Un avis sur Maison Sésame

Que dire sur un constructeur, qui à l'origine se devait être d'un excellent rapport qualité prix en visant le public primo accédant.

C'est qu'ils sont aussi chère que d'autres enseignes de qualité.

Des commerciaux jeunes (ce qui prouve l'énorme turn over de leur équipe) qui n'ont aucune compétence technique, mais seul objectif de ces mômes en costard cravate : la signature du précontrat.

Maisons sésame : ******* ? je ne sais pas !

Maisons Sésame...lire mon experience avec eux! J'ai pu verifier par moi même que Pavillon Français n'est pas plus cher que MS...et pourtant les maisons sont en briques! C'est toujours le même groupe avec les mêmes techniques (signature du pré-contrat, petit peu de forcing...).

C'est incroyable comme ils arrivent à proposer une maison qui tombe pile poil au même budget que celui qu'on vient de leur donner...ils doivent être vachement doués, ces commerciaux...

Ils font partie des aamoi verts que je n'ai pas selectionnés pour mon projet final... Sesame ne m'a pas convaincu et pavillon français n'a pas daigné me recevoir...

PascalM a écrit:

Ils font partie des aamoi verts que je n'ai pas selectionnés pour mon projet final... Sesame ne m'a pas convaincu et pavillon français n'a pas daigné me recevoir...

Peut être que vous n'aviez pas les mêmes valeurs? Moi j'ai apris une chose...je ne reçois plus de constructeur chez moi parce qu'une fois ils sont à la maison...dur dur de s'en debarrasser...

Je suis rentrée dans une de leurs maisons témoin pour prendre un premier RDV avec eux car j'étais en quête d'un constructeur.

J'attendais simplement que l'on me dise " je peux vous recevoir à telle heure, tel jour" et c'est tout.

En fait le vendeur ne m'a pas lâché la grappe pendant 45 minutes en me disant à quel point leurs maisons étaient top et celles des autres constructeurs étaient nulles !

J'avais la tête comme une casserole à tel point que j'ai annulé le RDV car je me suis dit il m'a saouler juste pour prendre un malheureux RDV, qu'est ce que ça va être si je fais affaire avec cette boite.

Et puis la technique du " je dénigre la concurrence pour me mettre en valeur " je trouve ça plutôt moyen...

Virgin a écrit:

Je suis rentrée dans une de leurs maisons témoin pour prendre un premier RDV avec eux car j'étais en quête d'un constructeur.

J'attendais simplement que l'on me dise " je peux vous recevoir à telle heure, tel jour" et c'est tout.

En fait le vendeur ne m'a pas lâché la grappe pendant 45 minutes en me disant à quel point leurs maisons étaient top et celles des autres constructeurs étaient nulles !

J'avais la tête comme une casserole à tel point que j'ai annulé le RDV car je me suis dit il m'a saouler juste pour prendre un malheureux RDV, qu'est ce que ça va être si je fais affaire avec cette boite.

Et puis la technique du " je dénigre la concurrence pour me mettre en valeur " je trouve ça plutôt moyen...

Je partage tout à fait ce point de vue, nous ils nous a envoyé direct sur le site aamoi (que je ne connaissais pas d'ailleurs) pour nous dire qu'ils étaient les meilleurs et blablabla....

Avec mon amie on avait rendez vous la semaine dernière avec maison sésame apres un dicours sur le fait de faire un précontrat et pas de chèque au départ on fait des devis qui grippe vite en prix des qu'on fait des modifs (et je ne parle même pas de certaine option qui sont hors de prix par rapport au autres)

Resultat on dit au commercial qu'il est tres cher et la il nous sort une série d'arguments commerciaux tres tres moyen voir faux (merci les recits de tout le monde sur le forum d'ailleur).

Donc pas tres convaincu au final

Le meilleur argument des commerciaux du groupe cofidim (sesame et compagnie :

"Vous avez trouvé moins cher ailleurs, ok mais n'oubliez pas la plus value des frais d'avocat" ce qui au final reviendra au même prix que notre construction voir moins car :
- moins de soucis
- gain de temps
- Et nous sommes en vert sur le site de l'aamoi"

Enfin, je crois qu'il est encore temps de réévaluer leur notation sur le site de l'aamoi !

Car ils mettent de façon exagéré leur foutu notation du site de l'aamoi !

Je serais heureux de faire le client test pour l'aamoi (bénévolement bien entendu) afin de réveiller les vieux souvenirs du groupe cofidim!!!

moi le commercial maison sésame m'a dit en autres une différence de prix mais mon bon monsieur :

- nous on paye la facture d'eau ca représente dans les 1000e sur un chantier (je lui fait remarquer que c'est un peu chere) ou mais il faut nettoyer les camion toupie et ca comsome beaucoup d'eau

- Vous avez un délesteur ca vaux 1000¬ et ca divise par deux le prix de l'abonnement EDF (ca vaux 139 ¬ à castorama)

Plus quelque petits autres arguments douteux. Résultat il m'a en effet souvent rapeler l'apartenance à l'AAMOI mais le discours ne va pas avec.

Je reste persuadé que le vert ne leur va pas... Une réévaluation urgente me semble nécessaire!

Je suis en accord avec vos dires messieurs duncan et pascalM, le vert ne leur va pas bien il est urgent de réévaluer cette société.

Il en va de la crédibilité de l'AAMOI.

gigi.diamant a écrit:

Je suis en accord avec vos dires messieurs duncan et pascalM, le vert ne leur va pas bien il est urgent de réévaluer cette société.

Il en va de la crédibilité de l'AAMOI.

je ne connais pas du tout ces sociétés là mais vous avez parfaitement raison de dénoncer ces pb. comme l'asso l'a précisé il y a qq temps sur un des posts, le risque 0 n'existe pas et qu'elle compte sur les adh ou clients pour dénoncer les "écarts" de ces CT classés "verts". En effet, le classement va dans les 2 sens....
Certains vont surement tres bientot se faire rappeler pourquoi ils ont signé la charte...

Pourquoi n'interpellez vous pas l'AAMOI sur ce type de problêmes?? Il serait peut être intéressant de le faire...

il leur faut tout simplement !!! des preuves !

Cependant vous avez déjà vu un commercial vous ecrire tout ça !
c'est à dire ce que ecrivons (voir plus haut)

L"aamoi a plus de 100 constructeurs , mais quelques uns ont signé la charte.
Il est vrai qu'il est plus facile de juger ceux qui l'ont signé, alors que d'autres refusent toujours.

Enfin bon, on attend toujours plus des meilleurs élèves, bien que pour moi ils font partie du milieu de tableau.

N'a t'on jamais vu un commercial user de tous les moyens qu'il avait pour vendre. Situation bizarre.
Un commercial reste un commercial. Le contrat, c'est à vous de le défendre, vu que vous achetez.
Pour en revenir à l'aamoi, ils font un travail formidable, de là à les mettre en doute pour des mots provenant de la bouche de commerciaux, vous y allez un peu fort.

JCM,
les personnes concernées par mon message (milieu de tableau) sont sesame, pavillon français ... et non pas bien entendu l'aamoi.

Il est vrai qu'ils font du bon boulot (aamoi) cependant il est urgent de donner un coup de pied dans la fourmilière (cofidim)

Il existe plus de 100 constructeurs, je comprends que l'aamoi ne puisse pas être au four et au moulin, mais on attend toujours plus +++ des bons élèves.

UN GRAND MERCI

A l'aamoi, car Mr Vennetier m'a appelé ce matin, de plus il est super sympathique et de trés bon conseil.

Merci mille fois

Plus qu'une chose à faire pour ceux qui ne connaissent pas l'aamoi, n'hésitez pas à adhérer à cette association qui regroupe plus de 640 personnes.

bonjour
aamoi est là pour informer ses adhérents de leurs droits concernant le CCMI et la loi de 1990 qui le regie. Il est là egalement pour faire respecter cette loiavec les moyens qu'elle dispose...
Les signataires de sa charte s'engagent à respecter cette loi et la charte mais les commerciaux peuvent user de tous les moyens pour vendre...vs etes libres de signer ou de claquer la porte...
Les commerciaux dans tous les domaines sortent du meme moule que ca soit la maison individuelle, la voiture ou des sucettes....donc on ne peut pas discrediter le top de l'aamoi à cause des commerciaux...
il ne faut pas oublier que les membres du bureau sont que des bénévoles qui passent les 3/4 de leur temps libre à repondre , à aider les adhérents

le critique est trop facile...tant qu'on n'a pas mis la maine dans la pate

cn

cn a écrit:

bonjour
Les signataires de sa charte s'engagent à respecter cette loi et la charte mais les commerciaux peuvent user de tous les moyens pour vendre...vs etes libres de signer ou de claquer la porte...
Les commerciaux dans tous les domaines sortent du meme moule que ca soit la maison individuelle, la voiture ou des sucettes....donc on ne peut pas discrediter le top de l'aamoi à cause des commerciaux...
il ne faut pas oublier que les membres du bureau sont que des bénévoles qui passent les 3/4 de leur temps libre à repondre , à aider les adhérents

le critique est trop facile...tant qu'on n'a pas mis la maine dans la pate

cn

C'est une blague j'espère.... Alors les commerciaux sont mauvais mais le constructeur est bon ??? MDR Les commerciaux sont payès par qui??? Il faut arrêter un peu j'ai horreur de la mauvaise foi!
Je peux parfaitement comprendre qu'il y a de l'inertie pour faire des changements mais pour le reste niet, mon point de vue sur maison Sésame reste le même et je maintiens ne mérite pas le vert!

jcm a écrit:

N'a t'on jamais vu un commercial user de tous les moyens qu'il avait pour vendre. Situation bizarre.
Un commercial reste un commercial. Le contrat, c'est à vous de le défendre, vu que vous achetez.
Pour en revenir à l'aamoi, ils font un travail formidable, de là à les mettre en doute pour des mots provenant de la bouche de commerciaux, vous y allez un peu fort.

Il n'est pas question de mettre l'aamoi en doute... Mais bien de rappeler que le classement est à prendre pour info... Pour ma part j'avais sélectionné tous les verts et quelques jaunes... au final c'est un jaune qui l'a emporté
J'ai horreur des commerciaux qui dénigrent leurs concurrents, qui se vantent d'être en vert et qui au final ne donnent aucune info sans que l'on s'engage...troublant!

Comme quoi, un commercial peut en cacher un autre ...
De notre côté, notre constructeur était classé dans les jaunes avant de paraitre dans les verts dans le classement. Et ils nous avaient donné toutes les infos avant que l'on s'engage, et je ne comprend pas ce qu'ils ne vous ont pas dit.

jcm a écrit:

Comme quoi, un commercial peut en cacher un autre ...
De notre côté, notre constructeur était classé dans les jaunes avant de paraitre dans les verts dans le classement. Et ils nous avaient donné toutes les infos avant que l'on s'engage, et je ne comprend pas ce qu'ils ne vous ont pas dit.

Nous c'est simple, on a eu droit à rien ! Je demandais pas grand chose pourtant, même une simple notice descriptive pour connaitre la marque des menuiserie, des robineteries, que je puisse comparere un peu etc... ils ne voulaient pas sans qu'on aille voir sur le terrain avant !
Bref ils se disaient être les meilleurs, en insistant lourdement sur le vert de chez aamoi mais ils ne voulaient rien nous donner pour comparer...

Pour le PF, il n'y a pas de marques indiqués dans la notice, ou alors ce sera marqué similaire comme pour la plupart. Cependant, le commercial se doit de vous emmener vers un dépot afin de vous rendre compte des choix possibles (et marques) en exprimant ce que vous aurez.
Maintenant, si un commercial ne veut pas bouger ses fesses pour aller voir et discuter de la maison sur le terrain, c'est son droit mais il s'est trompé dans sa vocation et ne devrait pas rester longtemps en place. Pour la notice, même leurs concurents l'ont, donc je ne comprend cette position qui me semble idiote.
Le fait d'insister sur le vert montre que le commercial n'a pas le niveau, c'est tout. Il faut qu'il montre ce qu'il a à vendre si il veut vendre.

Concernant le terrain, l'aamoi en avait déjà fait un post sur ce sujet.
En clair, on choisit sa maison, les avenants, on signe le ccmi car à cet instant il n'y a pas encore de support pour cette partie et ensuite ils font l'étude de sol. Normlement, à cet étape on est fixé sur beaucoup de points concernant la maison, et on en est à l'étape de la décision. A partir de là, on connait les inconvénients de la nature du sol et de la plus-value. Attention, ce document n'a aucune valeur tant qu'il n'y a pas eu de LAR et les 7 jours de reflexion, et on ne paie rien.
Bon, je n'ai pas signé avec Sesame donc mes commentaires ne retracent qu'un court instant de ce qui se passe autours.

jcm a écrit:

Pour le PF, il n'y a pas de marques indiqués dans la notice, ou alors ce sera marqué similaire comme pour la plupart. Cependant, le commercial se doit de vous emmener vers un dépot afin de vous rendre compte des choix possibles (et marques) en exprimant ce que vous aurez.
Maintenant, si un commercial ne veut pas bouger ses fesses pour aller voir et discuter de la maison sur le terrain, c'est son droit mais il s'est trompé dans sa vocation et ne devrait pas rester longtemps en place. Pour la notice, même leurs concurents l'ont, donc je ne comprend cette position qui me semble idiote.
Le fait d'insister sur le vert montre que le commercial n'a pas le niveau, c'est tout. Il faut qu'il montre ce qu'il a à vendre si il veut vendre.

Concernant le terrain, l'aamoi en avait déjà fait un post sur ce sujet.
En clair, on choisit sa maison, les avenants, on signe le ccmi car à cet instant il n'y a pas encore de support pour cette partie et ensuite ils font l'étude de sol. Normlement, à cet étape on est fixé sur beaucoup de points concernant la maison, et on en est à l'étape de la décision. A partir de là, on connait les inconvénients de la nature du sol et de la plus-value. Attention, ce document n'a aucune valeur tant qu'il n'y a pas eu de LAR et les 7 jours de reflexion, et on ne paie rien.
Bon, je n'ai pas signé avec Sesame donc mes commentaires ne retracent qu'un court instant de ce qui se passe autours.

Petite question, si le constructeur réalise gratuitement l'étude de sol pour chaque contrat il va y laisser sa chemise non?
(je parle d'un étude de sol faite à l'emplacement exact de la maison, encore faut-il savoir quel type de maison et son implantation...)

Oui, c'est pour cela qu'il ne fait intervenir quelqu'un sur le terrain que vers la fin. Mais là ou je ne comprend pas, c'est que le commercial ne se déplace pas.
Avec le ccmi, le constructeur s'engage à prix définitifs. Donc l'engagement entre les 2 parties ne se fera qu'après l'étude. C'est de bonne guerre dans le sens ou le commercial se doit de vous l'expliquer car il y a un risque de plus-value qui peut être non négligeable. Il est toujours dommage de ne pas voir un projet aboutir pour un problème de budget mal cadré.
Perso, j'aime pas que l'on touche à mon budget, sauf si on m'a prévenu avant. Le jour ou l'étude a été faite, la commerciale était aussi (pour ne pas dire plus) inquiète que moi. On avait essayé de se renseigner autours pour savoir si il y avait eu quelque chose afin de se rassurer un peu, mais cela n'empèche pas de faire l'étude et il faut attendre le moment de vérité.

jcm, concernant mon cas precis PF a voulu absolument se rendre sur le terrain un vendredi matin et je n'ai pas pu être presente (pourtant j'avais insisté! ). Ils n'ont pas voulu deplacer le rendez-vous et j'avoue que ça ne m'a pas plu du tout.

Leur étude du sol consiste à faire une visite du terrain et prendre quelques photos...ça me parait vraiment très vague comme étude! Ils ont decidé que l'étude du sol n'est pas nécessaire et ils ont appliqué une moins value de 2 000 euros.

Une étude du sol c'est une G11 ou G12, pour le reste ce ne sont que des suppositions, ça ne me rassure pas.

Je ne sais pas s'ils agissent toujours de la sorte mais dans mon cas déjà le fait d'aller sur le terrain sans moi, quand j'avais un tas de questions à poser au technicien...ça fait moche.

Je ne vais pas défendre le PF. un cas reste un cas.
Beaucoup de gens ici ont fait une G12 par eux-même il me semble. Tu peux faire de même, cela te rendra complètement indépendante du constructeur et d'une pseudo analyse. Et surtout le vrai chiffre sera dit de suite.
Nous, le technicien ne nous a pas parlé ou très peu, il a fait ses prélèvements et est reparti faire ses analyses.
La discution tournait principalement sur l'emplacement de la maison et ou était les anciennes souches pour faire les prélèvements.

J'été à la recherche comme vous Maison Sésame et CTVL, maison sésame, a commencer à nous dire que cela ne serait pas facile, qu'il fallait pas compter avoir les plans comme cela (terrain pas facile) pas de maison standard possible (Au bout d'une heure nous avons arrêté, car tout était trop dur à faire beaucoup de travail long pour le commercial) etc. On est partit en leur disant que si à ce stade c'était déjà penible pour eux, alors qu'est cela devait être lors de la construction

Nous on a choisi CTVL - Pas accrocheur, bon explication, à l'écoute et bon conseil. Je ne sais pas s'ils sont bons pas trop cher, mais pour l'instant rien à dire.

quoi que vous pensez Merlin 92, la première chose à dire est "Bonjour à tous" où quelquechose du genre.

Vous y allez fort pour votre 1er message

bonne continuation à vous et je pense que 30 ans d'expérience dans ce domaine devrait nous permettre de profiter de vos connaissances...

au moins on vous aura fait rigoler 2 minutes et embelli votre journée !

merlin92 a écrit:

Vous me faite bien rire a lire toutes les conneries que vous ecriver etan t dans la partie depuis 30 ans il y a du bon et du mauvais partout ces gens la sont des marchands de maisons et sous traite tout les travaux si vous tomber sur des sous traitants serieux pas de probleme que ce soit maisons pierre ou maison sesame ou maison tarte en pions Sur ce salut

J'espère que vous êtes meilleur en construction qu'en orthographe

Bonjour à tous.

Je viens de m'inscrire. Comme tout un chacun je me suis orienté directement dans la section "avis sur les contructeurs" pour voir ce que l'on dit sur celui que j'ai choisi.

J'ai choisi le PF. Pas parce qu'ils m'ont prôné leur classement à l'aamoi (que je ne connaissais pas d'ailleurs), ni parce qu'ils m'ont enfermé dans leur bureau.

Ce choix s'est fait naturellement :
Visite des maisons des DOMEXPO(s) de la région parisienne. Nous avons vu quasiment tous les constructeurs. Premiere chose qu'ils m'ont dit : "repassez lorsque vous aurez un terrain", et ils m'ont souhaité bonne chance... Pas cool lorque vous commencez votre projet.
Le seul qui fût à l'écoute de mon besoin est le Pavillon Français. Le commercial ne m'a pas mis la pression, ne m'a pas forcé à prendre une décision immédate.

J'ai eu l'opportunité de visiter une maison (identique à celle de mon projet) qui est en fin de chantier. J'ai pu auditer le propiétaire sur la prestation du PF, qui a conforté notre choix...

Bref, je ne suis pas expert dans le bâtiment, peut-être avons nous fait le mauvais choix, mais pour l'instant tout se passe comme prévu.


Pour conclure je penses qu'il faut tomber au bon moment, avec la bonne personne, avec le bon projet.

Sébastien.

Terrain (Orvilliers 78): Compromis signé.
Maison (PF) : plan finaux en cours.
Financement : Accord de principe.

Tout à fait d'accord avec toi sdmh, cela me fais rire quand je lis la virulence de certains sur les commerciaux, sachant que leur métier est vendre à tout prix.
Nous, nous avons choisit Sésame du même grope que PF (Cofidim), car il était dans notre short list, en connaissance de leur classement sur l'AAMOI et un peu grace au commercial, qui au contraire de tout ce que j'ai lu n'a pas cherché à nous vendre sa maison. Déjà il nous ecouté, car on n'avais pas de terrain et seulement une vague idée d'où on voulait se poser dans le 78. Il nous en a proposé quelques-un dont le bon, et une maison comme on l'avait imaginé (R+1, ss-sol total)...
Le chantier vient de démarrer et on a déjà des soucis et le commercial qui normalement vous lache dès la map technique nous a prodigué des conseils précieux, et ils ont pris en charge et fait ce qu'il fallait pour faire avancer le chantier...

merlin92 a écrit:

Vous me faite bien rire a lire toutes les c****** que vous ecriver etan t dans la partie depuis 30 ans il y a du bon et du mauvais partout ces gens la sont des marchands de maisons et sous traite tout les travaux si vous tomber sur des sous traitants serieux pas de probleme que ce soit maisons pierre ou maison sesame ou maison tarte en pions Sur ce salut

Merci de rester poli. (c'est 30 ans dans la partie a entendre des ralements de clients mecontents qui vous rendent si peu correct ?).

Un bon constructeur sait choisr des sous traitants serieux, et surtout les garder, en les respectant comme il se doit. Le sous traitant, pareil avec ses employés. Si l'un ne respecte pas un minimum de serieux, forcement ca flanche.

Le but pour les clients que nous sommes, c'est de ne pas jouer a la roulette russe, deja qu'une construction c'est prenant quand tout se passe bien....

Ah Ah, Oh Oh, un peu d'ambiance sur le forum super

Au fait, Merlin, quand tu dit que tu es dans le métier... tu bosses chez leroy ben oui Leroy- Merlin
a + de tes nouvelles

je m'interroge sur tes motivations merlin 92 pour venir sur ce forum. Si tu n'as rien de mieux à faire, va à la pêche ou mieux encore retourne à l'école pour apprendre à écrire.

Dit donc, merlin; t'as pas l'air très enchanté (merlin l'enchanteur )
faut pas crier comme ça, ni être aussi grossier, il y a des dames sur ce forum.
Bon d'accord, tu bosses pas chez leroy. dommage, t'aurais pû me faire des réductions
A voir ton caractère, tu serais pas, plutôt dans la démolition ?

a + j'éspère

merlin92 a écrit:

vOUS ETES TOUS DES GROS CONS A PART STEP109 QUI COMPREND LES CHOSES JE VAIS SUREMENT PAS AU ROI MERLIN CAR C4EST POUR LES BRANLEURS COMME VOUS QUI NE SAVEZ PAS BOSSER BANDE DE NAZES RETOURNE A L'ECOLE TOI MEME POUR APPRENDRE A FAIR QUELQUE CHOSE DE TES MAINS TA FEMME DOIT CE FAIRE CHIER AVEC TOI ALLER PAS A +

T'as pas fait gaffe mais ta touche majuscule est restéé bloquée et sur le net c'est un manque de respect.
Je sais pas ce que tu as contre leroy merlin et les bricoleurs du dimanche mais moi je trouve les deux plutôt sympa
Que tu ne sois pas d'accord est une chose mais aller jusqu'à insulter les participants de ce forum tu dépasses les bornes des limites marcel. Quand aux attaques personnelles tu évites car vu ton caractère a part tabasser ta femme je ne vois pas trop comment tu peux te servir de tes mains .
Bon aller j'arrête, Je suis persuadé qu'un MOD passera tout à l'heure et prendra les mesures qui s'imposent

merlin92

vous n'avez rien a faire sur ce forum, vous vous êtes trompés de lieu d'expression.

Pour le reste, je m'auto-censure...

Laissez tomber ce merlin qui n'a rien d'un enchanteur, je pense qu'il n'apporte rien de constructif à cette discussion, faite comme s'il n'était pas là.
Je n'ai pas eu le temps de tout lire, je suis overbookée ce soir, je repasserai demain matin.

merlin92 a écrit:

Vous me faite bien rire a lire toutes les conneries que vous ecriver etan t dans la partie depuis 30 ans il y a du bon et du mauvais partout ces gens la sont des marchands de maisons et sous traite tout les travaux si vous tomber sur des sous traitants serieux pas de probleme que ce soit maisons pierre ou maison sesame ou maison tarte en pions Sur ce salut

Ce n'est pas si simple. Les artisans ne travaillent pas dans les mêmes conditions selon qu'ils sont en direct avec le client ou qu'ils sont sous-traitant d'un constructeur. En effet, les constructeurs tirent tellement les prix vers le bas avec leurs sous-traitants et demandent du travail très vite fait que forcément, la qualité des matériaux et des prestations s'en fait ressentir. Le problème, c'est que le prix ne varie pourtant pas puisque avec un constructeur, c'est ce lui-ci qui va s'en mettre plein les poches (on connait les grosses marges des constructeurs pour tous leurs frais de structures et autres) au détriment de l'artisan qui fait effectivement le travail. En passant directement avec l'artisan, on évite l'intermédiaire qui s'engraisse et on a plus de chance d'avoir un travail bien fait et payé à sa juste valeur.

zazou1003 a écrit:

Je suis actuellement en contact avec différents construteurs notamment CTVL et Maison Sésame. Auriez-vous des infos sur ces deux constructeurs ?

bonjour,
j'ai fait construire avec maison sésame que des problèmes.la liste est trop longue .quand tu mets des messages pour avertir les nouveaux constructeurs ils les effacent.
cordialement.