Retour
Menu utilisateur
Menu

Chauffage d'appoint pour un étage

Ce sujet comporte 7 messages et a été affiché 327 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 80 message Hautes Pyrenees
Salut a tous, je poste ici pour essayer de synthétiser un peu tout ce que j'ai lu avec votre aide, je n'ai pas lu d'autres sujets traitant de ce même sujet (pas exactement) et surtout pas un "récent".

J'achète une maison et dois signer l'acte final en Décembre, cette maison a un garage en rez de jardin, un étage en rez de chaussée, et des combles aménagées, elle date de fin 70 début 80. Construction traditionnelle, mur parpaing avec un semblant d'isolation a l'intérieur semble t'il, bref, pas une isolation au top.

Le chauffage est central au fioul, il y a des radiateurs du rez de jardin  jusqu'au comble, sur les trois étages. La chaudière est vieille, trés vieille, mais fonctionne bien (bruleur neuf), elle ne sert qu'au chauffage, un chauffe eau électrique chauffe l'ECS.

Nous avons une mauvaise expérience du fioul (nous avons ca en location actuelle) et nous cherchons donc comment améliorer ce point.

En premier, nous allons faire monter du double vitrage gaz argon, toutes les menuiseries seront entièrement changées par du neuf (toute la fenêtre et porte, pas simplement le vitrage), c'est chiffré et prévu.

Le toit est lui assez bien isolé, les combles ont été aménagées récemment et l'isolation du toit a été faite a cette occasion. Donc pour isoler mieux la seule étape qui reste serait une isolation par l’extérieur, ce qui est largement hors de portée de notre bourse.

Nous sommes pour le moment deux, avec ma compagne, et n'utiliserons donc la plupart du temps que le rez de chaussée, où il y a cuisine, salon/salle a manger, salle de bain, wc et une chambre, environ 62m2 a chauffer "toute l'année".

En haut sous les combles il y a 2 chambres et un bureau, occupés occasionnellement, nous pensions donc laisser la chaudière fioul ainsi tant qu'elle marche pour maintenir une température d'ensemble de 16/17°, et la pousser un peu quand les chambres sont occupées.

Le reste du temps, quand l'étage est libre, nous laisserions donc la chaudière tourner au ralenti, pour chauffer le rez de chaussée occupé avec un autre mode de chauffage, a déterminer.

On nous a conseillé un poêle a granulés, ce qui est bien, la maison n'étant pas carrée nous pourrions l'installer en position quasi centrale mais les poêles ne sont pas forcément des plus pratiques, la distribution de la chaleur est parfois erratique, l'entretien est contraignant, et on a pas l'avantage de l'indépendance de l'électricité.

Donc tant qu'a avoir ce handicap, on se demande si ca vaut bien le coup d'investir 5000e (poêle a granules étanche + pose en ventouse) dans un engin qu'il faudra remplir, nettoyer, ramoner et qui n'est pas indépendant.

N'ayant pas de cheminée au bon endroit, je veux éviter le pôele a bois normal, en plus ayant bucheronné depuis mon plus jeune âge car nous chauffions a l'insert chez mes parents, j'en ai par dessus la tête du bois.

Donc j'en suis aujourd'hui a me demander si en appoint pour chauffer l'étage, qui sera "pré-réchauffé" au fioul, je devrais pas mettre pompe a chaleur ou clim réversible, par exemple une clim réversible dans la chambre et une au salon, ou une PAC pour le tout (mais dans ce cas il faut un réseau de distribution de l'air chaud non?).

En bref, je cherche si la PAC air/air, sous forme de PAC traditionnelle ou de plusieurs unités de clim réversible serait plus adapté a mon projet (avec l'avantage de refroidir l'été) qu'un poêle, ou autre?

Ca me gêne de changer la chaudière par une PAC air/eau, car la chaudière a un brûleur neuf et marche bien, c'est donc gacher cette chaudière que de la jeter alors qu'elle est là non? Sinon comment la faire évoluer sans que ca coute une fortune?
Messages : Env. 80
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Vous avez raison de vouloir garder la chaudière fioul pour le moment surtout que le fioul est nettement moins cher que le gaz de ville et pas d'abonnement.
En location les gens n'aiment pas le fioul, car ils ont peur de remplir la cuve et puis de déménager alors qu'elle reste à moitié pleine et de ne pouvoir récupérer la valeur de qu'il reste. Mais là vous êtes propriétaire, donc vous vous en foutez. Et les anciennes chaudières chauffaient un peu le local chaufferie, qui est souvent au dessous des pièces, donc tout n'était pas perdu.
Actuellement, certains mettent un radiateur dans la chaufferie car ils se caillent, la chaudière ne chauffe plus le local.... Donc vu que rien ne presse...

Je vous conseille d'essayer votre maison normalement sur un hiver et voir ce que ça donne.
Je parie que vous avez de gros radiateurs en fonte..

ATTENTION : si vous changez toutes les fenêtres, il faut installer une VMC, sinon pas besoin de la boule de crystal pour vous prédire des ennuis. Donc pas de précipitation. Certains fenêtriers refusent de poser de nouvelles fenêtres si on n'installe pas de VMC, car ils savent ce qu'il se passe, et puis les gens viennent pleurer.

Il serait bon de savoir l'année exacte de construction : en 70 zéro isolation, en 1974, l'isolation a commencé avec parpaings, espace avec 5 cm de laine de verre (super bien conservée contrairement à ce qu'on dit, en général - c'est comme ça chez moi - ET contre cloison en brique de 5 cm pour donner un peu d'inertie, et dalles béton entre les étages. Et bien ce n'est pas si mal.

Des radiateurs, ça s'ouvre, un peu, beaucoup, ou pas du tout selon les besoins. Dans une pièce où l'on ne veut que chauffer à peine, on peut même les couvrir avec un drap doublé par exemple. Ils perdront moins de chaleur, et l'eau retournera plus chaude à la chaudière. C'est ce que je fais dans un couloir ou je ne veux maintenir qu'un peu de chauffage et je ne veux pas que ce soit trop sensible à l'ouverture de la porte. Et finalement, ce radiateur presque fermé et couvert, me donne 19 à 20 dans le couloir (entrée au sud tout de même) et porte ancienne que je ne veux surtout pas changer, mais que j'ai améliorée.

Des radiateurs électriques, ça reviendrait nettement plus cher que le mazout.

Quant à une Clim inverter, il en existe en bi split et même tri split, mais attendez de voir.

Puisque vous voulez économiser l'énergie, regardez si les tuyaux d'eau chaude aller et retour des radiateurs sont isolés dans la chaufferie. En les isolant bien, vous pouvez économiser pas mal de calories. Attention il ne faut pas boucher les aérations de la chaufferie, elles sont nécessaires au bon fonctionnement de la chaudière.

Au rez-de-chaussée, il est probable que le sol ne soit pas isolé, et en plus s'il y a du carrelage, ce doit être froid. C'est probablement avec un vide sanitaire, et donc glacial.

Dans un séjour par exemple, couper un peu le froid du sol serait une très bonne idée. On peut se contenter d'un parquet flottant avec une sous couche de 5 mm, mais c'est peu, ou alors, vrai plancher sur lambourdes avec styrodur de même épaisseur entre les lambourdes, et on vitrifie. Et là on n'a plus une paroi froide.
ATTENTION, si on remonte le niveau du sol, avec des portes fenêtres, on ne peut pas les recouper, on peut en profiter pour changer juste ces portes fenêtres et les faire tenir plus haut et les prendre coulissants si elles sont suffisamment larges.

La maison est sur 3 niveaux, il faut savoir que l'air chaud monte, donc il faut pas laisser partir l'air chaud en haut si vous voulez ne pas avoir froid en bas. Donc, porte ou rideau à la rigueur, en bas de la cage de l'escalier.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Hitheson,

Vous pouvez installer une PAC air/eau en tout gardant votre chaudière fioul. Une PAC air/eau sera utilisée en base, surtout quand il fait doux dehors (meilleur rendement de la PAC) et la chaudière sera utilisée en appoint et elle pourra prendre le relais quand il fera très froid dehors.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour Olivier, QUAND on vient d'acheter une maison, les finances sont à sec, donc il veut faire au plus simple, mais je pense que ça ne vaut pas trop le coût d'investir dans un premier temps, il faut attendre et voir si ça vaut la peine une fois qu'on a pu constater ce que ça donne.

A moins que tu veuilles la lui payer.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 80 message Hautes Pyrenees
Merci pour vos réponses qui me confirment qu'il est urgent d'attendre.

En effet Larzac les finances sont un peu grévées par l'achat, mais nous avions prévu un rab de 5000e pour le pôele donc il demeure, a voir ce que nous pouvons en faire et si cela implique un vrai gain de confort, voila l'objet du topic.

J'apprends qu'une PAC peut se monter sur le circuit de la chaudière sans enlever cette dernière, c'est déja une bonne chose, mais ne faut il pas des émetteurs spéciaux pour une PAC air/eau?

Concernant la chaudière elle coute cher en location ou non, le fioul ici est un gouffre, je loue a une personne de ma famille donc ca ne me gène pas de laisser du fioul dans la cuve (que j'ai trouvé remplie en arrivant !) mais il faut avouer que ca consomme énormément, et c'est une chaudière a condensation de moins de 10ans en plus, j'ai peur du "choc" dans ma nouvelle maison avec une vieille chaudière traditionnelle.

Celle ci est en dessous de la cuisine, qui devrait donc être au moins "réchauffée" par la chaufferie.

Il y a un hourdi entre le garage et le rez-de chaussée, avec un plancher flottant sur celui ci, le plancher entre le rez de chaussée et les combles est un plancher tout bois.

La maison est sur trois niveau mais seul deux sont chauffées, le rez de jardin (le jardin est plus bas que la rue) contiens le garage, dépendances et chaufferie, rien a chauffer, le rez de chaussées est l'étage utilisé 100% du temps, et le premier (combles aménagées) est peu utilisé.

Maintenant je me demande si il ne vaut pas mieux garder l'argent pour améliorer le circuit, car comme vous l'avez dit il faudrait déja maitriser l'existant, avec des robinets thermostatique et un thermostat performant.

Que pensez vous d'une solution ou je séparerais le budget de 5000e en plusieurs partie pour climatiser (avec clim réversible) le salon de 20m2 et la chambre de 12m2, et si il reste de l'argent équiper tous les radiateurs de robinets thermo (pour pouvoir régler ceux d'en haut a 16° par exemple) et d'un bon thermostat d'ambiance programmable?

Nous ne sommes pas la de la journée, on travaille.
Messages : Env. 80
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Si vous consommez beaucoup avec une chaudière récente dans votre location, c'est qu'il ne doit y avoir aucune isolation. La maison que vous achetez ne va pas forcément réagir à l'identique si elle est isolée, même avec des normes un peu anciennes.

Vous avez dû voir le DPE de cette nouvelle maison. Qu'y a-t-il d'indiqué ? Normalement la conso supposée est indiquée. Quel est le classement ?

A quelle altitude est située cette maison ? est-elle bien exposée au soleil même l'hiver ?

Il y a les besoins énergétiques d'une maison qui sont ce qu'ils sont, et quel que soit le chauffage que vous mettiez ces besoins ne changent pas. Et le mazout, n'est pas cher depuis un bon bout de temps. Reste qu'un poêle à bois pour faire quelques flambées reste toujours intéressant et chauffe toujours, même si coupure de courant...

Passez l'hiver dans votre maison avant de vous jeter au hasard dans des dépenses. Faites un maximum d'économies en attendant, ensuite lorsque vous aurez "essayé" votre maison, vous y verrez plus clair pour faire des améliorations judicieuses.

Et n'oubliez pas : si nouvelles fenêtres VMC Obligatoire, sinon... on pourrit la maison.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 80 message Hautes Pyrenees
Re-bonjour, effectivement en ce moment : Maison de 3étages dont seul le 1er est occupé (par nous), le rez de chaussée étant un grand garage, et le second (combles) servant de grenier ou la proprio a tous ses meubles donc inutilisable.

Cette maison date de 1970, aucune isolation ni mur ni fenêtres, juste un peu sous le toit, les étages font chacun 140m2, nous chauffons donc l'équivalent d'une maison de plein pied de 140m2 et ses combles. La chaudière a condensation fait chauffage + ECS, nous en avons pour près de 200euros par mois de fioul étalé sur l'année, c'est énormissime. Pourtant, nous travaillons toutes la journée donc nous laissons 16/17° en fond pas plus, quand nous sommes présents, nous chauffons a 18/19, sans oublier que nous sommes épaulés par un poêle a granule pour chauffer cuisine et chambre. L'énorme consommation semble s'expliquer en partie par une mauvaise gestion de la chaudière par le thermostat, mais aussi par les robinets (normaux) difficile a "jauger", ainsi que bien sur par le manque d'isolation, nous sommes a 700m d'altitude dans les Pyrénées, il fait souvent moins froid qu'en plaine dans notre vallée souvent ensoleillée. De plus une veranda coté sud aide a chauffer les jours de soleil même par grand froid.

Aprés cette mauvaise experience du fioul, nous avons un peu peur car notre maison sera en plaine, toujours dans les pyrénées, a 500m d'altitude environ, bien exposée. D'un coté la maison ne sera plus "a plat" et donc les 60m2 du haut seront pré-chauffés par les 60m du bas, nous aurons aussi l'avantage du double vitrage, et des planchers au lieu de carrelage. A priori les murs ont une légère isolation aussi.

D'un autre coté la chaudière est vieille, simple (pas a condensation), nous perdons la veranda et le pôele a granules, donc on s'inquiète un peu !!!

Mais je pense que vous avez raison, on va attendre et voir, passer le reste de l'hiver dedans au fioul ce sera le plus économique dans un premier temps, et voir après.
Messages : Env. 80
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le dimanche 28 juillet 2024 à 21h01
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis pompe à chaleurArtisan
Devis pompe à chaleur
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
11 idées de poeles à bois
11 idées de poeles à bois
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos installations chauffages
Photos installations chauffages
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

2
abonnés
surveillent ce sujet
Voir