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Quelle resistance du béton dans les chainages en zone sismiq

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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Bonjour a tous,

Je me demande quelle doit etre la resistance a la compression du béton de remplissage des chainages et si vous avez si possible la source et la reference/paragraphe correspondante dans le DTU afin que je puisse le faire valoir dans mon expertise judiciaire.

Mon chantier est en zone sismique 3 et en norme Eurocode 8

Merci infiniment

Bonne journée a tous
Maison Témoin AAMOI

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
De : Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Ancienneté : + de 18 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

En cas de séismes, les règles applicables pour le béton/maçonnerie sont
- Les règles PS-MI (forfaitaires et assez facile d'application)
- Ou l'Eurocode 8 (beaucoup plus difficile à appéhender : nécessite l'intervention d'ingés, mais plues performantes)

Dans les règles PS-MI, on trouve (pour les chainages) les sections bétons à respecter et les sections d'acier minimales. A condition que la construction rentre dans les limites des règles PS-MI... Aucune prescription pour la qualité des béton : les règles renvoient aux règles générales de calcul béton, donc l'eurocode 2.

Dans les l'eurocode 8, un peu pareil : ce sont des règles de calcul béton , pas des règles forfaitaires.

Donc, dans les 2 cas, si on s’intéresse à la qualité des bétons de chainage, il faut passer par le calcul.

1ère étape : évaluer les efforts globaux sur la structure à l'aides des grandeurs données par les règles officielles concernant les séismes (Arrêté du 24-10-2010 = zonage). Une fois ce zonage déterminé, eurocode 8 pour évaluer les efforts globaux.

2ème étape : suivant la géométrie de la construction, définir les pans de contreventement et la répartition des efforts à affecter à chaque pan.

Un pan de contreventement peut être constitué par un mur maçonnerie, un voile en béton ou un portique (poteau/poutres). On va se contenter ici des murs maçonneries !
Un pan de contreventement sous séisme, est "agité" dans tous les sens :
- horizontalement
- verticalement
- torsion, etc.
Pour simplifier les problème, tous ces efforts sont alternés, ce qui signifie que chaque élément résistant sera alternativement à des traction et à des compression
Il est constitué d'une "ossature" (les chainages horizontaux/verticaux) ainsi que des diagonales (les diagonales, en croix, c'est la maçonnerie de remplissage entre les chainages).

On en revient donc aux chainages :
- lorsqu'ils subissent des efforts de traction, ces efforts ne sont pas repris par le béton, qui résiste très mal à ce type d'effort, mais par l'armature (seule est importante la résistance du béton pour les zones présentant des recouvrements ou des ancrages).
- lorsqu'il subissent des efforts de compression (on en arrive là où on devait...), c'est le béton qui subit les efforts. Ça se calcule et se justifie donc comme des poteaux où on fait intervenir la section béton, la longueur de l'élément (pour le flambement), LA RESISTANCE DU BETON (on y arrive), la valeur des efforts, etc.
Petit complément : le calcul ne se mène pas tout à fait comme le calcul hors séisme car le séisme est une sollicitation extrême et exceptionnelle donc les coefficients ne sont pas les mêmes.

Voilà, j'suis content : j'ai réussi à vous pondre un truc complètement inutile pour TON problème car on ne peut pas le résumer à une préconisation à l'emporte pièce d'une qualité de béton !
A moins, j'espère, vous avoir sensibilisé à la complexité de la chose.

Après, reste le raisonnement "raisonnable"... Tout dépendra de l'expert judiciaire, du juge ou, si l’enjeu est important, d'une étude faite par un BON BE béton.

Désolé, Cyberastuce.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Merci beaucoup tournesol ! Meme si la reponse n'est pas toute cuite , elle a le mérite d'être très interessante.

Mon chantier est bien en Eurocode 8 en raison de la faible portance du Sol Qels et de la pente du terrain 12 % je crois bien

L ingé du CST qui a pondu les plans a calculé pour du béton a Fc28= 25mPa . C'est donc du C25/C30 j imagine...






En fait mon éprouvette donnait 18,3 mPa et 22 mPa, c'est pour savoir si ca va passer avec l'expert judiciaire et son sapiteur CEBTP Ginger ou pas ?


Bonne soirée à tous, et Merci
Maison Témoin AAMOI

Picto recompense Membre utile
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De : Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ah! tu as donc des éléments.

Si on retiens l'essai le plus faible, on a tout de même 18,3 MPa, ce n'est pas négligeable.

Et il n'est pas dit que ça ne passe pas avec 18 MPa.
Si ça t'empêche de dormir, peut être pourrais tu demander (comme un service...) à ton BE de re-mouliner tout ça : le travail pour lui serait vraiment très minime si ça a été mouliné sur un ordinateur et que les données sont dedans : juste 1 seul paramètre à changer, quelques secondes de temps machine et hop !
Au moins tu sauras.

Mais à mon avis, 18 pour 25, pas de scandale. Ça pourrait juste avoir une incidence sur des poutres (bien chargée ou un peu faiblardes) ou des poteaux très chargés...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Merci tournesol.

Le BE du CST ne testera ou calculera rien malheureusement car il bosse pour mon CSt et on est en proces.....
C est le sapiteur CEBTP de l expert judiciaire qui emmetra son avis...

J ai du 15 mPa en fondations , 18mPa et 22 mpa dans les chainages. Sauf un chainage que je n ai pas testé ou le beton a des feuilles d arbres dedans...

J avoue que ca fait 2 ans que ca a commencé le référé expertise et j ai besoin de me faire une idée. ..
Maison Témoin AAMOI

Picto recompense Membre utile
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De : Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Bonjour, le verdict de CEBTP est enfin tombé ce jour.
Les fondations ont un beton C25 30 mais avec un rapport eau ciment de 1.13...
Les poteaux ont une résistance de C16/20
Les chainages horizontaux (et donc les poutres coulees avec ) ont une resistance de C8/C10 a cause d une trop faible hydratation du beton a 75%.
Qu en pensez vous?

Sur la charpente ils pensent qu elle est bien dimensionnee car ils ont retenu C24 pour la classes de bois ,ce qui est bizarre vu le noeuds et les fentes...

L expertise judiciaire est toujours en cours...

Merci beaucoup pour vos avis....
Bises !
Maison Témoin AAMOI

Picto recompense Membre utile
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De : Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
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En cache depuis le samedi 16 novembre 2024 à 15h08
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