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Création solivage et escalier pour combles : chambre + salle de bains

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 431 fois
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Env. 10 message Gironde
Bonjour à tous. 

Je passe régulièrement sur le forum pour glaner des idées et avis qui m'aident grandement dans ma rénovation. 

Je me lance en créant un sujet car je me prends vraiment la tête pour la création d'un comble aménageable, en sachant que j'ai des avis différents qui ne m'aident pas à m'y retrouver. 
Et les sujets sur le forum ne m'apportent pas vraiment une réponse qui me permet de trancher. Chaque cas est un peu particulier.  

Pour faire simple (ok je mens), j'ai acheté une vieille maison avec une grande hauteur sous plafond et l'idée m'a pris de tout casser.
Cloisons en briques de 5cm, mur porteur et plafonds en briques et/ou lattes défoncés. S'en sont suivis moults allers-retours à la déchetterie. 

Au final , je me retrouve avec une belle hauteur sous plafond supérieure de 5m au point le plus haut qui me permet donc de rabaisser les plafonds du rez-de-chaussée à 2m50 (anciennement 3m30) et de créer un étage pour une suite parentale mansardée avec salle de bains. 

Je dois faire un chevêtre pour l'une des fenêtre qui est à 2m80 de hauteur mais également pour un futur escalier.
Pour les autres fenêtres, pas besoin de chevêtre vu qu'elles sont dans le sens du futur solivage. 
Je vais surtout m'amuser pour faire des casquettes en placo. 

J'ai créé un mur de refend de 15cm en parpaing pour pouvoir soulager le solivage. 

Je vous joins les plans hors isolation (il n'y a rien pour le moment) pour comprendre ce que je souhaite faire comme implantation de solives avec soit entraxe 40 ou 50.

Mon souci, c'est déjà de savoir si mon chevêtre d'escalier est correct dans sa réalisation. En sachant qu'il y aura notre lit entre le chevêtre et le mur de refend. 
Concernant la salle de bains avec douche, lavabo et WC, elle sera du côté droit entre le mur de refend et le mur porteur (la portée à 2m75)
Les parties les plus basses de l'étage, à savoir dans les sous pentes et inférieures à 1m80 serviront à créer des placards.

Entraxe 40cm


Entraxe 50cm



Ma question est de savoir quelle section de solive prendre sans perdre trop de hauteur sous plafond une fois tout fini. 

On me conseille du 175x75 d'un côté, du 200x75 d'un autre, du 200x100 également chez un autre fournisseur mais aussi du 225x75 et chacun avec des entraxes différents. 
J'ai à la fois l'impression que j'ai des propositions sous-dimensionnées, d'autres sur-dimensionnées et je ne sais pas si on veut me vendre du mètre cube de bois ou si c'est justifié. 

J'ai beau regarder les abaques mis à disposition mais j'ai tellement peur de me tromper au moment de faire un choix que je retarde l'échéance. 

Sous solives, il y aura de l'isolation laine de roche et un faux plafond en rail + BA13. 

Sur les solives, OSB3 soit de 18mm soit de 22mm sur bande résiliente en fonction de l'entraxe retenue et parquet flottant. 

Et je pense renforcer le tout avec des entretoises tous les 1m/1m20 pour rigidifier le tout. 

Je pensais mettre une sablière de 60mm de large pour avoir mon niveau nickel avec mon mur de refend, fixée au mur tous les 60cm par scellement chimique puis reposer mes solives dessus et prises dans les murs porteurs sur 10 cm supplémentaires.

Est-ce une bonne idée ? 

Ou faut-il prévoir une muralière plus large, fixée chimiquement également et fixer les solives avec des étriers directement contre ?

Ou alors percer le mur et encastrer mes solives sur 15cm de profondeur sans sablière. Ce qui demandera plus de travail. 

Mes murs porteurs sont en machefer, du coup je ne me vois pas fixer directement les sabots dedans et je ne pense pas que niveau solidité, cela soit la meilleure solution. Mais peut-être que je me trompe. 

Si quelqu'un a réussi à lire jusqu'ici et pouvait me donner son avis, cela m'aiderait grandement. 

Encore merci à tous. 
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Gironde
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis rénovation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à toi

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Bloggeur Env. 100 message Nancy (54)
Bonjour,

Je vous conseil ce site : http://boisphile.over-blog.com/ et celui-ci : http://www.bois.com/

N'hésitez pas à poser la question à boisphile, il est de très bon conseil et répond facilement.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Nancy (54)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Gironde
Bonjour.

Oui je connais bien ces sites.
D'ailleurs, le blog de Boisphile est un peu mon livre de chevet ces derniers temps

Je vais lui envoyer un petit message dans ce cas.

Merci et bonne journée
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Nancy (54)
Moi il m'avait répondu, très pro avec de bons conseils!

Bon courage en tous cas pour les travaux!

Bonne journée
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Nancy (54)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Il y a plusieurs solutions possibles à votre problème, d’où les différentes propositions que vous pourrez avoir.

Les variables sont : les sections, les entraxes, et en plus la classe structurale du bois que vous pourrez acquérir. En principe, vous aurez du C18, ou du C24.

Le C24 sera 22 % meilleur que l’autre dans la mesure où, dans votre cas, c’est la limite de déformation qui dimensionne.

Pour :
des solives en C24, de section 7.5 x 20, entraxe 0.417 m, local habitation (classe 1)
15 kg (plancher, entretoises) + 50 kg cloisons + 18 kg plafond isolation + 10 kg revêt sol
150 kg exploitation, dont 30 % permanentes

Je trouve :
Taux de travail en flexion : < 40 % (donc assez faible)
Flèche active 0.8 cm, soit 1/480 de  la portée de 3.86 m, ce qui est donc correct.

Le chevêtre pour escalier réalisé en deux sections jumelées est satisfaisant.

Les solives de chevêtre escalier, en deux sections jumelées : mêmes résultat que les autres solives.

Ceci non compris l’appui de l’escalier. S’il s’appuie sur la solive, c’est à revérifier avec.
Eventuellement, tripler la solive d’arrivée de l’escalier.

Avec des sections plus hautes, en 22.5 par exemple, on peut espérer gagner en bois, mais ça perd de la hauteur sous plafond.

Prévoir une file d’entretoises, de même section que les solives, bien bloquées, puis les panneaux cloués ou vissés dessus.

Pour l’appui sur les murs, je ne sais pas trop, ne connaissant pas les propriétés du béton de mâchefer. Elles sont paraît-il assez médiocres.

Faire une niche pour chaque solive me paraît exagéré. Il doit y avoir moyen de sceller une muraillère de façon plus espacée. Les maçons du coin vous renseigneront.

De même, pour les scellements chimiques : je ne l’ai pas vu comme matériau dans les cahiers des charges de fabricants de chevilles.

Il y aurait à reprendre à l’appui sur mur de façade : 200 kg / solive (non pondéré), y compris pour chacune des deux solives doubles.

Toutes ces infos à titre purement indicatif, à revérifier soigneusement par consultation d’un professionnel.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Gironde
Merci de votre retour.

En fait je vais partir avec une muralière et des corbeaux fixées dans mon mur en machefer.

Le scellement chimique ou les goujons n'ont pas l'air d'être adaptés à ce type de support.

Quelqu'un aurait déjà fait cette manipulation ?
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
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Env. 7000 message 06 (6)
On peut améliorer encore un peu en faisant les solives sur trémie d'escalier d'une seule longueur de 6 m environs, qui seraient ainsi en continuité sur 3 appuis : chevêtre, mur de 15, mur de façade.

C'est intéressant au niveau de la déformée et du confort vibratoire. Surtout s'il y a un lit dans cette zone (pour le cas où le sommeil serait agité ...)
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Gironde
Sommeil agité. Voyons voyons ;)

Sinon on m'a conseillé de mettre une solive de 45x200 sur le mur de refend et de venir y fixer mes solives avec des sabots métalliques.
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
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Env. 7000 message 06 (6)
C'est bien sur possible, mais vous ne bénéficierez pas de la continuité.
Mais je ne sais pas si votre mur s'arrête sous les solives comme sur le dessin, ou s'il continue au-dessus. Si c'est le cas, il sera très difficile de faire des solives continues comme je le disais.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 10 message Gironde
Oui pardon mon mur continue au dessus.
En fait, mon dessin, c'était dans l'hypothèse où j'encastrais mes solives dans le murs mais on me l'a également déconseillé.
Comme quoi il valait mieux faire des trous plus petits et plus espacés pour mettre mes corbeaux plutôt que de trop fragiliser mes murs porteurs avec l'autre solution.
Messages : Env. 10
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