Besoin d'avis sur le systéme de chauffage d'une maison neuve

Bonjour, Un insert à granulé dans un couloir....

ce serait dans un séjour, encore, mais là, en cas de revente les acheteurs potentiels ne vont pas aimer c'est sûr.

Y a-t-il de gaz de ville qui passe devant la porte ?

Ne prenez pas le gaz propane ça revient aussi cher que du chauffage électrique.

Vous avez le choix entre radiateurs de chauffage central avec chaudière ou pompe à chaleur
ou le chauffage au sol, là aussi avec chaudière ou pompe à chaleur.

Il faut dire qu'avec la RT 2012, on n'est pas libre de faire ce qu'on veut.

Il faudrait voir s'il ne serait pas possible de mettre un poêle à pellets (mieux vaut un poêle qu'un insert) dans le séjour et le placer le plus au centre si possible, suivant la disposition des pièces, il pourrait pratiquement tout chauffer, et si l'isolation est plus performante que les exigences de la RT 2012, vous pourriez peut-être mettre des radiateurs électriques dans les chambres en cas de besoin, et ils seraient de faible puissance pour tenir compte de l'isolation.

Reste aussi la PAC AIR/AIR (en gros une clim reversible inverter avec deux ou trois splits qui pourrait venir en complément d'un poêle à pellets ou d'un poêle à bois.
REMARQUE : en cas de coupure de courant, le poêle à bois chauffe, tandis que le reste ne fonctionne pas....

Regardez ce qui se fait en maison neuve, n'hésitez pas à aller voir des maisons neuves en "portes ouvertes", en général, on y "pique" toujours quelques idées. Il faut bien ouvrir les yeux et être observateur.

La maison est-elle bien exposée ? recevra-t-elle le soleil, même en plein hiver ?

ATTENTION aux grandes baies vitrées, elles sont très lourdes à pousser, et souvent on fait le tour ailleurs pour ne pas avoir à les manoeuvrer. Mieux vaudrait deux baies vitrées plus petites. Je sais, on se croirait dehors, mais il faut voir le revers de la médaille.
Et je ne parle pas des volets roulants quand ils tombent en panne.

Bonjour LARZAC,

Merci pour votre réponse. L'insert est bien au centre de la piéce, seule une canalisation associé à un moteur sera acheminé jusque dans le couloir. Je vais éssayer de mettre quelque image faite sur homebyme (l'insert est représenté par une télé) + un schéma avec la distribution. En faite l'insert souflerait directement devant dans le salon, juste derriére dans la cuisine et une canalisation dans le couloir des chambres.

Le gaz de ville ne passe pas malheuresement et effectivement le Propane n'est pas un bon calcul. Par contre pour le granulé nous avons compté avec le thermicien environ 1.5 tonnes de granulé à l'année en étant large...350 euros environs.

La solution PAC ne m'enchante guere. La vrai question c'est vraiment le confort et la crédibilité du systéme d'air chaud pulsé de l'insert.

Concernant les baies, oui une grande surface est exposé plein sud, pour le reste aucuns problémes tout à été pensé par l'architecte. BSO en 3 partie, IPN etc....

Tiens, un Auvergnat


je vais répondre sur le titre :

roro et sam a écrit:

: Au secours ! Besoin d'avis ...

***** a écrit:

isooooole !!!

......

Bonjour Elisa,

merci pour ton interet, L'IPN n'a effectivement rien à faire là je pare seulement les éventuelles questions et soulevements sur la baie qui n'est pas le sujet.

Concernant la puissance de l'insert nous avons vu deux modéles de 10 et 14kw maxi, avec de trés bons rendements (soit disant jusqu'à 95% pour le modéle mcz) et oui effectivement celui ci se régule et se pilote via une application.

Je viens encore d'avoir un chauffagiste au téléphone qui fait du poele et d'autre systémes PAC etc... celui ci me dit qu'avec une telle isolation et qu'en générale sur les maisons rt2012 on peu chauffer à la bougie (façon de parler) et que l'instalation d'une usine à gaz type plancher à fluide caloporteur + générateur de calories est inutile.
D'autre soutiennent que l'usine à gaz est un vrai gros ++. Mon architecte est plutot pour l'insert à granulé lui aussi trés confiant sur l'isolation et les apports lumineux.

Pour info, instalation compléte pour environ 8000 8300 euros.

...

Bonjour.
Avis : que dit l'étude thermique ? S'il indique un besoin d'un insert de 10 à 14kw, j'ai un doute sur l'isolation...

@Elisa : la coupure de courant d'une journée quand tu auras ta super maison isolée, tu n'auras pas le temps d'avoir froid

Bonsoir Roro et Sam,

Du point de vue réglèmentaire, le poêle classique s'il est considéré comme chauffage principal (à condition d'avoir une régulation automatique) peut chauffer jusqu'à 100 m2 maxi seulement. Et donc la surface restante (20 m2 pour votre cas) doit être complétée par un autre système de chauffage.

Et aussi, le poêle classique (ou un insert classique) est un système de chauffage moins confortable (chaleur moins homogène).

Pour cette surface-là et pour un meilleur confort, mieux vaut avoir un chauffage central (plancher chauffant eau ou radiateurs à eau chaude) alimenté par une chaudière à granulés ou par une PAC air/eau. Ce générateur de chaleur chaudière ou PAC) peut aussi produire l'eau chaude sanitaire.

Elisa merci pour ta réponse qui malgré la touche condésendante me fait avancer et oui désolé je ne capte pas bien les messages subliminaux.

Bonsoir Globs et Olivier, merci de prendre part à ce post.

Je vais me rapprocher du thermicien pour avoir les éléments précis.
C'est vrai que 14 kw est un poele insert important, j'ai surtout compris que celui ci devait tourner sur sa puissance de croisiére moyenne en fonctionnement. Lorsque nous avons soumis le modéle d'insert au thermicien (le vivo 90 de mcz) celui ci nous a simplement confirmé que ce modéle été parfaitement capable de chauffer l'habitation + (réglementation oblige) prévoir des appoints dans les chambres. Nous laisserions seulement les branchements si besoin.

Sans parler de dimensionnement de poele je déduit que ce systéme est capable mais beaucoup moin confortable qu'un chauffage centrale qui saura diffuser une chaleur plus homogéne et controlable ponctuelement.

L'argument qui me fait douter est le retour sur investissement par rapport au cout fixe d'instalation cumulé à son cout de fonctionnement. Mais peutétre que je fait fausse route.

-Un insert de qualité amenant un + coté design dans la maison à 8000 euros de cout fixe + environ 350 400 euros de cout de fonctionnement annuel. Inconvéniant: Une chaleur moin diffuse, moin homogéne, un frein à la revente..?

- Un chauffage centrale à fluide + PAC ou chaudiére granulé (pas de GDV) de qualité pour environ 20 25 000 euros en cout fixe et un cout de fonctionnement plus élevé que le poele. Une PAC limitée par les températures négatives..

??

roro et sam a écrit:

Elisa merci pour ta réponse qui malgré la touche condésendante...

dé-so-lée

Bonjour,

je ne suis pas un pro des modes de chauffage mais je suis plutot surprise par le peu que vous nous avez montré sur les plans!

Puy de dome je ne connais pas mais ça donne quoi l'hiver? parce quel que soit le chauffage choisi, une porte qui s'ouvre en grand directement sur celui installé dans le canapé, frissons assurés je pense!

Et ouvrir la porte directement au facteur, aux démarcheurs avec vue directe sur tout la pièce de vie je n'adhère pas trop non plus!

Enfin le toilette direct dans le salon, rebof, en bref un plan d'archi peut être mais à mes yeux il y a des éléments de conforts qui ne sont pas là!

Si vous en êtes encore à la période des questionnements sur la maison il est toujours tant de remettre à plat le plan, si besoin la rubrique ad hoc est là pour vous aider!

Titebelette a écrit:

Bonjour, Bonjour Titebelette
je ne suis pas un pro des modes de chauffage mais je suis plutot surprise par le peu que vous nous avez montré sur les plans!  C'est bien domage car c'est justement le sujet.

Puy de dome je ne connais pas mais ça donne quoi l'hiver? parce quel que soit le chauffage choisi, une porte qui s'ouvre en grand directement sur celui installé dans le canapé, frissons assurés je pense! C'est l'hiver..facteur influent, peutétre mais pour moi non..

Et ouvrir la porte directement au facteur, aux démarcheurs avec vue directe sur tout la pièce de vie je n'adhère pas trop non plus! La porte ne donne pas sur la rue, un visio sera installé au portail, si j'ouvre la porte à quelqun c'est que celui ci sera invité à rentrer.

Enfin le toilette direct dans le salon, rebof, en bref un plan d'archi peut être mais à mes yeux il y a des éléments de conforts qui ne sont pas là! Personnelement ça ne me choque pas du tout.

Si vous en êtes encore à la période des questionnements sur la maison il est toujours tant de remettre à plat le plan, si besoin la rubrique ad hoc est là pour vous aider! Merci pour vos conseils sur les plans mais malheuresement ça ne traite pas mon sujet. Bonne soirée, Cordialement

roro et sam a écrit:

- Un chauffage centrale à fluide + PAC ou chaudiére granulé (pas de GDV) de qualité pour environ 20 25 000 euros en cout fixe et un cout de fonctionnement plus élevé que le poele. Une PAC limitée par les températures négatives..

??

20 000 euros pour l'installation complète du chauffage central pour une maison RT2012 de 120 m2, ça me semble exagéré. Vous avez eu des devis pour cette installation ou vous supposez tout simplement? Normalement, c'est entre 10 000 et 15 000 euros pour l'installation du chauffage central PAC (avec la production d'eau chaude sanitaire compris), voire un peu plus si c'est une chaudière à granulés (inutile de prendre une chaudière à granulés super sophistiquée qui coûte plus de 10 000 euros, une simple chaudière à granulés mais fiable suffit (autour de 7-8000 euros)).

Concernant le coût de fonctionnement, en supposant que votre maison consomme 7500 kWh par an pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire.
Solution 1 insert classique, chauffage électrique d'appoint, ballon thermodynamique: 650 euros par an et 150 euros d'entretien.
Solution 2 chauffage central par chaudière à granulés (ECS incluse): 450 euros par an et 150 euros d'entretien.
Solution 3 chauffage central par PAC air/eau (ECS incluse): 450 euros par an et 0 euros d'entretien.

Juste un détail, si je ne suis pas une pro du chauffage c'est parce que j'ai choisi la voie prônée par Elisa : isoler et non chauffer!

pour le reste...

Pour étre honnéte je n'ai eu que des "témoignages" de maitre d'oeuvre, chauffagiste, particuliers sans faire de rééles devis auprés d'un expert distribuant ce systéme. Je pense qu'il est temps de prendre rendez vous pour mieux m'informer. J'éssai de trouver un poseur réputé pour prendre rendez vous dans la semaine qui vient et je débrieferai sur le poste.

Si ce que tu dit est vrai, j'ai effectivement une vision érroné de ce que représente l'instal centrale + PAC ou chaudiére granulé.

Merci pour ton retour

Olivier D a écrit:

roro et sam a écrit:

- Un chauffage centrale à fluide + PAC ou chaudiére granulé (pas de GDV) de qualité pour environ 20 25 000 euros en cout fixe et un cout de fonctionnement plus élevé que le poele. Une PAC limitée par les températures négatives..

??

20 000 euros pour l'installation complète du chauffage central pour une maison RT2012 de 120 m2, ça me semble exagéré. Vous avez eu des devis pour cette installation ou vous supposez tout simplement? Normalement, c'est entre 10 000 et 15 000 euros pour l'installation du chauffage central PAC (avec la production d'eau chaude sanitaire compris), voire un peu plus si c'est une chaudière à granulés (inutile de prendre une chaudière à granulés super sophistiquée qui coûte plus de 10 000 euros, une simple chaudière à granulés mais fiable suffit (autour de 7-8000 euros)).

Concernant le coût de fonctionnement, en supposant que votre maison consomme 7500 kWh par an pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire.
Solution 1 insert classique, chauffage électrique d'appoint, ballon thermodynamique: 650 euros par an et 150 euros d'entretien.
Solution 2 chauffage central par chaudière à granulés (ECS incluse): 450 euros par an et 150 euros d'entretien.
Solution 3 chauffage central par PAC air/eau (ECS incluse): 450 euros par an et 0 euros d'entretien.

Titebelette a écrit:

Juste un détail, si je ne suis pas une pro du chauffage c'est parce que j'ai choisi la voie prônée par Elisa : isoler et non chauffer!

pour le reste...

Je suis d'accord avec ça c'est certain.

Titebelette a écrit:

Juste un détail, si je ne suis pas une pro du chauffage c'est parce que j'ai choisi la voie prônée par Elisa : isoler et non chauffer!

Merci Titebelette

en espérant être utile aux futurs lecteurs, je vais remettre ma casquette "pro du chauffage" pour un court instant :
formations en 2008 avec agréments QualiSol, Quali'pac, Quali'bois...
à l'époque, on avait l'habitude d'expliquer qu'ajouter 100€ d'isolation permettait d'économiser 500€ sur la PAC car moins de besoins = PAC plus petite = PAC moins chère.

xxx a écrit:

L'argument qui me fait douter est le retour sur investissement par rapport au cout fixe d'instalation cumulé à son cout de fonctionnement.

ce n'est pas la peine de faire un quelconque calcul retour sur investissement : en RT2012 il n'y a AUCUN ROI possible sur le poste chauffage...
et si on veut faire le mulet pour espérer être "moins perdant" sur ce type de calcul , il faut descendre l'iso au minimum = avoir des résultats RT2012 au ras des pâquerettes, et encore pas sur qu'on y arrive.

Si on veut optimiser, il faut suivre les vieux conseils qui sont toujours d'actualité : I-SO-LER , et là oui, sur le coût de construction on peut avoir un ROI plus performant qu'un livret A puisqu'il est assez facile de supprimer le besoin de "système de chauffage conventionnel" .
moi ? je vis en Auvergne à 650m d'altitude, et même si j'ai gardé de bons contacts fournisseurs -matos chauffage- et de très bons tarifs (j'avoue, j'ai même vendu des résilles electriques ) , entre "investir" 1500€ pour optimiser l'isolation qui ne couteront jamais RIEN sur les années suivantes ou "dépenser" au minimum 4-5 fois plus dès le départ puis consommations + entretien et SAV inévitables, le calcul est vite fait.

fin de la casquette chauffagiste "pro du chauffage", il faut savoir évoluer, se remettre en cause... stagner c'est régresser

Bonjour Elisa, merci a toi ainsi qu'aux autres de participer au sujet.

Depuis pas mal de choses ont avancées, nous avons renforcé l'isolation, mis à jour l'étude thermique et j'ai commencé à consulter plusieurs distributeurs/installateurs de PAC pour un devis PAC air/eau ECS + PC. J'ai également fait le tour en ce qui concerne la chape fluide anhydrite.

J'aimerais votre avis sur les 3 installateurs rencontrés car je sent que certains me raconte la messe. Elisa, étant du 63, si tu peux me conseiller un installateur à consulter je suis preneur.

Installateur N°1

Bonne réputation dans le milieu, propose des PAC atlantic. Pour lui toute les marques (atlantic, mitsu, daikin, hitachi, etc..) se valent, les cops sont sensiblement les mêmes, les différences ce font essentiellement au niveau des garanties, des SAV et des compétences dans le réglage.

Il me propose une solution classique module intérieure + module extérieur en 7.5kw + PC à 14 000 euros ttc

Il me propose également une deuxiéme solution qui me plait qui est le module WALL IN  (pas trouvé d'avis sur le forum) qui est un seul module intérieure venant prendre l'air sur une extraction à 16 000 euros ttc

http://www.atlantic-thermor-prescription.fr/nos-produits/wall-in

Installateur N°2

Grande enseigne du 63. Mauvais feeling avec le commercial (lapin au premier rendez vous sans excuse) bref ce n'est pas le plus important. Lui distribue essentiellement la marque Hitachi qui est selon lui la Ferrari des PAC, rien à voir avec Atlantic qui est "une grosse m...", un produit de constructeur, le reste étant des twingos avec des cartes et des composants chinois. Sont système à le cop le plus important du marché, une garantie de 5 ans sur toute la pac, ils sont les seuls à être certifiés pour effectuer les réglage sans facturer un déplacement du constructeur au client.
Il ne propose pas de systéme type WALL IN mais pour lui c'est une hérésie, le cop étant trés mauvais avec ce système.

Il nous propose un systéme yutaki S combi à 16 000 euros ttc au lieu de 19000 euros (Une offre hitachi du moment qu'il faut trés vite saisir) avec la fameuse phrase "c'est vous qui voyez Mr, si vous voulais payer plein pot ou faire des économies...


Installateur N°3

Petite structure distribuant la marque ROTEX/DAIKIN. Le méme discours que le premier installateur. Une carte chinoise n'as pas de raison d’être plus mauvaise mème si les Daikin sont faite avec des composants japonais. Pour lui mème si une télécommande pour la température est fournis, cela ne sert strictement à rien, car le temps de réponse et la variation de temp est trop lent à cause de l'inertie. Celui ci me mets en garde avec ma baie de 7000 plein sud avec une potentielle source de chaleur trés importante. Je recogite donc sur les BSO pour réguler l'apport solaire. 

Proposition en cour d'étude mais vraisemblablement un systéme en 8kw aux alentour de 14 000 euros HT




Pour conclure, un systéme de chauffage PAC + ECS + PC + chape fluide aux alentours de 17/18 000 euros ttc posé pour 130m2.

Si je peux me permettre quelles seront les performances thermiques des menuiseries? le matériaux choisi? Car tant en été qu'en hiver ça peut être dangereux une baie de 7m!

C'est superbe, ça apporte de la lumière, ça permet de vivre dedans dehors mais est-ce raisonnable si on surchauffe l'été et on caille à côté l'hiver et ce quelque soit le mode de chauffage choisi. Car une paroi froide à quelques centimètres de soit lorsque l'on est installé dans le canapé ça n'apporte pas de confort!!

et je ne suis pas anti grande baie puisque nous avons une baie de 5m90, limite maximum des levant coulissant chez internorm.

Et puis 18 000 € d chauffage, il n'y a pas moyen de faire mieux niveau isolation? tendre vers le passif parce que là j'ai mal à la tête!!

Hello Titebelette,

Les menuiseries seront en Alu, coeff uw classique pour les menuiseries alu d'aujourd'hui. Je me pose la méme reflexion que toi en ce qui concerne la chaleur, pour le froid frenchement je ne pense pas, je vient de passer plusieur jours en suisse dans une maison avec 4 baies peralu de 3m dans le salon avec un canapé colé à une des baies, PC à 20.5 °c et le confort été au top méme sur le canapé, aucune sensation de froid, pourtant les températures de la semaine ont été fraiche.

Par contre oui je m'interroge sur le cas de la mis saison et de l'été. Malgré tout l'archi à prévu une casquette de toit + pergola bio clim sur la moitié de la baie. Peutétre que des BSO seraient un plus? Mais tout ça englobe un autre sujet je pense.

Pour le tarif, nous sommes sur des PAC qui ne sont pas des plus grosses, entre 7 et 8kw, pour un enssemble complet pac ecs + plancher chauffant + chape sur 130m2 le prix de 18K euros j'avais l'impression d'étre dans un tarif "classique".

Passer en passif, nous n'avons jamais abordé le sujet avec l'archi, je ne connait pas grand chose sur le sujet.