ECS joule possible ?
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Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,
Mon propos n'est pas d'essayer de gruger la RT 2012 ! Je n'ai pas de réduction sur mes factures d'électricité, je paie même plein pot, chez un fournisseur dont je suis également coopérateur
La mairie me refuse (m'enfin "m'informe qu'ils vont refuser" ) mon PC, pour des raisons... qui m'échappent (enfin non, je sais très bien pourquoi, mais ça n'est ni dans le PLU ni dans la RT
).
Je dois remanier mon projet, le temps est plutôt court.
Mon idée pour l'Eau Chaude Sanitaire était de mettre des panneaux tout simples, peut-être autoconstruits, fonctionnant en thermosiphon. Pour ça, ballon top qualité haut sous le faîtage, et panneaux "devant" le balcon en bas : le haut des panneaux au niveau du plancher du balcon ; la maison sur un seul niveau était prévue avec le plancher rehaussé du terrain naturel (plat) d'environ 1,30m, laissant la place pour les capteurs solaires.
Parmi divers points reprochés, il y a ce point qui coince, le rehaussement par rapport au TN (utile par ailleurs pour cause de terrain humide, et alors que le plus proche voisin est lui déjà rehaussé de 1,50m...
).
La maison (70m² habitable, à 1000 m d'altitude) est prévue avec une isolation en ballots de paille sur toutes les faces (R 7+) : dalle bois, tous parements externes, et rampants, plus 6 à 8 centimètres de laine de bois en rampant (R 9+) ; pas ou quasi pas de ponts thermiques.
J'ai prévu de prendre des ouvrants de qualité, double ou triple vitrage selon les orientations, avec une attention particulière sur le Sw.
Le chauffage sera avec un poêle à granulé, plus sèche serviette électrique en sdb. Branchements en attente pour des grilles-pain dans les 2 chambres si nécessaire.
Par ailleurs, j'attache une grande importance à l'energie grise mobilisée par ma construction.
Pour "simplifier" ma maison en vue d'obtenir le permis en passant sous les fourches caudines de la commission urbanisme, je voudrais laisser tomber les panneaux solaires, et faire l'ECS avec un antique ballon.
Alors deux questions :
* est-ce que l'obligation d'énergie renouvelable est remplie avec juste le poêle granulé ?
* est-ce que ça peut passer avec ECS Joule ? (vous allez me dire qu'il faut voir ce que donne l'étude thermique, et vous avez raison : mais je voudrais des éléments afin de ne pas me fourvoyer puisque je dois tout reprendre de mes plans, et peut-être de mon mode constructif).
Mon but n'est pas du tout de "gruger" la RT 2012, mais au contraire d'aller au delà, mais sans certification. Je voulais mettre des panneaux solaires thermiques, mais je dois obtenir le permis dans un délai raisonnable : c'est capital pour moi ! Quitte à faire un permis modificatif ensuite, ou des DT plus tard, pour ajouter des capteurs thermiques, sans être coincé par l'obligation d'un coûteux ballon thermodynamique (malgré tout électrique) ou des panneaux à mettre en toiture (avec le pompage et la régul qui va avec) pour laisser la place à du photovoltaïque plus tard.
Désolé pour le pavé, merci de vos avis.
Mon propos n'est pas d'essayer de gruger la RT 2012 ! Je n'ai pas de réduction sur mes factures d'électricité, je paie même plein pot, chez un fournisseur dont je suis également coopérateur
La mairie me refuse (m'enfin "m'informe qu'ils vont refuser" ) mon PC, pour des raisons... qui m'échappent (enfin non, je sais très bien pourquoi, mais ça n'est ni dans le PLU ni dans la RT
).
Je dois remanier mon projet, le temps est plutôt court.
Mon idée pour l'Eau Chaude Sanitaire était de mettre des panneaux tout simples, peut-être autoconstruits, fonctionnant en thermosiphon. Pour ça, ballon top qualité haut sous le faîtage, et panneaux "devant" le balcon en bas : le haut des panneaux au niveau du plancher du balcon ; la maison sur un seul niveau était prévue avec le plancher rehaussé du terrain naturel (plat) d'environ 1,30m, laissant la place pour les capteurs solaires.
Parmi divers points reprochés, il y a ce point qui coince, le rehaussement par rapport au TN (utile par ailleurs pour cause de terrain humide, et alors que le plus proche voisin est lui déjà rehaussé de 1,50m...
).
La maison (70m² habitable, à 1000 m d'altitude) est prévue avec une isolation en ballots de paille sur toutes les faces (R 7+) : dalle bois, tous parements externes, et rampants, plus 6 à 8 centimètres de laine de bois en rampant (R 9+) ; pas ou quasi pas de ponts thermiques.
J'ai prévu de prendre des ouvrants de qualité, double ou triple vitrage selon les orientations, avec une attention particulière sur le Sw.
Le chauffage sera avec un poêle à granulé, plus sèche serviette électrique en sdb. Branchements en attente pour des grilles-pain dans les 2 chambres si nécessaire.
Par ailleurs, j'attache une grande importance à l'energie grise mobilisée par ma construction.
Pour "simplifier" ma maison en vue d'obtenir le permis en passant sous les fourches caudines de la commission urbanisme, je voudrais laisser tomber les panneaux solaires, et faire l'ECS avec un antique ballon.
Alors deux questions :
* est-ce que l'obligation d'énergie renouvelable est remplie avec juste le poêle granulé ?
* est-ce que ça peut passer avec ECS Joule ? (vous allez me dire qu'il faut voir ce que donne l'étude thermique, et vous avez raison : mais je voudrais des éléments afin de ne pas me fourvoyer puisque je dois tout reprendre de mes plans, et peut-être de mon mode constructif).
Mon but n'est pas du tout de "gruger" la RT 2012, mais au contraire d'aller au delà, mais sans certification. Je voulais mettre des panneaux solaires thermiques, mais je dois obtenir le permis dans un délai raisonnable : c'est capital pour moi ! Quitte à faire un permis modificatif ensuite, ou des DT plus tard, pour ajouter des capteurs thermiques, sans être coincé par l'obligation d'un coûteux ballon thermodynamique (malgré tout électrique) ou des panneaux à mettre en toiture (avec le pompage et la régul qui va avec) pour laisser la place à du photovoltaïque plus tard.
Désolé pour le pavé, merci de vos avis.
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Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Merci 
Au moins une "bonne" nouvelle en cette journée de m...
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j'ai encore lu en diagonale et répondu sans regarder le pseudo , je n'avais pas "reconnu" le projet 
0 Membre ultra utile 1 Membre super utile 1 Membre super utile 0 Membre super utileBonjour
vu l'iso prévue, les besoins devraient être faibles, par contre j'ai un doute :
le bonus bois existe toujours en RT2012 ?
vu l'iso prévue, les besoins devraient être faibles, par contre j'ai un doute :
le bonus bois existe toujours en RT2012 ?
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Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Oula, technique... faut bien que je regarde en détail, merci.
Mais ... tu parles d'une hypothèse de 2 personnes : on s'en fout, ce qui compte c'est comment c'est calculé pour RT2012. Mais question est de savoir si c'est possible de passer du "bon coté" de la RT2012 avec ECS effet Joule, quitte à devoir mieux blinder les vitrages, l'isolation de la dalle (autre post en cours...).
Précisions :
* ShonRT = 86,9
* Bbio = 106,8
* Bbio max = 116,3
Mais tu me donnes une bonne piste : prévoir d'ores et déjà des PV...
Mais ... tu parles d'une hypothèse de 2 personnes : on s'en fout, ce qui compte c'est comment c'est calculé pour RT2012. Mais question est de savoir si c'est possible de passer du "bon coté" de la RT2012 avec ECS effet Joule, quitte à devoir mieux blinder les vitrages, l'isolation de la dalle (autre post en cours...).
Précisions :
* ShonRT = 86,9
* Bbio = 106,8
* Bbio max = 116,3
Mais tu me donnes une bonne piste : prévoir d'ores et déjà des PV...
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Si le plan c'est d'obtenir le permis vite fait, c'est pas compliqué vous avez le "bbio" conforme et je suppose l'attestation qui va avec, au stade du permis tout le monde se fiche des systèmes que vous allez installer pourvu que l'exigence de moyen enr soit satisfaite.
Mais après il faudra obtenir la conformité, il vaut donc mieux tout calculer avant ("bbio"+"cep") pour voir si ce que vous avez prévu pour votre projet est faisable et pouvoir se retourner pour faire les ajustements éventuels avant d'être obligé d'acheter des systèmes plus coûteux que prévu ou pas souhaités. Pour ça il faut échanger et discuter avec le bet, et faire tout le calcul, pas juste le minimum pour le permis.
Mais en fait maintenant que je me relis je ne suis pas sûr d'avoir bien compris la problématique
Mais après il faudra obtenir la conformité, il vaut donc mieux tout calculer avant ("bbio"+"cep") pour voir si ce que vous avez prévu pour votre projet est faisable et pouvoir se retourner pour faire les ajustements éventuels avant d'être obligé d'acheter des systèmes plus coûteux que prévu ou pas souhaités. Pour ça il faut échanger et discuter avec le bet, et faire tout le calcul, pas juste le minimum pour le permis.
Mais en fait maintenant que je me relis je ne suis pas sûr d'avoir bien compris la problématique
0 Membre super utileau vu de vos dernières réponses, j'ai un doute également :
conso totale hors ECS = 8736 - 40% ecs = 5241 kWh energie primaire par an => on doit pouvoir assurer le chauffage (bois fuel charbon gaz compost solaire... ) pour 70m2 et la ventil
1 Membre ultra utileLe cœfficient Bbio, certes remplace l’Ubat pour évaluer le besoin de chauffage, de refroidissement et d'éclairage artificiel du bâtiment, mais il te faut aussi calculer le Cep si tu veux savoir si un cumulus effet Joule dont la puissance est liée à son volume d’eau (donc indirectement au nombre de personne) passe ou non dans la RT2012
Les 104.19 kWhep/an.m2 comme seuil maxi du Cep sont à respecter dans ton cas.
@ elisa :
Le calcul est fait avec le bois et non l’électrique ! sinon le coef 0.3 saute et ce n’est plus 104 mais 89 kWhep/an.m2 SHON RT
A ce jour jamais vu un cumulus effet Joule accepté par la RT2012
Les 104.19 kWhep/an.m2 comme seuil maxi du Cep sont à respecter dans ton cas.
@ elisa :
Le calcul est fait avec le bois et non l’électrique ! sinon le coef 0.3 saute et ce n’est plus 104 mais 89 kWhep/an.m2 SHON RT
A ce jour jamais vu un cumulus effet Joule accepté par la RT2012
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Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Pour Etienne : La problématique : obtenir le permis ! Tenant compte des exigences des élus. Je voulais mes capteurs solaires thermiques sous le balcon, mais maintenant la maison doit être de plain pied (ou surélevée, mais très peu). Comme je tiens à un fonctionnement en thermosiphon, il faut les mettre ailleurs (rambarde de terrasse... 
), la mairie trouvera là un excellent point pour me refuser encore mon PC. Alors basta le solaire pour le dossier, et j'essaye d'avoir un dossier "in-refusable". Mais "en vrai", dans mon esprit et ma volonté, bien sûr que je veux du solaire ! Surtout qu'en faisant simple et soi-même (au moins partiellement) l'investissement n'est pas forcément énorme.
Alors je suis en train de réunir les éléments pour dessiner et concevoir un nouveau projet (faîtage orienté est/ouest, plus de dalle bois...). C'est encore trop tôt pour une étude thermique complète, je n'ai encore aucun dessin à soumettre ; d'ailleurs, si je l'avais fait plus tôt avec mon ancien projet ça aurait été peine perdue.
Pour le "choix" de l'ECS Joule, c'est pour pouvoir être conforme à mon étude thermique, sans avoir à investir dans un (inutile pour moi) ballon thermodynamique.
Alors si c'est bon comme ça, je peux ultérieurement demander une autorisation de travaux (ou pas) pour mes capteur solaires ; les élus ne seront d'ailleurs peut-être plus les mêmes
et ça changera tout !
Ceux qui veulent des précisions sur le fonctionnement de ma commune et "nos" élus : en MP.
), la mairie trouvera là un excellent point pour me refuser encore mon PC. Alors basta le solaire pour le dossier, et j'essaye d'avoir un dossier "in-refusable". Mais "en vrai", dans mon esprit et ma volonté, bien sûr que je veux du solaire ! Surtout qu'en faisant simple et soi-même (au moins partiellement) l'investissement n'est pas forcément énorme.
Alors je suis en train de réunir les éléments pour dessiner et concevoir un nouveau projet (faîtage orienté est/ouest, plus de dalle bois...). C'est encore trop tôt pour une étude thermique complète, je n'ai encore aucun dessin à soumettre ; d'ailleurs, si je l'avais fait plus tôt avec mon ancien projet ça aurait été peine perdue.
Pour le "choix" de l'ECS Joule, c'est pour pouvoir être conforme à mon étude thermique, sans avoir à investir dans un (inutile pour moi) ballon thermodynamique.
Alors si c'est bon comme ça, je peux ultérieurement demander une autorisation de travaux (ou pas) pour mes capteur solaires ; les élus ne seront d'ailleurs peut-être plus les mêmes
et ça changera tout !
Ceux qui veulent des précisions sur le fonctionnement de ma commune et "nos" élus : en MP.
0 Edité 2 fois, la dernière fois il y a +7 ans. Membre ultra utile
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0 Membre super utileahhhh merci "bécamel", je n'avais pas compris d'où venait ce 104
cumulus classique, si, si, ça passe, j'en ai vu quelques uns,
mais effectivement il faut que le reste soit très très très correct = optimisé.
0 Membre ultra utileIl serait intéressant d'avoir le détail des BE pour voir sur quels paramètres ils ont joué.
En fait c'est exactement la demande de Manu65 me semble t'il.............si j'ai bien compris
Peux tu les mettre "en ligne"?
0 Membre super utilesur terre plein ou-presque AVEC iso des sous-bassements ET sans ponts thermiques en nez de dalle,
au lieu de dalle bois R=7 et Temp ref -17°C (zone G à 1000m) , avec un "vrai calcul" de déperditions, on prend une T° de base + élevée correspondant à la T° du sol ;
ça n'empêche pas d'optimiser la qualité des ouvrants, sans tomber dans les extrêmes et en gardant bien à l'idée que
- une conception bioclimatique est la base pour s'éviter les bidouilles-récup de compensation.
- la pose est aussi importante que la qualité des produits (élimination des ponts thermiques).
de toutes façons, même en augmentant l'iso pour un R= ++ sous chape, si tu ne traites pas correctement le pont thermique en nez dalle...
pour moi, il y a 2 "objectifs" différents :
1/ monter un projet qui "passe en RT2012" => pas le choix sinon pas de permis,
les exigences restent faibles (sauf ce coef de 2.58 pour l'elec ).
c'est le sujet de ce post et l'objectif "papier" à atteindre.
2/ optimiser le projet pour y vivre confortablement sans "gaspi"
quasi hors sujet mais il y a des choix qu'il vaut mieux faire dès le départ et ça, c'est chacun ses convictions et chacun ses choix
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Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Oui voilà tu as très bien compris. Mais les deux objectifs sont concomitants ! Plus, il ne faut pas que l’objectif 1 (chronologiquement) ne vienne contrecarrer le 2 (qui est en fait le 1 ). Et je suis en train de réunir tous les éléments pour que tout soit cohérent pour moi.
Si j'isole sous chape, il n'y aura pas de pont thermique (jonction polytruc dalle / paille mur).
Si j'isole en périphérie de béton, c'est un peu plus délicat, mais je peux arriver à faire la jonction polytruc périphérique / polytruc sur dalle sous paille / paille en vertical ; et du coup, plancher sur lambourdes sur dalle béton.
Je vais faire un ou deux crobards pour fixer tout ça...
En tous cas, merci des retours
). Et je suis en train de réunir tous les éléments pour que tout soit cohérent pour moi.
Si j'isole sous chape, il n'y aura pas de pont thermique (jonction polytruc dalle / paille mur).
Si j'isole en périphérie de béton, c'est un peu plus délicat, mais je peux arriver à faire la jonction polytruc périphérique / polytruc sur dalle sous paille / paille en vertical ; et du coup, plancher sur lambourdes sur dalle béton.
Je vais faire un ou deux crobards pour fixer tout ça...
En tous cas, merci des retours
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Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,
Les techniciens urbanistes m'ont expliqué le sens de la lettre de refus. Ce n'est pas le fait que la maison soit rehaussé qui ne passe pas, mais l'aspect du soubassement. Il faut que j'y mette du crépis... ou un truc qui ressemble à du crépi. Alors pour ce point, ça ira (mais quoi prévoir comme panneau à crépir, quelqu'un à un produit à proposer ?)
Pas contre, toujours niet pour les capteurs solaires "en bas" : je reste sur l'idée en cours de m'en passer... pour l'instant
Et comme il faut que j'oriente le faitage est/ouest, il faut tout que je redessine ! Le souci majeur est que les poteaux tombent là où il ne faut pas... Et pas moyen d'éviter un arbalétrier maintenant...
Hop, au boulot !
Les techniciens urbanistes m'ont expliqué le sens de la lettre de refus. Ce n'est pas le fait que la maison soit rehaussé qui ne passe pas, mais l'aspect du soubassement. Il faut que j'y mette du crépis... ou un truc qui ressemble à du crépi. Alors pour ce point, ça ira (mais quoi prévoir comme panneau à crépir, quelqu'un à un produit à proposer ?)
Pas contre, toujours niet pour les capteurs solaires "en bas" : je reste sur l'idée en cours de m'en passer... pour l'instant
Et comme il faut que j'oriente le faitage est/ouest, il faut tout que je redessine ! Le souci majeur est que les poteaux tombent là où il ne faut pas... Et pas moyen d'éviter un arbalétrier maintenant...
Hop, au boulot !
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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0 Membre ultra utile... il serait bien de reprendre les "papotages" sur ton sujet "plans" initial ou sur un récit pour tout regrouper, ce sera plus facile à suivre
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Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Voilà
Que nenni ! Fi de l'isolant, des panneaux genre Fermacel exprès pour crépir, ça ira très bien. "Mon" charpentier connais, il m'a dit "c'est easy"
Tu sais, chez nous, les surchauffes... Les 3 jours un été sur 3 où il fait trop chaud, j'irais chez un copain en alpage
Au contraire, je suis en train de voir l'angle du soleil à différentes dates pour savoir s'il faut rehausser la toiture pour bien avoir le soleil dans la maison, sous l'avant toit désormais en "égout" au sud.
Oui.
Sur une longueur de 8 mètres, je peux déplacer les poteaux de plusieurs mètres sans dépasser une trop grande portée de panne, pour les faire tomber où je veux (dans les cloisons). Avec des pannes de 10 mètres...
Surtout que du coup, ya nulle part pour mettre un poteau pour la première panne (après la sablière) sud : 2 mètres environ ça tombe forcément dans le salon/cuisine. Faut encore que je trouve comment "tourner autour" du poteau central... 0 Membre ultra utile
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Google "arbaletrier"
ensuite, s'il faut refaire le plan, profites en pour optimiser le bioclim (au lieu de garder ce pseudo-cube )
autrement dit, au lieu de chercher à tourner autour d'un poteau : prends une feuille blanche.
Réduire la profondeur nord-sud et augmenter est-ouest apportera une meilleure expo, + de soleil (tu devrais pouvoir caser ta sdb au sud),
et permet de réduire les portées des.... chevrons... re-
(en I ou caissons chevronnés pour la paille ? )
ensuite, s'il faut refaire le plan, profites en pour optimiser le bioclim (au lieu de garder ce pseudo-cube
)
autrement dit, au lieu de chercher à tourner autour d'un poteau : prends une feuille blanche.
Réduire la profondeur nord-sud et augmenter est-ouest apportera une meilleure expo, + de soleil (tu devrais pouvoir caser ta sdb au sud),
et permet de réduire les portées des.... chevrons... re-
(en I ou caissons chevronnés pour la paille ? )
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Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Tu sais, faut quand même que ça ressemble le plus possible à un chalet, ils sont très pointilleux là dessus. Et j'ai bien conscience qu'il faut pas trop tirer sur la ficelle. Bien sur qu'une maison 100% bioclim me plairait ! Sans compromis d'aspect, avec un toit plat végétalisé... et tutti quanti ! Mais chez nous c'est pas demain la veille qu'ils vont abandonner le style "chalet" (ou ferme pour des grosses maisons), je crois même qu'ils sont de plus en plus exigeants sur ce point.
Tel quel, ils aiment bien l'aspect du chalet, les proportions, les ouvertures sud... (juste les ouvertures ouest toutes hautes, pas glop --> le bas est à masquer partiellement avec des lisses horizontales en tasseau qui passent devant la fenêtre).
Alors je vais un peu changer les proportions, mais juste pour m'accorder avec le plan de charpente. Je ne vais pas prendre le risque de leur proposer un plan radicalement différent de ce qu'ils ont vu de mon projet et qu'ils aiment bien. De toutes façons si on vitre tout, on retombe très vite sur des problèmes de volets, et c'est un pis-aller pour moi de mettre de volets roulants.
Pour la paille en rampant, et les chevrons, j'ai élaboré un plan... secret
Je vais voir pour créer un récit...
Tel quel, ils aiment bien l'aspect du chalet, les proportions, les ouvertures sud... (juste les ouvertures ouest toutes hautes, pas glop --> le bas est à masquer partiellement avec des lisses horizontales en tasseau qui passent devant la fenêtre).
Alors je vais un peu changer les proportions, mais juste pour m'accorder avec le plan de charpente. Je ne vais pas prendre le risque de leur proposer un plan radicalement différent de ce qu'ils ont vu de mon projet et qu'ils aiment bien. De toutes façons si on vitre tout, on retombe très vite sur des problèmes de volets, et c'est un pis-aller pour moi de mettre de volets roulants.
Pour la paille en rampant, et les chevrons, j'ai élaboré un plan... secret
Je vais voir pour créer un récit...
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Bioclim ne veut pas dire toit plat végétalisé, loin s'en faut
attendons le récit.
attendons le récit.
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Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
C'est vrai que ça fait joli pour les touristes... L'argument des techs urba est le respect du patrimoine. Et c'est vrai que chaque coin a ses particularités, et qu'ils veulent éviter l'uniformité qui se généralise, qui pourrait conduire à ne plus faire de différence entre deux vallées ou deux massifs. D'ailleurs ce qui se fait aujourd'hui a quand même un meilleur aspect que des horreurs (soit des trucs nuls, soit des audaces étranges) qui se sont faites avant le POS, dans les années 60/70. Mais les dégâts sont surtout dus au mitage : il y des constructions partout, on ne distingue plus les hameaux, le zonage du POS est arrivé trop tard, et ALUR ne peut plus rien corriger.
Ils sont quand même bien conscients qu'on ne vit pas comme en 1900, et pas de problème pour des grandes ouvertures.
Pour mon cas, les points bloquants ont été l'orientation du faîtage (pour être comme les 3 voisins (qui sont dans le "mauvais sens"
), le soubassement qui n'est pas maçonné (je vais mettre un panneau merdique avec un genre de crépi bizarre, mais aspect "enduit rustique" ), les "portes-fenêtres" sans balcon (masquer le bas avec des lisses ajourées, ça ira), et le panneau solaire : trop visible, ils veulent que ça soit totalement intégré en toiture.
Ma prudence qui me conduis à bien faire tout ce qu'ils disent sans les brusquer par un nouveau projet trop différent du premier est lié à deux aspects : les technos qui décortiquent les dossiers, mais aussi les élus, dont je crains que certains... non rien
...
Oui, j'en ai parfaitement conscience. C'était facilement faisable avec un bardage vertical à claire voie ; avec des panneaux, je sais qu'il faudra y faire bien attention. Mais un bon jour horizontal en haut des panneaux, masqué par une bavette en tôle, plus le bas non jointif...
Comme je peux garder ma surélévation, il y aura de la place, et même de quoi faire des visites/sondages de la paille "par en dessous. Et ranger quelques planches, l'échelle, peut-être même le vélo
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Oui... mais non : on m'impose un soubassement maçonné.
Une fois le permis obtenu... les délais de recours purgés... le terrain acheté... la maison construite... on verra !
Sympa l'idée de rambarde pour border un cheminement bois.
Une fois le permis obtenu... les délais de recours purgés... le terrain acheté... la maison construite... on verra
!
Sympa l'idée de rambarde pour border un cheminement bois.
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