela va être très serré si vous voulez mettre des étagères de chaque côté, voir de l'électroménager ou un ballon.
Les pans coupés peuvent paraitre séduisants, mais je ne suis pas sûre qu'à l'usage ils soient bien pratiques.

Le passage entre fin escalier et cloison fait 80, soit la dimension d'une porte qui sera probablement rajouté.
Pour le cellier, il y aura des étagères que d'un côté. Un congélateur et pas de ballon.
Pour le pan coupé c'est pour l'instant la meilleure solution que l'on ait trouvé pour avoir ni une cuisine, ni une entrée trop petite. A voir si d'autre solutions se profilent, pas pour l'instant...

Effectivement, je n'ai pas toujours toutes les références de dimensions en tête. Il sera toujours temps d'agrandir le passage en réduisant la cloison en biais ou en mettant une porte coulissante...

Mauvaise langue ! elle coulissera le long du mur escalier !

Plus de pb ! y'aurra pas de porte coulissante si la cloison est raccourcie !

Merci Belette01, je vois qu'il y en a qui suivent avec ma porte coulissante.

Je vois bien que la porte entre la cloison et l'escalier vous intrigue mais sinon, pour la cuisine d'autres suggestions d'implantations, mon armoire coulissante en 40 serait compatible avec un configuration miracle?

Pourquoi tu veux une colonne coulissante de 40 qui coûte un bras ? tu ne cuisines pas ? Préfère du plan de travail et si tu veux du coulissant, mets tous les éléments bas en coulissant mais pas d'armoire vu l'implantation.

Si je cuisine et justement je trouve ces armoires pour toute l'épicerie tellement plus pratique que des éléments bas, même coulissants...
Mais comme tu le dis ce serait au détriment du plan de travail malheureusement.

Quand à la position évier, plaque de cuisson, je n'ai pas l'impression d'avoir tellement plus de choix. Mon essai plaque de cuisson sous la fenêtre c'est pas terrible

Bonsoir,

Pourquoi "unique" dans le titre ?
Je crains de comprendre

Unique parce que j'ai peur de ne pas avoir vraiment d'autres choix d'implantations et que tous les sujets s'appelent "avis implantations"
Tu pensais à quoi?

Je pensais au fait que c'est "unique" tellement c'est aménagé en dépit du bon sens et du confort.
Ceci sans vouloir vous vexer bien sûr.

mistigri34 a écrit:

...
Ceci sans vouloir vous vexer bien sûr.

Tu fais bien de le préciser

Je m'applique à être diplomate *****

On va essayer de pas se vexer
Par contre du coup, plus d'explications seraient appréciable!

Mon appréciation (toujours perso), ce plan est impraticable, trop étroit.
A revoir avec tout le plan du rez de la maison.

Trop étroit? Avec 110 entre le plan de la zone cuisson et le demi-ilot?

110 ? et combien dans le pseudo boyau cellier ?

Pour le cellier, il y a 130 de large, avec une étagère d'un côté de 40-50cm, il reste 80-90, c'est pas un palace certes. Mais pour aller chercher mes bouteilles d'eau je pense que ça me conviendra.

Quand au 110 de large entre les deux plans de travail, je trouve que c'est bien. J'avais une cuisine en U dans mon précédent appart que j'avais refait faire, avec 110 entre les deux branches. Certains l'auraient trouvé trop petite, moi elle me convenait parfaitement parce que pas de pas inutiles entres les plans de travail, on se retourne et on accède à tout. Après certains aiment les grandes cuisines avec beaucoup d'espace, moi j'aime les petites, fonctionnelles. Et même avec la tour montessori de ma fille dans ma précédente cuisine je n'ai jamais râle du manque de place...

Si cela vous convient, c'est parfait.
Mais vous demandez des avis et on vous les donne.

Je garde un grand doute car votre plan de cuisine indique bien 110 dans la cuisine et montrent beaucoup moins dans la partie cellier, mais si vous le dite

Pour le passage entre escalier et toilettes, c'est exact il y a 80, j'ai pris bonnes notes de la remarque hier et nous allons essayer d'améliorer ça.
Pour le cellier, il faudrait voir donc pour élargir l'entrée, ok.

J'imagine que je n'aurai pas d'autres avis sur la cuisine en elle même tant que ces points ne seront pas corrigés?

weena a écrit:

Pour le passage entre escalier et toilettes, c'est exact il y a 80, j'ai pris bonnes notes de la remarque hier et nous allons essayer d'améliorer ça.
Pour le cellier, il faudrait voir donc pour élargir l'entrée, ok.

J'imagine que je n'aurai pas d'autres avis sur la cuisine en elle même tant que ces points ne seront pas corrigés?

Bonjour,

Pourriez vois également mettre un plan de l'étage ? Pour voir si il est possible de modifier l'escalier.

Modifier l'escalier?
Ca améliorerait ma cuisine?

Désolé, mais l'entrée me semble mal conçue et cela a une influence sur la cuisine.

Effectivement je suis en train d'essayer de repenser la zone entrée/cellier/cuisine.
J'essaierai de vous montrer un rendu dès que ce ne sera plus du gribouilli sur dessin

Depuis novembre et mon début de post ici, nous avons réfléchi et nous partirions sur une cuisine en U en supprimant l'accès au cellier. Bon je trouve dommage quand même d'accèder au cellier par l'entrée et de perdre du rangement dans l'entrée.
J'avais bien pensé conserver l'accès au cellier par un faux placard là où est indiqué le 70 mais vous allez me dire que c'est trop juste...


Et en essayant sur un logiciel de cuisine ça donne pas grand chose, vu que je n'arrive pas à rajouter de plan de travail pour le bar en 90, que je n'arrive pas à mettre les meubles du retour dans le bon sens, mettre une meuble haut dans l'angle...
Mais en gros je me demande la place optimal du lave vaisselle.

Bonjour,
Le cellier est mal conçu, vous ne rangerez rien dedans malgré son volume important.
Cette automne, Olivette demandait un plan complet RDC et étage...
Est-il possible de l'avoir?

J'entends que le cellier soit mal conçu, mais pourquoi? Que faudrait-il pour l'améliorer?
Je peux envisager des modifs de la zone entrée / cuisine / cellier mais pas du reste malgré ce que l'on pourra nous en dire.
Surtout que je ne vois pas en quoi le plan de l'étage aidera à résoudre mon problème de cuisine. Nous avons fait des choix avec nos archis sur le reste de l'aménagement, je sais que sur ce forum ils ne seront pas forcément "bien vu" donc je ne préfère pas m'exposer aux critiques...
Si vous considérez que vous ne pouvez pas m'aider dans ces conditions, c'est dommage.

Le cellier à l'air de faire environ 130cm, soit 1 linéaire de 60 de profondeur et une circulation.
L'entrée du cellier à l'air de ne pas faire plus de 40cm. Donc seuls les enfants de moins de 8 ans y sont autorisés!

En fait, sans un plan avec les côtes, difficile de proposer des améliorations.
Mais les remarques sur les circulations et la taille des WC, de l'escalier... sont toujours d'actualité.
Pour gagner en confort dans la cuisine et le cellier, il faut repenser toute l'entrée (revoir le WC, la place du placard à manteaux/chaussures). Et cela est plus facile si l'escalier est susceptible d'être modifié, même légèrement, même sans toucher à la trémie.

Sans les côtes, en tout cas, rien de possible.

Je répondrai plus longuement en rentrant de la sortie en foret mais Toto2276, avez vous conscience de l'effet de ce genre de remarque sur vos interlocuteurs?
J'ai juste l'impression que l'on vient de me dire: "ma pauvre fille t'es vraiment une idiote finie d'avoir choisi ces archis là. Tu vas vraiment avoir une maison de m..."

Je pense plutôt qu'il vient de dire: "c'est honteux que ceux qui doivent accompagner un client dans l'un des projets les plus important de sa vie ne soient pas capable d'utiliser leur savoir à son service".
Je rajouterai que même si c'est difficile, il vaut mieux écouter et remettre en question en début de projet, que regretter après...

Quand vous dites que vous avez fait des choix d'aménagement, j'imagine qu'il s'agit plus de volumes de pièce, d'esthétique de façade, du nombre et de la distribution des pièces que de l'emplacement des cloisons en elles-même.

Et donc si vous expliquez votre projet, avec les choses importantes pour vous, et les contraintes (du terrain, du budget, du PLU...), vous aurez des idées, à retenir ou pas, au lieu de critiques des points faibles qu'on ne peut essayer de corriger faute d'infos.

**utilisateur banni** a écrit:

Dépéchez vous, la nuit va tomber vite

Moi ça va être goûter verre de lait froid galette des rois.

J'espère que votre galette était bonne, notre promenade était ressourçante....

annab74 a écrit:

Je pense plutôt qu'il vient de dire: "c'est honteux que ceux qui doivent accompagner un client dans l'un des projets les plus important de sa vie ne soient pas capable d'utiliser leur savoir à son service".
Je rajouterai que même si c'est difficile, il vaut mieux écouter et remettre en question en début de projet, que regretter après...

Ah les problèmes de l'écrit c'est toujours compliqué à interprété...
Nous ne sommes pas obtus aux conseils malgré peut être ce qui peut apparaitre, nous en avons beaucoup eu autour de nous, peut être trop justement qui remet le doute à chaque fois sur les choix faits.

annab74 a écrit:

Quand vous dites que vous avez fait des choix d'aménagement, j'imagine qu'il s'agit plus de volumes de pièce, d'esthétique de façade, du nombre et de la distribution des pièces que de l'emplacement des cloisons en elles-même.

Et donc si vous expliquez votre projet, avec les choses importantes pour vous, et les contraintes (du terrain, du budget, du PLU...), vous aurez des idées, à retenir ou pas, au lieu de critiques des points faibles qu'on ne peut essayer de corriger faute d'infos.

Je ne souhaite pas mettre les plans de la maison sur le forum directement, entre autre par respect pour les archis.
Je ne suis pas contre des discussions en mp, mais nous avons déposé le permis de construire, il a été accepté, nous envisageons déjà un permis modificatif pour le rajout d'un atelier donc si il a d'autres petits modifs à faire elles seront possible mais nous ne pourrons pas redessiner la maison complétement...

L'intérieur de la maison n'est pas concerné par le PC

A ma connaissance, aucun de nous n'est architecte. Les propositions des uns nourrissent les idées des autres...

Je crois que vous êtes devant un choix:
prendre le risque d'être critiqué, fournir des plans, avoir des propositions qui améliorent la maison ou pas, l'image que vous avez de vous ou pas (je crois que ce sont les plans qui sont jugés, pas vous. Mais je sais aussi que la distinction est parfois difficile à sentir)
faire vos choix seuls avec vos proches et vos archis, mais dans ce cas, stopper la discussion sur le forum, c'est stérile

mistigri34 a écrit:

L'intérieur de la maison n'est pas concerné par le PC

Effectivement l'intérieur de la maison n'est pas concerné par le PC, mais des modifs de l'aménagement intérieur peut entrainer des changements de fenêtres ou autres entrainant un permis modificatif. Je ne me trompe pas là?


 

annab74 a écrit:

A ma connaissance, aucun de nous n'est architecte. Les propositions des uns nourrissent les idées des autres...

Je crois que vous êtes devant un choix:
prendre le risque d'être critiqué, fournir des plans, avoir des propositions qui améliorent la maison ou pas, l'image que vous avez de vous ou pas (je crois que ce sont les plans qui sont jugés, pas vous. Mais je sais aussi que la distinction est parfois difficile à sentir)
faire vos choix seuls avec vos proches et vos archis, mais dans ce cas, stopper la discussion sur le forum, c'est stérile

Je prends note du choix nécessaire.
Vous comprendrez quand même ma réticence à mettre sur un forum des plans d'archis ou vraiment pas?

Je comprends la réticence à partager vos plans. On se projette et on a l'impression de "faire corps". Un jugement négatif du plan peut être ressenti comme personnel...
Je comprends moins le fait de ne pas partager des plans d'archis. Leur nom n'est pas cité, nul ne les reconnaîtra. Ca ne leur fera pas de pub, ni bonne ni mauvaise, sauf s'ils viennent eux-même les revendiquer (je pense à un post récent où AHM à reconnu un de ses projets de cuisine...)

Bonsoir

weena a écrit:

...
Vous comprendrez quand même ma réticence à mettre sur un forum des plans d'archis ou vraiment pas?

sur un forum à la vue de ... et bien justement, on ne sait pas à la vue de qui : oui je comprends tout à fait

par contre, ce que je comprends moins c'est de venir demander des avis-conseils-aide à ces mêmes inconnus

weena a écrit:

J'ai juste l'impression que l'on vient de me dire: "ma pauvre fille t'es vraiment une idiote finie d'avoir choisi ces archis là. Tu vas vraiment avoir une maison de m..."

il faut simplement entendre ce qui est dit, et ne pas interpreter ; c'est valable pour tout :

si on me dit "ta maison, ta voiture, tes pompes ... sont moches, nulles..." et bien ok, je sais qu'il ne faut pas que je leur offre les mêmes au prochain Noël ...
et si ils insistent avec "t'as vraiment des gouts de ch**tte" et bien... on juge avec ce qu'on a, so, dommage pour eux mais je n'y peux rien

et c'est fait, 'suis quasi hors sujet , bonne continuation

annab74 a écrit:

Je comprends la réticence à partager vos plans. On se projette et on a l'impression de "faire corps". Un jugement négatif du plan peut être ressenti comme personnel...
Je comprends moins le fait de ne pas partager des plans d'archis. Leur nom n'est pas cité, nul ne les reconnaîtra. Ca ne leur fera pas de pub, ni bonne ni mauvaise, sauf s'ils viennent eux-même les revendiquer (je pense à un post récent où AHM à reconnu un de ses projets de cuisine...)

Je ne prends pas les plans trop personnellement et ce que j'ai choisi généralement je l'assume.
Ce serait moi qui aurait réalisé mes plans, ça fait longtemps qu'ils seraient sur le forum mais disons que donner à interprétation/avis le travail de qqn d'autre, ça me gêne plus...
Mais en discutant avec mon mari ya que moi que ça dérange, lui n'a aucune gêne et avance l'argument que ce sera notre maison, autant qu'on y soit bien quelque soit le moyen d'y arriver, donc bon...

***** a écrit:

Bonsoir

weena a écrit:

...
Vous comprendrez quand même ma réticence à mettre sur un forum des plans d'archis ou vraiment pas?

sur un forum à la vue de ... et bien justement, on ne sait pas à la vue de qui : oui je comprends tout à fait

par contre, ce que je comprends moins c'est de venir demander des avis-conseils-aide à ces mêmes inconnus

weena a écrit:

J'ai juste l'impression que l'on vient de me dire: "ma pauvre fille t'es vraiment une idiote finie d'avoir choisi ces archis là. Tu vas vraiment avoir une maison de m..."

il faut simplement entendre ce qui est dit, et ne pas interpreter ; c'est valable pour tout :

si on me dit "ta maison, ta voiture, tes pompes ... sont moches, nulles..." et bien ok, je sais qu'il ne faut pas que je leur offre les mêmes au prochain Noël ...
et si ils insistent avec "t'as vraiment des gouts de ch**tte" et bien... on juge avec ce qu'on a, so, dommage pour eux mais je n'y peux rien

et c'est fait, 'suis quasi hors sujet , bonne continuation

Si je demande l'avis ici c'est pour avoir le retour de personne qui ont construit, inconnus certes mais qui ont eu le même projet.
J'ai montrer le plan à ma mère, elle n'a jamais fait construire, à vécu dans la même maison toute sa vie, je l'ai écouté mais ça n'a pas la même importance je dirai.

Quand à l’interprétation, ça reste toujours difficile, notamment à l'écrit. Mais Elisa tu as raison et tes hors sujets sont toujours bons à prendre.

Suivant vos bons conseils, j'ai mis les plans dans le post que j'avais ouvert ici: http://www.forumconstruire.com/construire/topic-312865_start-30.php

Merci d'avance pour vos conseils

Je remonte ce post puisque nous avons modifié les plans du rdv entre autre grâce à vos remarques et nous avons désormais nos plans définitifs.
Nous pouvons désormais nous concentrer sur la cuisine!!

Nous avons rencontre pour l'instant 2 cuisinistes et voici ce qu'il en ressort:

Le premier nous lui avons fourni ce plan:


On aurait lui en donner un sans indications d'implantation parce que voici ce que nous avons eu comme proposition:
 




Autant dire que le monsieur n'a pas vraiment fait beaucoup d'effort pour nous proposer une implantation....
Dans cette implantation, le bout de plan de travail, où il a mit le meuble coulissant, me semble difficile à aménager et empêche de mettre des meubles hauts à gauche de la hotte. Et ces étagères à droite, elles font bizarres.

Avec le 2e cuisiniste, nous avons beaucoup plus échangé. Nous lui avions parlé de notre souhait de camoufler la porte du cellier avec une porte qui ressemble aux armoires de cuisine. Il nous disait que ce n'était techniquement pas très facile/pertinent.
Nous lui avions aussi exposé notre envie d'avoir la cuisine un peu camouflé de la vue depuis la sam. Et il nous avait proposé l'idée de mettre des meubles de 110cm de hauteur devant le plan de travail qui servirait à la fois à cacher et de "bar" quand on reçoit, pour que les gens soit accoudés facilement.

Voici sa proposition:








On ne sait pas trop quoi en penser. On ne s'attendait pas à ce qu'il déplace la porte du cellier et qu'il mette les armoires face à la sam. J'avoue que j'aimais bien qu'elle soit perpendiculaire et pas visible directement. Du coup il y a ce bout de plan de travail côté gauche de la porte dont je ne saurai aps forcément quoi faire à part stockage de bazar (grille pain, bouilloire, saladier de fruits..)
Quand au meuble haut pour l'effet bar je ne sais pas trop quoi en penser. L'idée nous paraissait séduisante mais le visuel me met des doutes...
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Personne n'a d'avis sur ces implantations?