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ITI sur parpaing pour R=7 possible?

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 595 fois
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Env. 100 message Territoire De Belfort
Bonjour,

J'envisageais dans un premier temps une ITE PSE (300mm) sur parpaing. N'ayant pas le budget pour la faire poser et étant sujet au vertige j'envisage  l hypothese de regarder du coté de l'ITI. Mais une chose me derange en plus des ponts thermique c'est la difficulté de trouver des produits avec un R superieur a 5. Est il possible d'arriver a  un R avoisinant les 7 en doublant par exemple les couches, un GR32 de 100 + un GR32 de 120 par exemple? Comment resoudre le probleme des tapées de fenetre? ou est ce complétement irréalisable?
Messages : Env. 100
Dept : Territoire De Belfort
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Env. 2000 message Sain Bel (69)
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 500 message Fonsorbes (31)
Bonsoir

Et avec une ite plus raisonnable en terme d'épaisseur ?
Je pense pas qu'il y est d'intérêt à investir à outrance dans une iti sachant les m'ont thermique ...
Messages : Env. 500
De : Fonsorbes (31)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

tugal94 a écrit:
Et avec une ite plus raisonnable en terme d'épaisseur ?
Je pense pas qu'il y est d'intérêt à investir à outrance dans une iti sachant les m'ont thermique ...


+1 pour l'épaisseur de l'ITE (qui était de 200 sur le précédent message)
et +1 pour l'interet limité de l'iti.

======

le choix du maçon est définitif ? c'est lui qui devisait à 130€/m2 pour l'ite de 200 ?
et le choix de l'agglo ? définitif aussi ?

pour "caser" une telle épaisseur d'iso, pourquoi pas une ossature bois ? (avec iso dans la structure) .
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 500 message Fonsorbes (31)
Ou voir les bci .. 120€ le m2 le bloc fixolite pose avec 20cm de polytruc ..
Messages : Env. 500
De : Fonsorbes (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Territoire De Belfort
Bonjour,

Pour le moment rien est arreté, j'essaye de trouver le meilleur compromis entre le coeff d'isolation, le cout + la mise en oeuvre. Je suis passé de 200 à 300 car j'ai vu une maison passive dans mon coin avec 250mm + 250mm de beton cellulaire donc 200 de parpaing + 300 d'ite normalement tu es pas mal
Messages : Env. 100
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Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Bonjour,

A la lecture du post, j'ai cru comprendre que vous faisiez construire ... pourquoi ne construisez vous pas en BC justement (le bois fait peur à certains ... peut-être à vous, ça se commande pas) ?

Il me semble délicat de comparer BC250/LdR250 à agglo200/LdR300 ... R=7 (à vérifier)
Le BC constitue déjà en soi une ITE avec une R=3 (2,5 en 200) + 5 pour la laine de roche R=8
Sans parler que la 2nde solution traitera en partie les pertes en nez de dalle.


De surcroit, vous allez peut-être atteindre 7 avec les 300 de LdR, mais pendant combien de temps ... ça reste un isolant sensible à l'humidité, au tassement avec le temps et dont les performances sont directement impactées par ces phénomènes.
Admettons simplement qu'un isolant type LdR perde 20% (chiffre au hasard) de son efficacité en 20ans :
Agglo200/LdR300 : 0.5+6.5 =-20%=> 0.5+5.2 = 5.7
BC250/LdR160 : 3+4 =-20%=> 3+3.2 = 6.2
BC200/LdR200 : 2.5+5=-20%=> 2.5+4 = 6.5


Après pourquoi chercher 7 en coef en effet ... perso, étant à 6, c'est largement suffisant ... mes principales déperditions sont liées à la VMC et ouvertures, je pense.

Comme tous les contributeurs de ce sujet ll'ont évoqué, et comme vous l'avez dit vous-même, il semble indispensable d'accorder un peu plus de temps à la réflexion et aux chiffrage d'autres solutions.
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
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Messages : Env. 2000
De : Sain Bel (69)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

+1 pour le BC, je l'avais suggéré sur l'autre post ... pour ça que j'ai essayé la MOB


alek_empire a écrit: j'ai vu une maison passive dans mon coin avec 250mm + 250mm de beton cellulaire donc 200 de parpaing + 300 d'ite normalement tu es pas mal

ce n'est pas comparable,

pour moi ? BC + ITE = le plus rapide et le moins couteux.
et même si on m'avait "offert" agglos + 300 ou plus d'iti , j'aurais décliné car il y aura toujours les pb (déperditions) au niveau des nez de dalle, des encadrements portes et fenêtres...

mais un maçon "agglos" ... monte des agglos, pas du BC.
si on lui demande de mettre en oeuvre des produits qu'il ne connait pas (qu'il n'utilise pas habituellement) :
- si il accepte : il y a un risque pour la mise en oeuvre ;
- le plus souvent , au lieu de refuser (car ils disent rarement "je ne sais pas faire" ) ils chiffrent à la massue pour faire peur afin que le client redevienne... raisonnable et surtout dans leurs cordes ;
ou ils "sous-traitent" et là, le prix augmente puisqu'il faudra 2 marges.

comme dit plus haut : il faut faire chiffrer les solutions dans leur globalité c'est à dire les murs "finis" avec tous les éléments du mur, et au delà des prix au m2, il y a aussi la qualité des matériaux mis en oeuvre, le "confort" à vivre et... la facilité des travaux de finition ou de "bricolage" ultérieur.
et pour l'iti en 300mm type GR32, il y a intérêt à réfléchir -et faire chiffrer- une structure digne de ce nom.

bonne reflexion et bonne journée Smile
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Env. 100 message Territoire De Belfort
Beibo a écrit:
Le BC constitue déjà en soi une ITE avec une R=3 (2,5 en 200) + 5 pour la laine de roche R=8
Sans parler que la 2nde solution traitera en partie les pertes en nez de dalle.


Quel BC a un R de 2.5 en 200mm d'epaisseur?
Le BC est une piste a creuser, je n'ai pas explorer aussi l'ossature bois car j'y suis un peu retissent de prime abord. Bien qu'etant dans un endroit ou les scieries et les constructeur de MOB soit legion.  Cela merite certainement que je m'y interesse egalement
Messages : Env. 100
Dept : Territoire De Belfort
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Idem pour l'ossature bois, et après chiffrage "tout-tout-tout compris" ce n'était pas moins cher que d'autres solutions et demandait une technique (mise en oeuvre) irréprochable.

pour le BC, j'ai un Lambda de 0,09 dans mes plaquettes, pas vérifié si c'était toujours d'actualité.

(BC25 => R 2.77 )
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Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Citation: Quel BC a un R de 2.5 en 200mm d'epaisseur?

Autant pour moi, j'ai regardé vite fait sur le site cellumat (2,46 annoncé avec enduit) et j'ai fait un arrondi mais après, mais c'est vrai que sur le site d'Ytong ils annoncent du 2,78 en 25cm ... mais c'est toujours mieux que l'agglo.
Il est vrai que le BC nécessite un savoir faire que tous les maçons n'ont pas. Si ce n'est pas fait dans les règles de l'art

Autre erratum, j'ai dit être à 6, mais c'est un R=5 pour mes murs ... mais on n'a toujours pas froid ...
J'avoue cependant humblement qu'il fait moins froid dans notre secteur que dans le votre ...

Et je pense que vous n'aurez aucune difficulté à trouver un constructeur MOB qui tienne la route dans votre secteur. Non loin de chez nous, des éleveurs de chèvres ont fait construire une maison en bois monomur ... ça a un nom plus précis, mais je ne sais plus ... vous savez, montées comme les chalets suisses des Jeujura ... ça rajeunit pas tout ça.
En tout cas, c'est magnifique à l'extérieur ... on ne connait pas assez pour avoir visité l'intérieur.
Ils ont une PAC et un bois de poêle pour se faire plaisir avec une petite flambée à la mis saison.
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
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