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ECS joule possible ?

Ce sujet comporte 39 messages et a été affiché 1.245 fois
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,
Mon propos n'est pas d'essayer de gruger la RT 2012 ! Je n'ai pas de réduction sur mes factures d'électricité, je paie même plein pot, chez un fournisseur dont je suis également coopérateur

La mairie me refuse (m'enfin "m'informe qu'ils vont refuser" ) mon PC, pour des raisons... qui m'échappent (enfin non, je sais très bien pourquoi, mais ça n'est ni dans le PLU ni dans la RT ).

Je dois remanier mon projet, le temps est plutôt court.
Mon idée pour l'Eau Chaude Sanitaire était de mettre des panneaux tout simples, peut-être autoconstruits, fonctionnant en thermosiphon. Pour ça, ballon top qualité haut sous le faîtage, et panneaux "devant" le balcon en bas : le haut des panneaux au niveau du plancher du balcon ; la maison sur un seul niveau était prévue avec le plancher rehaussé du terrain naturel (plat) d'environ 1,30m, laissant la place pour les capteurs solaires.

Parmi divers points reprochés, il y a ce point qui coince, le rehaussement par rapport au TN (utile par ailleurs pour cause de terrain humide, et alors que le plus proche voisin est lui déjà rehaussé de 1,50m... ).

La maison (70m² habitable, à 1000 m d'altitude) est prévue avec une isolation en ballots de paille sur toutes les faces (R 7+) : dalle bois, tous parements externes, et rampants, plus 6 à 8 centimètres de laine de bois en rampant (R 9+) ; pas ou quasi pas de ponts thermiques.
J'ai prévu de prendre des ouvrants de qualité, double ou triple vitrage selon les orientations, avec une attention particulière sur le Sw.
Le chauffage sera avec un poêle à granulé, plus sèche serviette électrique en sdb. Branchements en attente pour des grilles-pain dans les 2 chambres si nécessaire.
Par ailleurs, j'attache une grande importance à l'energie grise mobilisée par ma construction.

Pour "simplifier" ma maison en vue d'obtenir le permis en passant sous les fourches caudines de la commission urbanisme, je voudrais laisser tomber les panneaux solaires, et faire l'ECS avec un antique ballon.

Alors deux questions :
* est-ce que l'obligation d'énergie renouvelable est remplie avec juste le poêle granulé ?
* est-ce que ça peut passer avec ECS Joule ? (vous allez me dire qu'il faut voir ce que donne l'étude thermique, et vous avez raison : mais je voudrais des éléments afin de ne pas me fourvoyer puisque je dois tout reprendre de mes plans, et peut-être de mon mode constructif).

Mon but n'est pas du tout de "gruger" la RT 2012, mais au contraire d'aller au delà, mais sans certification. Je voulais mettre des panneaux solaires thermiques, mais je dois obtenir le permis dans un délai raisonnable : c'est capital pour moi ! Quitte à faire un permis modificatif ensuite, ou des DT plus tard, pour ajouter des capteurs thermiques, sans être coincé par l'obligation d'un coûteux ballon thermodynamique (malgré tout électrique) ou des panneaux à mettre en toiture (avec le pompage et la régul qui va avec) pour laisser la place à du photovoltaïque plus tard.

Désolé pour le pavé, merci de vos avis.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la pose d'un chauffe-eau thermodynamique...

Allez dans la section devis chauffe-eau thermodynamique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-104-devis_chauffe_eau_thermodynamique.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Citation: Alors deux questions :
* est-ce que l'obligation d'énergie renouvelable est remplie avec juste le poêle granulé ?
* est-ce que ça peut passer avec ECS Joule ?


oui aux 2 questions.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Merci
Au moins une "bonne" nouvelle en cette journée de m...
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bonjour,
Chouette projet, bravo !
ça peut passer, demandez à votre bet de vous calculer une variante avec ecs effet joule !
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Laugh j'ai encore lu en diagonale et répondu sans regarder le pseudo , je n'avais pas "reconnu" le projet Rolleyes
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Même s'il est techniquement possible d'alimenter un ballon ECS électrique avec des panneaux photovoltaiques, ce n'est pas forcément une bonne idée. En effet, le rendement des panneaux photovoltaique est bien inférieur au rendement des panneaux solaires thermique, donc pour capter autant d'énergie, il faut plus de panneaus photovoltaiques que de panneaux thermiques. Ce n'est donc pas forcément un bon plan.

a+
Beone
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Beone68 a écrit:Bonjour,

Même s'il est techniquement possible d'alimenter un ballon ECS électrique avec des panneaux photovoltaiques, ce n'est pas forcément une bonne idée.

a+
Beone

Je n'ai lu que le message initial de manu 65, et ce n'est pas du tout ce qu'il dit, il parle bien de solaire thermique en thermosiphon !

**utilisateur banni** a écrit:En cas de coupure de courant, glagla.

Oui, comme avec tous les systèmes excepté le poêle à bûches...
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Pour revenir à la question initiale:

-oui le poêle à pellets constitue une source d'énergie renouvelable suffisante

- oui, il est possible de mettre un cumulus classique pour l'ECS. Mais l'énergie électrique sera taxée d'un coefficient de 2,58, et conduira à une conso annuelle prise en compte de 1500x2,58 soit 3870 kWH.

Or, ta maison de 70 m2 est plafonnée à 4550 kWh de conso annuelle; même avec le bonus accordé pour le bois, ça risque d'être un peu juste...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour


bardal a écrit: ta maison de 70 m2 est plafonnée à 4550 kWh de conso annuelle; même avec le bonus accordé pour le bois, ça risque d'être un peu juste..


vu l'iso prévue, les besoins devraient être faibles, par contre j'ai un doute :

le bonus bois existe toujours en RT2012 ?
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Logiquement oui, sauf exceptions:

"1. Appareils de chauffage équipés d’un système de régulation automatisé

S’agissant des appareils régulés, avant la publication de la fiche d’application, ces appareils étaient prescriptibles seuls afin de répondre aux besoins de chauffage d’une habitation individuelle d’un maximum de 100m², partie de nuit comprise, tout en bénéficiant du coefficient McGES* de 0,3." (Flamme Verte).

Sur les 4550 kWh, c'est tout inclus (auxiliaires, chauffage, ECS...); la marge est quand même très petite...
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonsoir,

Manu65 a écrit:Alors deux questions :
* est-ce que l'obligation d'énergie renouvelable est remplie avec juste le poêle granulé ?
* est-ce que ça peut passer avec ECS Joule ? (vous allez me dire qu'il faut voir ce que donne l'étude thermique, et vous avez raison : mais je voudrais des éléments afin de ne pas me fourvoyer puisque je dois tout reprendre de mes plans, et peut-être de mon mode constructif).


Première question oui.
Deuxième question, très très difficile pour ne pas dire impossible.

70M2 habitable donne une SHONRT autour de 84 m2 (souvent 20% de plus que l’habitable, à déterminer avec tes plans)
Haute Savoie, zone climatique H1c, plus de 800 m d’altitude, bâtiment CE1, énergie principale : bois
BBio max = 105
Cep max = 104 kWhep/an.m2 SHON RT

104 X 84 = 8736 kWh ep ou 8736/2.58 =3386 kWh énergie finale (chauffage, ecs, climatisation, éclairage, aux ventilation, aux chauffage)
Si deux personnes au foyer c’est minimum 1300-1400kWh/an pour un cumulus effet Joule dans espace chauffé (certainement plus en Haute-Savoie à 1000 m)
Il faudra que la conso totale hors ECS soit < à 2000 kwh/an énergie finale avec une ECS représentant plus de 40% de l’énergie consommée.

Production éventuelle max PV pouvant être déduite = 12 kWhep/an.m2 SHON RT soit pour 85m2 : 12 X 85 = 1020 / 2.58 =395 kWh énergie finale /an
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Oula, technique... faut bien que je regarde en détail, merci.

Mais ... tu parles d'une hypothèse de 2 personnes : on s'en fout, ce qui compte c'est comment c'est calculé pour RT2012. Mais question est de savoir si c'est possible de passer du "bon coté" de la RT2012 avec ECS effet Joule, quitte à devoir mieux blinder les vitrages, l'isolation de la dalle (autre post en cours...).

Précisions :
* ShonRT = 86,9
* Bbio = 106,8
* Bbio max = 116,3

Mais tu me donnes une bonne piste : prévoir d'ores et déjà des PV...
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Manu65 a écrit:
* Bbio = 106,8
* Bbio max = 116,3

Il faut beaucoup de marge par rapport au bbio max pour espérer passer avec l'effet Joule.
Là, il faut se rapprocher du BET, en l'état c'est pas gagné.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Mouai... c'est pas beaucoup ma marge ?
Il semble me souvenir que j'avais mis comme paramètres VMC A, au pif, juste histoire d'avoir mon papelar Bbio, sachant qu'une vraie étude thermique sera faite plus tard. L’impact peut être important par rapport à une B ou une VMC2 ?
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Si le plan c'est d'obtenir le permis vite fait, c'est pas compliqué vous avez le "bbio" conforme et je suppose l'attestation qui va avec, au stade du permis tout le monde se fiche des systèmes que vous allez installer pourvu que l'exigence de moyen enr soit satisfaite.
Mais après il faudra obtenir la conformité, il vaut donc mieux tout calculer avant ("bbio"+"cep") pour voir si ce que vous avez prévu pour votre projet est faisable et pouvoir se retourner pour faire les ajustements éventuels avant d'être obligé d'acheter des systèmes plus coûteux que prévu ou pas souhaités. Pour ça il faut échanger et discuter avec le bet, et faire tout le calcul, pas juste le minimum pour le permis.
Mais en fait maintenant que je me relis je ne suis pas sûr d'avoir bien compris la problématique
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Etienne2 a écrit:je ne suis pas sûr d'avoir bien compris la problématique

au vu de vos dernières réponses, j'ai un doute également :

Manu65 a écrit: ce qui compte c'est comment c'est calculé pour RT2012. Mais question est de savoir si c'est possible de passer du "bon coté" de la RT2012 avec ECS effet Joule, quitte à devoir mieux blinder les vitrages, l'isolation de la dalle (autre post en cours...).


Citation: Cep max = 104 kWhep/an.m2 SHON RT

104 X 84 = 8736 kWh ep ou 8736/2.58 =3386 kWh énergie finale (chauffage, ecs, climatisation, éclairage, aux ventilation, aux chauffage) si l'installation complète est 100% elec.

Si deux personnes au foyer c’est minimum 1300-1400kWh/an energie finale pour un cumulus effet Joule dans espace chauffé (certainement plus en Haute-Savoie à 1000 m)

Il faudra que la conso totale hors ECS soit < à 2000 kwh/an énergie finale si tout elec avec une ECS représentant plus de 40% de l’énergie consommée.


conso totale hors ECS = 8736 - 40% ecs = 5241 kWh energie primaire par an => on doit pouvoir assurer le chauffage (bois fuel charbon gaz compost solaire... ) pour 70m2 et la ventil
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Le cœfficient Bbio, certes remplace l’Ubat pour évaluer le besoin de chauffage, de refroidissement et d'éclairage artificiel du bâtiment, mais il te faut aussi calculer le Cep si tu veux savoir si un cumulus effet Joule dont la puissance est liée à son volume d’eau (donc indirectement au nombre de personne) passe ou non dans la RT2012
Les 104.19 kWhep/an.m2 comme seuil maxi du Cep sont à respecter dans ton cas.
@ elisa :
Le calcul est fait avec le bois et non l’électrique ! sinon le coef 0.3 saute et ce n’est plus 104 mais 89 kWhep/an.m2 SHON RT
A ce jour jamais vu un cumulus effet Joule accepté par la RT2012
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Pour Etienne : La problématique : obtenir le permis ! Tenant compte des exigences des élus. Je voulais mes capteurs solaires thermiques sous le balcon, mais maintenant la maison doit être de plain pied (ou surélevée, mais très peu). Comme je tiens à un fonctionnement en thermosiphon, il faut les mettre ailleurs (rambarde de terrasse... ), la mairie trouvera là un excellent point pour me refuser encore mon PC. Alors basta le solaire pour le dossier, et j'essaye d'avoir un dossier "in-refusable". Mais "en vrai", dans mon esprit et ma volonté, bien sûr que je veux du solaire ! Surtout qu'en faisant simple et soi-même (au moins partiellement) l'investissement n'est pas forcément énorme.
Alors je suis en train de réunir les éléments pour dessiner et concevoir un nouveau projet (faîtage orienté est/ouest, plus de dalle bois...). C'est encore trop tôt pour une étude thermique complète, je n'ai encore aucun dessin à soumettre ; d'ailleurs, si je l'avais fait plus tôt avec mon ancien projet ça aurait été peine perdue.
Pour le "choix" de l'ECS Joule, c'est pour pouvoir être conforme à mon étude thermique, sans avoir à investir dans un (inutile pour moi) ballon thermodynamique.
Alors si c'est bon comme ça, je peux ultérieurement demander une autorisation de travaux (ou pas) pour mes capteur solaires ; les élus ne seront d'ailleurs peut-être plus les mêmes et ça changera tout !

Ceux qui veulent des précisions sur le fonctionnement de ma commune et "nos" élus : en MP.
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Edité 2 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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@ Elisa : merci d'avoir décortiqué le calcul. Je me disais qu'il y avait des trucs pas clairs. Ça a l'air de pouvoir passer, mais effectivement la marge est faible, il reste en gros juste 1 tonne de granulé par an pour se chauffer, c'est ça ?
Surtout que par rapport au projet initial, plus de dalle bois, et que le "R" de la dalle sera un peu moins bon. Mais s'il faut blinder la qualité des ouvrants, ça laisse encore de quoi grappiller.

Et si le calcul thermique ne passe pas, j'ajoute des PV d'entrée ; c'était plus ou moins prévu à terme, mais je ne voulais pas me l'imposer tout de suite.
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Pour Elisa.

Mctype catégorie CE1 =1
Mcgéo modulation géographique Haute Savoie =1.2
Mcalt modulation Altitude 1000 m = 0.4
Mc surf = 0.18
McGes modulation gaz à effet de serre ou énergie utilisée = 0.3
Source d’énergie principale utilisée :
Bois chauffage : Cepmax =50 X Mctype + (Mcgéo + Mcalt + Mc surf + Mc Ges) = 50 X (1.2+0.4+0.18+0.3) = 104 kWhep/an.m2 SHON RT
Source d’énergie principale utilisée :
Gaz, fioul, électricité : Cepmax =50 X Mctype + (Mcgéo + Mcalt + Mc surf + Mc Ges) = 50 X (1.2+0.4+0.18) = 89 kWhep/an.m2 SHON RT
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bécamel a écrit:...
@ elisa :
Le calcul est fait avec le bois et non l’électrique ! sinon le coef 0.3 saute et ce n’est plus 104 mais 89 kWhep/an.m2 SHON RT
A ce jour jamais vu un cumulus effet Joule accepté par la RT2012


ahhhh merci "bécamel", je n'avais pas compris d'où venait ce 104

cumulus classique, si, si, ça passe, j'en ai vu quelques uns,
mais effectivement il faut que le reste soit très très très correct = optimisé.
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
***** a écrit:cumulus classique, si, si, ça passe, j'en ai vu quelques uns,
mais effectivement il faut que le reste soit très très très correct = optimisé.

Il serait intéressant d'avoir le détail des BE pour voir sur quels paramètres ils ont joué.
En fait c'est exactement la demande de Manu65 me semble t'il.............si j'ai bien compris
Peux tu les mettre "en ligne"?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Manu65 a écrit:...
Surtout que par rapport au projet initial, plus de dalle bois, et que le "R" de la dalle sera un peu moins bon. Mais s'il faut blinder la qualité des ouvrants, ça laisse encore de quoi grappiller.
.


sur terre plein ou-presque AVEC iso des sous-bassements ET sans ponts thermiques en nez de dalle,
au lieu de dalle bois R=7 et Temp ref -17°C (zone G à 1000m) , avec un "vrai calcul" de déperditions, on prend une T° de base + élevée correspondant à la T° du sol ;

ça n'empêche pas d'optimiser la qualité des ouvrants, sans tomber dans les extrêmes et en gardant bien à l'idée que
- une conception bioclimatique est la base pour s'éviter les bidouilles-récup de compensation.
- la pose est aussi importante que la qualité des produits (élimination des ponts thermiques).

de toutes façons, même en augmentant l'iso pour un R= ++ sous chape, si tu ne traites pas correctement le pont thermique en nez dalle...

pour moi, il y a 2 "objectifs" différents :

1/ monter un projet qui "passe en RT2012" => pas le choix sinon pas de permis,
les exigences restent faibles (sauf ce coef de 2.58 pour l'elec ).
c'est le sujet de ce post et l'objectif "papier" à atteindre.

2/ optimiser le projet pour y vivre confortablement sans "gaspi"
quasi hors sujet mais il y a des choix qu'il vaut mieux faire dès le départ et ça, c'est chacun ses convictions et chacun ses choix
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Oui voilà tu as très bien compris. Mais les deux objectifs sont concomitants ! Plus, il ne faut pas que l’objectif 1 (chronologiquement) ne vienne contrecarrer le 2 (qui est en fait le 1 ). Et je suis en train de réunir tous les éléments pour que tout soit cohérent pour moi.

Si j'isole sous chape, il n'y aura pas de pont thermique (jonction polytruc dalle / paille mur).
Si j'isole en périphérie de béton, c'est un peu plus délicat, mais je peux arriver à faire la jonction polytruc périphérique / polytruc sur dalle sous paille / paille en vertical ; et du coup, plancher sur lambourdes sur dalle béton.
Je vais faire un ou deux crobards pour fixer tout ça...

En tous cas, merci des retours
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Les techniciens urbanistes m'ont expliqué le sens de la lettre de refus. Ce n'est pas le fait que la maison soit rehaussé qui ne passe pas, mais l'aspect du soubassement. Il faut que j'y mette du crépis... ou un truc qui ressemble à du crépi. Alors pour ce point, ça ira (mais quoi prévoir comme panneau à crépir, quelqu'un à un produit à proposer ?)

Pas contre, toujours niet pour les capteurs solaires "en bas" : je reste sur l'idée en cours de m'en passer... pour l'instant

Et comme il faut que j'oriente le faitage est/ouest, il faut tout que je redessine ! Le souci majeur est que les poteaux tombent là où il ne faut pas... Et pas moyen d'éviter un arbalétrier maintenant...

Hop, au boulot !
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Manu65 a écrit:

Les techniciens urbanistes m'ont expliqué le sens de la lettre de refus. Ce n'est pas le fait que la maison soit rehaussé qui ne passe pas, mais l'aspect du soubassement. Il faut que j'y mette du crépis... ou un truc qui ressemble à du crépi. Alors pour ce point, ça ira (mais quoi prévoir comme panneau à crépir, quelqu'un à un produit à proposer ?)...


bonne nouvelle !!

tu peux donc garder ton projet initial pour la dalle en "cachant" les pilotis ?

un truc qui ressemble à du crépi ? des panneaux ?
... panneaux isolants en polystytruc = double effet kiss cool : le service Urba s'ra content, ça isole.

pour le faitage est-ouest, ça semble "logique" : la toiture descend en protection sur la façade nord ... et idem (pour le soleil d'été) en façade sud.
sur ton plan initial tu pouvais "éviter l’arbalétrier" t'es sur ?
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... il serait bien de reprendre les "papotages" sur ton sujet "plans" initial ou sur un récit pour tout regrouper, ce sera plus facile à suivre Wink
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***** a écrit:
bonne nouvelle !!

tu peux donc garder ton projet initial pour la dalle en "cachant" les pilotis ?

Voilà


***** a écrit:
un truc qui ressemble à du crépi ? des panneaux ?
... panneaux isolants en polystytruc = double effet kiss cool : le service Urba s'ra content, ça isole.

Que nenni ! Fi de l'isolant, des panneaux genre Fermacel exprès pour crépir, ça ira très bien. "Mon" charpentier connais, il m'a dit "c'est easy"


***** a écrit:
idem (pour le soleil d'été) en façade sud.

Tu sais, chez nous, les surchauffes... Les 3 jours un été sur 3 où il fait trop chaud, j'irais chez un copain en alpage Au contraire, je suis en train de voir l'angle du soleil à différentes dates pour savoir s'il faut rehausser la toiture pour bien avoir le soleil dans la maison, sous l'avant toit désormais en "égout" au sud.


***** a écrit:
sur ton plan initial tu pouvais "éviter l’arbalétrier" t'es sur ?

Oui.
Sur une longueur de 8 mètres, je peux déplacer les poteaux de plusieurs mètres sans dépasser une trop grande portée de panne, pour les faire tomber où je veux (dans les cloisons). Avec des pannes de 10 mètres... Surtout que du coup, ya nulle part pour mettre un poteau pour la première panne (après la sablière) sud : 2 mètres environ ça tombe forcément dans le salon/cuisine. Faut encore que je trouve comment "tourner autour" du poteau central...
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Google "arbaletrier" Tongue

ensuite, s'il faut refaire le plan, profites en pour optimiser le bioclim (au lieu de garder ce pseudo-cube )

autrement dit, au lieu de chercher à tourner autour d'un poteau : prends une feuille blanche.

Réduire la profondeur nord-sud et augmenter est-ouest apportera une meilleure expo, + de soleil (tu devrais pouvoir caser ta sdb au sud),
et permet de réduire les portées des.... chevrons... re- Tongue
(en I ou caissons chevronnés pour la paille ? )
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Tu sais, faut quand même que ça ressemble le plus possible à un chalet, ils sont très pointilleux là dessus. Et j'ai bien conscience qu'il faut pas trop tirer sur la ficelle. Bien sur qu'une maison 100% bioclim me plairait ! Sans compromis d'aspect, avec un toit plat végétalisé... et tutti quanti ! Mais chez nous c'est pas demain la veille qu'ils vont abandonner le style "chalet" (ou ferme pour des grosses maisons), je crois même qu'ils sont de plus en plus exigeants sur ce point.

Tel quel, ils aiment bien l'aspect du chalet, les proportions, les ouvertures sud... (juste les ouvertures ouest toutes hautes, pas glop --> le bas est à masquer partiellement avec des lisses horizontales en tasseau qui passent devant la fenêtre).

Alors je vais un peu changer les proportions, mais juste pour m'accorder avec le plan de charpente. Je ne vais pas prendre le risque de leur proposer un plan radicalement différent de ce qu'ils ont vu de mon projet et qu'ils aiment bien. De toutes façons si on vitre tout, on retombe très vite sur des problèmes de volets, et c'est un pis-aller pour moi de mettre de volets roulants.

Pour la paille en rampant, et les chevrons, j'ai élaboré un plan... secret

Je vais voir pour créer un récit...
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Bioclim ne veut pas dire toit plat végétalisé, loin s'en faut Rolleyes

attendons le récit.
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Oui oui, je sais... Je poussais le raisonnement au plus loin. Mais ça me plairait une maison comme ça.
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C'est vrai cette histoire de "chalet" ? Pfff. Du neuf "imitation chalet" ça peut vite tourner au très moche bois tendance "on dirait du plastique tellement c'est uniforme" genre maison de Barbie à la montagne... Drôle de conception de l'urbanisme... En gros pour eux "maison bois"= "chalet"="joli pour les touristes"...

Mais je m'égare... Je voulais dire qu'une dalle bois, il faut que ce soit très bien ventilé en sous-face : pas collé au sol, et pas fermé autour pour être transformé en simili vs !
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etienne2 a écrit:C'est vrai cette histoire de "chalet" ? Pfff.

C'est vrai que ça fait joli pour les touristes... L'argument des techs urba est le respect du patrimoine. Et c'est vrai que chaque coin a ses particularités, et qu'ils veulent éviter l'uniformité qui se généralise, qui pourrait conduire à ne plus faire de différence entre deux vallées ou deux massifs. D'ailleurs ce qui se fait aujourd'hui a quand même un meilleur aspect que des horreurs (soit des trucs nuls, soit des audaces étranges) qui se sont faites avant le POS, dans les années 60/70. Mais les dégâts sont surtout dus au mitage : il y des constructions partout, on ne distingue plus les hameaux, le zonage du POS est arrivé trop tard, et ALUR ne peut plus rien corriger.
Ils sont quand même bien conscients qu'on ne vit pas comme en 1900, et pas de problème pour des grandes ouvertures.
Pour mon cas, les points bloquants ont été l'orientation du faîtage (pour être comme les 3 voisins (qui sont dans le "mauvais sens" ), le soubassement qui n'est pas maçonné (je vais mettre un panneau merdique avec un genre de crépi bizarre, mais aspect "enduit rustique" ), les "portes-fenêtres" sans balcon (masquer le bas avec des lisses ajourées, ça ira), et le panneau solaire : trop visible, ils veulent que ça soit totalement intégré en toiture.

Ma prudence qui me conduis à bien faire tout ce qu'ils disent sans les brusquer par un nouveau projet trop différent du premier est lié à deux aspects : les technos qui décortiquent les dossiers, mais aussi les élus, dont je crains que certains... non rien ...


etienne2 a écrit:une dalle bois, il faut que ce soit très bien ventilé en sous-face

Oui, j'en ai parfaitement conscience. C'était facilement faisable avec un bardage vertical à claire voie ; avec des panneaux, je sais qu'il faudra y faire bien attention. Mais un bon jour horizontal en haut des panneaux, masqué par une bavette en tôle, plus le bas non jointif...
Comme je peux garder ma surélévation, il y aura de la place, et même de quoi faire des visites/sondages de la paille "par en dessous. Et ranger quelques planches, l'échelle, peut-être même le vélo
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Une terrasse/circulation en bois autour ça pourrait permettre de masquer le "trou" sans le fermer ?
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Oui... mais non : on m'impose un soubassement maçonné.
Une fois le permis obtenu... les délais de recours purgés... le terrain acheté... la maison construite... on verra !
Sympa l'idée de rambarde pour border un cheminement bois.
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