Maison neuve isolation plancher bois entre 1er étage et combles aménagés

Bonjour
<Le constructeurs a oublié l'isolant dans toute l'épaisseur du plancher bois entre le 1er étage et les combles aménagés. >
en principe entre 2 niveaux 'habités' donc tous les deux chauffés à peu près à la même température
l'isolation entre les niveaux est essentiellement mise pour l'acoustique.
Etes vous bien dans cette configuration ? ou alors est ce que les combles sont aménagés
mais pas encore utilisés et peu (ou pas) chauffés.
Cdt

Bonjour,

Ca dépend de ce qui est chauffé ou pas et comment.

Dans l'absolu, l'isolation entre étage aura tendance à avoir l'effet inverse d'une homogénéisation des températures. Le but de l'isolation est justement d'augmenter les écarts de température en ne laissant pas passer le chaud ou le froid.

QA a écrit:

Bonjour,

Ca dépend de ce qui est chauffé ou pas et comment.

Dans l'absolu, l'isolation entre étage aura tendance à avoir l'effet inverse d'une homogénéisation des températures. Le but de l'isolation est justement d'augmenter les écarts de température en ne laissant pas passer le chaud ou le froid.

Bonsoir,
Merci pour votre réponse.Ok pour la totalité de l'isolation qui aura tendance a avoir un effet inverse. Par contre il faut au moins avoir de l'isolant contre les murs extérieurs non ?

lucienpel a écrit:

Bonjour
<Le constructeurs a oublié l'isolant dans toute l'épaisseur du plancher bois entre le 1er étage et les combles aménagés.  >
en principe entre 2 niveaux 'habités' donc tous les deux chauffés à peu près à la même température
l'isolation entre les niveaux est essentiellement mise pour l'acoustique.
Etes vous bien dans cette configuration ?  ou alors est ce que les combles sont aménagés
mais pas encore utilisés et peu (ou pas) chauffés.
Cdt

Bonsoir merci pour le retour. En effet tout est habité. Il faut bien au moins de l'isolant contre les murs donnant sur l'extérieur ?

Oui, il faut effectivement isoler les murs extérieurs (au moins sous les latitudes métropolitaines) mais vous avez écrit "Le constructeurs a oublié l'isolant dans toute l'épaisseur du plancher bois entre le 1er étage et les combles aménagés."

J'avais compris que vous parliez de l'épaisseur "plafond/plancher" sans oser imaginer qu'il s'agisse de la hauteur "plancher 1er - toiture". Si mon interprétation est la bonne, on parle "juste" d'un pont thermique. Je ne suis pas sûr qu'il explique à lui seul les écarts de température entre pièces (sauf si l'on parle d'un écart "normal" de quelques degrés)

QA a écrit:

Oui, il faut effectivement isoler les murs extérieurs (au moins sous les latitudes métropolitaines) mais vous avez écrit "Le constructeurs a oublié l'isolant dans toute l'épaisseur du plancher bois entre le 1er étage et les combles aménagés."

J'avais compris que vous parliez de l'épaisseur "plafond/plancher" sans oser imaginer qu'il s'agisse de la hauteur "plancher 1er - toiture". Si mon interprétation est la bonne, on parle "juste" d'un pont thermique. Je ne suis pas sûr qu'il explique à lui seul les écarts de température entre pièces (sauf si l'on parle d'un écart "normal" de quelques degrés)

En effet donc il s'agit bien de l'épaisseur du plafond / plancher entre le 1er et la mezzanine.On doit avoir un sacré pont thermique car avant qu'on change de place le thermostat d'ambiance pour le mettre dans la cage d'escalier entre le RDC et le premier, avec le réduit de nuit de 20,5 a 18 dans la chambre de mon fils on arrive a 14 degrés.
D'ailleurs quand on se positionne dans les escaliers ont ressent un courant d'air frais alors j'imagine que par ce pont thermique laisse passer de l'air dans ce fameux plancher, j'avais même mis une bougie et la flamme était légèrement couchée par ce courant d'or.
Pour les écarts, au de la de ceux-ci, ce qu'il me fait dire que l'isolation est défaillante c'est la consommation de gaz pour une maison dite BBC.
Pour l'isolation, j'ai remarqué dans les combles que la laine de verre était en simple couche de 24 cm non scotchée et sans membranes.
Tout comme l'autre commentaires vous me déconseillez d'isoler la totalité du plancher avec de la laine de verre ?
Merci pour votre réponse. 

Bonjour
<Pour l'isolation, j'ai remarqué dans les combles que la laine de verre était en simple couche de 24 cm non scotchée et sans membranes. >
j'espère au moins que c'est une laine en lambda 0,035 (R = 6,85)
<Je suis propriétaire d'un pavillon neuf sur 3 niveaux ( combles aménagés). >
C'est donc une maison qui doit répondre à la RT 2012 ce qui implique obligatoirement
une étude thermique.
En RT 2012 il y obligation de traiter les ponts thermiques (en fait une valeur à ne pas dépasser)
En lisant vos constatations on peut se demander si tout cela à vraiment été pris en compte .
<D'ailleurs quand on se positionne dans les escaliers ont ressent un courant d'air frais >
La maison à passée le test d'étanchéité à l'air ?
Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour
<Pour l'isolation, j'ai remarqué dans les combles que la laine de verre était en simple couche de 24 cm non scotchée et sans membranes.  >
j'espère au moins que c'est une laine en lambda 0,035 (R = 6,85)
<Je suis propriétaire d'un pavillon neuf sur 3 niveaux ( combles aménagés). >
C'est donc une maison qui doit répondre à la RT 2012 ce qui implique obligatoirement
une étude thermique.
En RT 2012 il y obligation de traiter les ponts thermiques (en fait une valeur à ne pas dépasser)
En lisant vos constatations on peut se demander si tout cela à vraiment été pris en compte .
<D'ailleurs quand on se positionne dans les escaliers ont ressent un courant d'air frais >
La maison à passée le test d'étanchéité à l'air ?
Cdtl

le constructeur nous dit que oui mais nous avons payé un cabinet indépendant qui nous certifie que l'on n'est pas BBC (résultat de 1 ou 0,6 maxi)

Bonsoir

Mr Cheval a écrit:

nous avons payé un cabinet indépendant qui nous certifie que ...

certifie par écrit ?

Mr Cheval a écrit:

Je suis propriétaire d'un pavillon neuf ...

depuis quand ? date de la reception ? assurance GPA ?

Oui certifié par écrit, réception le 30/07/2015

oui, c'est bon, j'ai recherché les infos complémentaires grrrrrrr

le 14 mai 2016 ***** a écrit:

Bonsoir

Mr Cheval a écrit:

...
Nous avons également fait venir une entreprise pour nous faire un devis pour refaire à nos frais l'isolation que nous trouvons insuffisante...

commencez par un constat, vous êtes encore dans la période de garantie de parfait achèvement (GPA 1 an) .

donc re-grrrrrrrr, la période de GPA est dépassée , non en fait, m'en fiche, ce n'est pas pour moi

mais re-
parce que je ne comprendrai jamais pourquoi on perd du temps a essayer d'aider au mieux... dans le vent (OSF c'est pas pour nous) et pourquoi-comment les gens osent ensuite revenir en mode "besoin d'aide" comme si de rien n'était.

zzzzzzzzzz

Très cher Elisa, les choses ne seront toujours pas aussi faciles que vous semblez le penser. Nous avons un avocat pour conseil et même avec son aide on a du mal à avancer.
 Pour autant toutes les remarques ont étaient signifiées au constructeur avant la fin du délai donc nous sommes couverts.

De plus je reviens "bêtement" demander de l'aide et faire a priori perdre du temps au personnes qui prennent le temps de me répondre mais vous aurez cher Elisa certainement fait le rapprochement sur le fait que je n'expose pas le même problème. 

Celui ci est nouveau et le constructeur le reconnais et se propose immédiatement de le réparer. Je demande juste aux connaisseurs comment je dois imposer la reprise de de point et si ce genre de pont thermique peut être assez énorme pour me faire surconsommer du gaz.

Je pensais sincèrement que ce forum était bienveillant et n'était pas là pour juger. On se passera donc de vos commentaires

Bonjour
< le constructeur nous dit que oui mais nous avons payé un cabinet indépendant qui nous certifie que l'on n'est pas BBC (résultat de 1 ou 0,6 maxi) >
Le constructeur nous dit que oui .... il faut qu'il vous fournisse le PV de mesures d'étanchéité à l'air.

Le cabinet indépendant lorsqu'il annonce une mesure d'étanchéité à l'air entre 1 et 0,6
'vu la fourchette ne se mouille pas trop' 0,6 étant la valeur (ou une valeur inférieure) pour répondre
à la RT 2012. Ce cabinet est vraiment venu faire une mesure d'étanchéité à l'air sur place ?
il est accrédité pour faire ce genre de tests ?
En juridique il faut arriver avec des éléments incontestables,.....
Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour
< le constructeur nous dit que oui mais nous avons payé un cabinet indépendant qui nous certifie que l'on n'est pas BBC (résultat de 1 ou 0,6 maxi) >
Le constructeur nous dit que oui .... il faut qu'il vous fournisse le PV de mesures d'étanchéité à l'air.

Le cabinet indépendant lorsqu'il annonce une mesure d'étanchéité à l'air entre 1 et 0,6
'vu la fourchette ne se mouille pas trop' 0,6 étant la valeur (ou une valeur inférieure) pour répondre
à la RT 2012.  Ce cabinet est vraiment venu faire une mesure d'étanchéité à l'air sur place ?
il est accrédité pour faire ce genre de tests ?
En juridique il faut arriver avec des éléments incontestables,.....
Cdt

Bonsoir Lucienpel,
Nous n'avons pas le PV de mesures du promoteur car nous sommes dans une résidence d'une trentaine de maisons et pour obtenir la labelisation BBC, celui ci n'avait besoin de tester qu'un panel de 4 maisons. Nous sommes donc simplement en possession d'une attestation de conformité au label BBC EFFINERGIE sans pour autant que le cabinet n'est testé notre logement.
Je n'ai pas était très précis quant au mesures du cabinet, j'ai donc consulté le document et la maison présente un résultat sur le test d'étanchéité à l'air Q4 de 0,989 pour une valeur qui aurait du être au maximum de 0,6 donc. Je vous confirme que ce cabinet  que j'ai payé de ma poche est venu chez moi et qu'il est accrédité pour ce genre de test, j'ai trouvé ses coordonnées sur le site du ministère de l'écologie ( pas pris le risque d'être débouté par le promoteur en prenant le premier cabinet venu).
Par ailleurs, le promoteur à ce jour est revenu vers nous. Il estime qu'il n'est pas en défaut dans l'isolation des rampants malgré le fait que la laine ne soit pas scotché et que nous n'avons pas de membrane d'étanchéité.
Pour autant, il avoue avoir oublié d'isoler les murs pignons dans l'épaisseur du plancher bois (nos combles sont aménagés d'ou les rampants vous me direz).
Il nous propose de rajouter de l'isolant (laine de verre) contre les pignons en sciant le plafond (réalisé en placo) des pièces situées sous le plancher.
Nous avons accepté que les travaux soient réalisés en demandant a ce qu'après leur exécution, la maison soit de nouveau soumis à un test BBC à leur frais. S'il est concluant on donnera quitus de cette réserve. Je pense que compléter ce manque d'isolant améliorera le résultat du test mais ne le fera pas passer en dessous des 0,6 qu'impose le BBC.
Bien à vous,
Rom

Bonjour
c'est plus clair, je crois que pour le moment votre démarche est la bonne;
essayez d'être présent lors de la mesure d'étanchéité à l'air.
Lors de la mesure diligentée par vos soins il n'y à pas eu de remarques concernant
des points faibles particuliers ?
Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour
c'est plus clair, je crois que pour le moment votre démarche est la bonne;
essayez d'être présent lors de la mesure d'étanchéité à l'air.
Lors de la mesure diligentée par vos soins  il n'y à pas eu de remarques concernant
des points faibles particuliers ?
Cdt

Merci pour votre réponse. Dans les conditions que l'on propose (impose) c'est que moi ou mon épouse soyons présent pendant les travaux (et l'architecte qui a pas vu l'oubli d'isolation aussi ...). Pour la mesure on sera présent c'est clair, j'espère juste qu'il s'agira d'un cabinet qui travaillera en toute indépendance.

Pour notre test il a en effet mis en lumière quatre défaut:

- fuite d'air au niveau des coffres de volets roulant au RDC: l'entreprise en charge de ce poste est venu faire des joints. On verra lors de la nouvelle mesure si le travail est bien réalisé.

- (grosse) fuite d'air provenant de la trappe de visite de la baignoire: l'entreprise de plaquiste n'a pas fait descendre le placo jusqu'en a bas, il manque 4 cm ...

- (grosse) fuite d'air au niveau du plancher bois, visible dans l'épaisseur que l'on aperçois en montant par l'escalier qui amène aux combles. la pose d'isolant contre les pignons est censée régler ce problème...

- fuite d'air au niveau du tuyau vmc qui passe par le place pour monter sur l'évacuation sur le toit, s'agissant d'un tuyau souple...

voila voila

Bonjour
j'espère que tous ces points seront corrigés avant la nouvelle
mesure.
Bon courage pour la suite
Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour
j'espère que tous ces points seront corrigés avant la nouvelle
mesure.
Bon courage pour la suite
Cdt

Merci beaucoup, je vous informerai de la suite et des améliorations ... ou pas