Menuiserie & Blower door

Bonjour,
Mauvais choix de menuiserie. Toutes ces baies vitrées coulissantes sont de la daubes, il faut choisir des baies coulissantes qui se déboitent...(cela porte un terme).

pipine51 a écrit:

Bonjour,
Mauvais choix de menuiserie. Toutes ces baies vitrées coulissantes sont de la daubes, il faut choisir des baies coulissantes qui se déboitent...(cela porte un terme).

Hello
Ouep j'en suis conscient, mais avec 14 fenêtres a acheté et un budget de 20 000 Euros, pas évident...
coulissant levant ?

Bonjour
ce sont des coulissants qui en fin de course viennent en applique
évidemment c'est plus cher que du coulissant 'classique'
Pas juriste mais si l'AEV est respecté à mon avis il sera difficile de vous
retourner vers le menuisier.
Cdt

Avec la moitié de ce budget, j'ai acheté du Schüco en triple vitrage passif, pour 10 fenêtres, 3 portes, 2 baies vitrées, et 1 porte fenêtree, en Allemagne, site Polonais !

C'est sûr vos menuiseries à galandage seront très fuyarde lors du test d'étanchéité, après il faut voir dans quelles proportions, si le reste est bon, plafond, liaisons au sol, boite élec le résultat sera peut être admissible.
Généralement les constructeurs mettent du scotch pour le test et l'enlève après !
Votre menuisier aurait dû vous prévenir quand même, le galandage c'est joli mais c'est la pire des solutions thermique et à l'air, sauf si le système posé a été livré déjà isolé et étanché en usine ce qui est rarement le cas.

Bonjour
<Généralement les constructeurs mettent du scotch pour le test et l'enlève après ! >
Mais bien sur cette façon de faire n'est pas conforme comme le dit soloswaz,
il faut tomber sur un vérificateur qui ' ferme les yeux' ou qui s'entende avec le constructeur, ...
Comme dit essayer d'être très bon par ailleurs pour essayer de compenser.
Cdt

Hello

De toute maniere, je n'ai pas de constructeur derriere moi, donc oui j'ai soigné toute la mise en oeuvre, mais je souhaitais pas etre penalisé par les menuiseries.

J'attend le retour du menuisier, j'ai insisté sur un engagement a revenir en cas de pepin...

Salut,

sur une maison individuelle, si tout est bien fait, les fuites part une voir 2 baies à galandages restent dans la "tolérance" mais ça restera clairement un point faible.

Plutôt de m'inquiéter pour un test qui prend 5 minutes
je m'inquiéterai plutôt de savoir si je vais regretter mes Galandages les 20 prochaines années
Les miennes sont des KAWNEER et je ne sent pas d'air passer,elles
sont pleins Sud je pense que ça compte aussi.

Ce qui est grave c'est de penser que le test n'est bon QUE pour le certificat ! Le test sert à démontrer que les fuites d'air sont sous controle...
Le but, n'est pas d'avoir 0.6, le but est de ne pas avoir du tout de fuite ! Si il y a des fuites et même si vous etes à 0.6, il faut les boucher...c'est cela de moins à chauffer.
Si vos ouvrants fuient, faites les changer ou trouver une solution pour faire en sorte de limiter au max cet inconvénient.

Et cest bien la ma volonté Pipine, je m'en fout du test mais il pourra confirmer ou infirmer mes inquiétudes.

,3/5 pour cela d'ailleurs que je tane le menuisier pour tenter de trouver une solution à ces ouvrants qui d'après moi demande à être améliorer

pipine51 a écrit:

Ce qui est grave c'est de penser que le test n'est bon QUE pour le certificat ! Le test sert à démontrer que les fuites d'air sont sous controle...
Le but, n'est pas d'avoir 0.6, le but est de ne pas avoir du tout de fuite ! Si il y a des fuites et même si vous etes à 0.6, il faut les boucher...c'est cela de moins à chauffer.
Si vos ouvrants fuient, faites les changer ou trouver une solution pour faire en sorte de limiter au max cet inconvénient.

Mouais, quelques fuites ça ne fait pas de mal pour la pérennité de la maison à la longue!

Quand on connait rien à la construction, peut être...
Les fuites créent juste un pont thermique, cela créé une zone froide, donc une zone de condensation, donc de la moisissure à long terme, tout simplement...
Ensuite, j'ai juste une absurdité ! Il suffit de demander au technicien l'équivalence de la totalité de leurs fuites...cela peut donner par exemple, un trou d'un diamètre de 200mm? Et dans ce cas, on se dit "c'est comme ci ma maison avait un trou de ce diamètre, dans le mur de mon salon", et d'accepter de vivre avec cela ! Quel serait le premier reflexe ? de le boucher pour ne pas sentir ce froid.
C'est l'étanchéité, plus que l'isolation qui fait ces économies d'énergies à vie...

pipine51 a écrit:

Quand on connait rien à la construction, peut être...
Les fuites créent juste un pont thermique, cela créé une zone froide, donc une zone de condensation, donc de la moisissure à long terme, tout simplement...
Ensuite, j'ai juste une absurdité ! Il suffit de demander au technicien l'équivalence de la totalité de leurs fuites...cela peut donner par exemple, un trou d'un diamètre de 200mm? Et dans ce cas, on se dit "c'est comme ci ma maison avait un trou de ce diamètre, dans le mur de mon salon", et d'accepter de vivre avec cela ! Quel serait le premier reflexe ? de le boucher pour ne pas sentir ce froid.
C'est l'étanchéité, plus que l'isolation qui fait ces économies d'énergies à vie...

Jamais vue de problème de condensation auprès d'une entrée d'air, ou d’une baie coulissante à galandage mal réglée pourtant? 

Et niveau ponts thermiques il y a de quoi s’inquiéter ailleurs sur les maisons actuels en briques et ITI.

Sinon le problème actuellement de faire des maisons le plus étanches possible, c'est simplement que les débits de renouvellement d'air sont aux minima, et qu'au bout de quelques années ou la VMC n'est jamais entretenu, bah les debits d'air sont ridicules et pas de bon renouvellement d'air de la maison. 

Sur les derniers concours en ZAC de contructions à hautes performances énergetiques, les cahiers de charges demandent meme de repasser sur des VMC auto réglable, c'est pour dire!

Donc ça peut paraitre aberrant, mais oui une maison étanche mais de manière raisonnable c'est bénéfique pour la pérennité de la maison.

Et sinon petite parenthèse, je suis thermicien et je bosse dans le bâtiment depuis 16 ans, je pense en toute modestie m'y connaitre un peu en consturction. ;)

Sinon pour répondre à Tugal, lorsque j'ai fais construire ma maison en maitrise d’œuvre, avec les devis j'ai demandé à chaque artisan de signer un engagement d'obligation de résultat concernant la perméabilité.  Ainsi lors du test, une fois les points problématique identifiée, l'entreprise n'aurait eu qu'à revenir pour y remédier. Niveau des factures, j'avais gardé 5% pour les éventuels réserves à lever.

L'engagement était:

L'objectif fixé aux entreprises est d'atteindre une mesure de perméabilité à l'air de < à 0.60m3/h.m²


Cette valeur quantifie le débit de fuite traversant l'enveloppe, exprimé en m3/h.m², sous un écart de pression
de 4 Pascals conformément à la Réglementation Thermique (R.T.) en vigueur.
La mesure de la perméabilité est effectuée à la charge du maître d’ouvrage.
Toute défaillance constatée lors de la réalisation du test devra être palliée par l’entreprise titulaire du lot
concerné sous cinq jours ouvrés. Une fois le désordre résolu, l’entreprise responsable de la défaillance aura
à sa charge la réalisation d’un nouveau test de perméabilité prouvant la correction du défaut d’étanchéité.

Merci Migoul, je vais faire la même chose dans le cadre des menuisiers.

Merci pour le conseil

Raté !! décidément !! Faut se mettre à la page !
Les BONNES maisons étanches, sont justement équipées de VMC double flux qui ventilent bien plus qu'une ouverture de fenêtre 10mn par jour, et de loin ! 
D'ailleur l'hygro n'existe même plus sur les machines performantes, puisque cela ne sert plus à rien !
Ma VMC tape les 180m3 / heure !! Et je n'ai aucun pont thermique et suis passif, sans chauffage...

Je n'ai pas autant de métier dans le batiment, je ne suis qu'un simple autoconstructeur, et me suis rendu compte que plus les gens ont de l'expérience, moins ils veulent évoluer et plus ils ont de retard ! 
Dans mon projet, je me suis rendu compte que :*
- nombreux plombiers ne connaissaient pas le multicouche...
- aucun maçon ne connaissent les briques Perinsul, ou le purenit, pourtant connu par tous en Belgique, Allemagne, Pologne, bref tous ceux qui sont en avance sur nous, donc partout...ni le liquixx d'ailleurs...
- Très peu d'entre eux savent faire un escalier béton avec des marches balancés..
- Très peu de poseurs de fenêtres connaissent le montage des ouvrants avec les membranes d'étanchéité à l'air...
donc l'expérience...

pipine51 a écrit:

Raté !! décidément !! Faut se mettre à la page !
Les BONNES maisons étanches, sont justement équipées de VMC double flux qui ventilent bien plus qu'une ouverture de fenêtre 10mn par jour, et de loin ! 
D'ailleur l'hygro n'existe même plus sur les machines performantes, puisque cela ne sert plus à rien !
Ma VMC tape les 180m3 / heure !! Et je n'ai aucun pont thermique et suis passif, sans chauffage...

Je n'ai pas autant de métier dans le batiment, je ne suis qu'un simple autoconstructeur, et me suis rendu compte que plus les gens ont de l'expérience, moins ils veulent évoluer et plus ils ont de retard ! 
Dans mon projet, je me suis rendu compte que :*
- nombreux plombiers ne connaissaient pas le multicouche...
- aucun maçon ne connaissent les briques Perinsul, ou le purenit, pourtant connu par tous en Belgique, Allemagne, Pologne, bref tous ceux qui sont en avance sur nous, donc partout...ni le liquixx d'ailleurs...
- Très peu d'entre eux savent faire un escalier béton avec des marches balancés..
- Très peu de poseurs de fenêtres connaissent le montage des ouvrants avec les membranes d'étanchéité à l'air...
donc l'expérience...

Lol!

C'est plutôt que dans mon métier, je sais m'adapter aux demande du client aussi en dehors de son budget.  Et aussi échanger avec des "talibans" de la maison passive! (ironie, faut pas le prendre mal)   Dans le cas de ce topic, il me parait plus productif de renseigner la personne en tenant compte de ce qui a été posé / réalisé plutôt que de parler passif, triple vitrage ect....
Tout le monde n'a pas la même notion de vivre, et pour beaucoup une maison passive ça leur passe par dessus la tête.  
Sinon oui je te rejoins pour les entreprises sur du passif en France on a beaucoup de retard, par contre en conception n'importe quel bon bureau d'études sait intégrer une conception passive en association avec l’utilisateur final. ;)


Mais on est HS! ;)