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Optimisation de combles, on se les gèle...

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Env. 10 message Savoie
Bonjour,
 
voilà le topo,
Nous avons racheté une MOB datant de 2008, avec des combles perdus non aménageables de 45 m² environ. Après un hiver très froid où on a l'impression de chauffer le ciel, on a décidé de s'attaquer aux combles.
 
Actuellement
- le sol des combles comporte des panneaux OSB mis en vrac sur les solives, entremêlés les uns sur les autres et donc non fixés. En poussant ces panneaux, on découvre des bandes de laine de verre de 10 cm d’épaisseur « jetés » entre les solives sans kraft ou pare vapeur, laissant apparaitre à certains endroits le plafond en placo suspendu. Sous les solives, il y a un jour de 6 cm non rempli.
- les rampants quant à eux sont isolés avec de la LDV également, couvert par un pare vapeur. Malheureusement, ce pare vapeur n’a pas été posé correctement de partout, aucune continuité.
- dans ces combles, il y a une VMC fixée en hauteur dans les règles de l’art.

Quelques photos pour illustrer





Allons-y pour les questions et les idées en lisant les forums à droite à gauche
1) pour le sol, il y a 21 cm du placo jusqu’à raz des solives (hauteur solive : 15 cm), je comptais ajouter une couche de LDR de 10 cm krafté du côté chaud puis remettre les 10 cm d’existant par-dessus (donc intervertir), on serait donc quasiment à fleure des solives, 20 cm d’isolant au total.
Est-ce que l’espace non isolé (largeur de la solive) est important sous les solives ? faut-il le combler ?

2) j'aimerais une fois cette "première couche" posée, fixer par dessus les panneaux OSB, l'histoire de faire un plancher, les panneaux sont déjà là, c'est bête de s'en débarrasser.
Maintenant, est ce que je peux dérouler une seconde couche de LDR 200 mm sur le plancher ? l'idée serait de laisser 1/4 environ de la surface des combles sans cette couche d'isolant pour stocker des conneries sur le plancher, on a toujours besoin de place...

3) qu'en est-il du pare vapeur avec tout cela ?
les combles n'étant pas chauffée, un pare vapeur devrait se trouver sous les solives logiquement ?

merci d'avance,
Messages : Env. 10
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre utile Env. 500 message Serignac Sur Garonne (47)
lecomtus a écrit:1) pour le sol, il y a 21 cm du placo jusqu’à raz des solives (hauteur solive : 15 cm), je comptais ajouter une couche de LDR de 10 cm krafté du côté chaud puis remettre les 10 cm d’existant par-dessus (donc intervertir), on serait donc quasiment à fleure des solives, 20 cm d’isolant au total.
Est-ce que l’espace non isolé (largeur de la solive) est important sous les solives ? faut-il le combler ?

C'est toujours mieux de le combler. Là, il y a 6 cm environ d'espace... Aussi, l'idéal serait d'y mettre de la laine de verre (ou de roche) en 70 mm perpendiculairement aux solives.



lecomtus a écrit:2) j'aimerais une fois cette "première couche" posée, fixer par dessus les panneaux OSB, l'histoire de faire un plancher, les panneaux sont déjà là, c'est bête de s'en débarrasser.
Maintenant, est ce que je peux dérouler une seconde couche de LDR 200 mm sur le plancher ? l'idée serait de laisser 1/4 environ de la surface des combles sans cette couche d'isolant pour stocker des conneries sur le plancher, on a toujours besoin de place...

Pourquoi pas...



lecomtus a écrit:3) qu'en est-il du pare vapeur avec tout cela ? les combles n'étant pas chauffée, un pare vapeur devrait se trouver sous les solives logiquement ? 

Oui, selon ma réponse question 1, prenez un isolant avec pare-vapeur incorporé.

Bien à vous.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Serignac Sur Garonne (47)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Savoie
Merci Bruno pour les réponses...

bruno76600 a écrit:C'est toujours mieux de le combler. Là, il y a 6 cm environ d'espace... Aussi, l'idéal serait d'y mettre de la laine de verre (ou de roche) en 70 mm perpendiculairement aux solives.

Ça parait être une bonne solution.
Je remettrais entre les solives les 10 cm de LDV existante, on aurait donc 3 à 4 cm de lame d'air sous le plancher dans les espaces entre solives. J'ai lu que c'était conseillé à cause de la condensation sous la face du plancher, vous confirmez également ?
Me viennent deux questions, peut-être un peu con par contre (désolé )
- Le kraft de l'isolant en regardant les fiches techniques des fournisseurs, ils le classent une fois krafté en F contre le feu alors qu'en nu c'est incombustible, ce n'est pas un peu un danger de le mettre sur le plafond ? de plus dans une MOB
- ne faut-il pas une continuité de pare vapeur pour que cela ait un impact ? j'ai vu certains poser un "vrai" pare vapeur sur les solives et en faire les contours comme les montagnes russes en l'agrafant aux solives...à force de trop lire de forum et d'avis, je m'en perd...
Messages : Env. 10
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 500 message Serignac Sur Garonne (47)
lecomtus a écrit:Je remettrais entre les solives les 10 cm de LDV existante, on aurait donc 3 à 4 cm de lame d'air sous le plancher dans les espaces entre solives. J'ai lu que c'était conseillé à cause de la condensation sous la face du plancher, vous confirmez également ?

Franchement, je ne sais pas, on lit tellement de chose...
Je préfère évoquer mon expérience personnelle. J'ai traité l'isolation d'un plafond identique au vôtre dans un grenier qui, lui, n'était pas isolé sous rampants ce qui en dit long sur la différence de température en hiver entre les deux niveaux...
A certains endroits, j'avais un vide de 2 cm qui pouvait faire office de lame d'air et à d'autres, car pas fait au même moment, j'avais carrément combler entièrement... Et lorsque j'ai démonté mon plancher pour procéder à des modifications électriques, j'avais de la moisissure en sous-face de 2/3 plaques de mon plancher aggloméré... Là où il y avait la "lame d'air". !


lecomtus a écrit:Me viennent deux questions, peut-être un peu con par contre (désolé )
- Le kraft de l'isolant en regardant les fiches techniques des fournisseurs, ils le classent une fois krafté en F contre le feu alors qu'en nu c'est incombustible, ce n'est pas un peu un danger de le mettre sur le plafond ? de plus dans une MOB

Je ne sais pas trop... Je n'ai pas testé. Très franchement, si mon isolation devait être soumise au feu, je suppose que cela ferait longtemps que j'aurai quitté les lieux.


lecomtus a écrit:- ne faut-il pas une continuité de pare vapeur pour que cela ait un impact ? j'ai vu certains poser un "vrai" pare vapeur sur les solives et en faire les contours comme les montagnes russes en l'agrafant aux solives...à force de trop lire de forum et d'avis, je m'en perd...

Idéalement, il faudrait y mettre du scotch spécial ce qui est impossible. Vous aurez tout de même la continuité puisqu'elle seront bord à bord et que ce sera tassé par les solives et la deuxième couche...

Quand au pare-vapeur spécifique, certes qui peut le plus peut le moins mais je ne suis pas certain de l'étanchéité réelle notamment à chaque suspente. C'est facile d'y mettre parfaitement le scotch par le dessous donc s'il n'y avait pas le plafond mais par le dessus...?...


Bien à vous.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Serignac Sur Garonne (47)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
vous aller pouvoir glisser une laine entre le dessus de la BA 13 et
la sous face des solives ?
Si pas réalisable une solution laine soufflée est peut être envisageable ?
Apparemment l'entraxe de fourrures doit être de 60 cm
En 20 cm de laine de verre ou de roche soufflée question poids sur la BA 13 ça passe
ce qui donne un R = 4,40 environ
Puis pour compléter vous pouvez parexelle dérouler une laine nue
perpendiculairement aux chevrons.
Bien évidemment on ne pourra alors plus circuler dans le comble et sans pare vapeur
il faudra que l'espace au dessus de l'isolation soit ventilé.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Savoie
lucienpel a écrit:Bonjour
vous aller pouvoir glisser une laine entre le dessus de la BA 13 et
la sous face des solives ?

il y a 6 cm environ sous les solives, çà ne va pas être évident de toute manière de la glisser dessous.
Cela me permet par contre de refixer les panneaux OSB qui sont déjà dans les combles.
En cherchant, j'ai vu la laine soufflée avec machine ou en vrac à la main mais c'est dommage de jeter de la laine en bon état, 10 cm entre les solives sur toute la surface des combles.

J'ai une VMC dans les combles, fixée en hauteur, gère-t-elle l'hydrométrie également des combles ?

merci en tout cas pour la seconde solution Lucien
Messages : Env. 10
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Savoie
bruno7660 a écrit:A certains endroits, j'avais un vide de 2 cm qui pouvait faire office de lame d'air et à d'autres, car pas fait au même moment, j'avais carrément combler entièrement... Et lorsque j'ai démonté mon plancher pour procéder à des modifications électriques, j'avais de la moisissure en sous-face de 2/3 plaques de mon plancher aggloméré... Là où il y avait la "lame d'air". !

merci pour ce retour. De toute façon, les planches étant fixées sur les solives, il n'y a pas vraiment de vraie aération, ce sont juste des trous d'air.
Je me posais justement la question, quand on met l'isolant avec le pare vapeur (kraft) posé sur le placo, le placo du plafond en dessous ne choppe pas l'eau du coup ?

bruno76600 a écrit:Je ne sais pas trop... Je n'ai pas testé. Très franchement, si mon isolation devait être soumise au feu, je suppose que cela ferait longtemps que j'aurai quitté les lieux.

... je pensais plutôt à un départ d'incendie du au kraft contre quelque chose de chaud comme un spot ou autre...
Messages : Env. 10
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 500 message Serignac Sur Garonne (47)
J'attendais lucienpel avec impatience...

J'avais bien pensé à la laine soufflée mais comme vous aviez déjà un existant...

Mais à y réfléchir, vous pourriez opter pour cette solution en en mettant que jusqu'à mi-hauteur de solives puis finir avec votre laine de verre existante par dessus. En revanche, il vous faudra louer la machine. J'ai essayé à la main pour voir et c'est impossible car la laine est tellement comprimée qu'il vous la déchiqueter petit bout par petit bout !

@lucienpel : Que pensez-vous de la lame d'air entre la laine de verre et la dalle OSB ?

Bien à vous.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Serignac Sur Garonne (47)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
oui, laine soufflée sans machine ce n'est pas réaliste
Il existe en laine de roche de la laine à épandre (donc sans machine)
mais un peu moins performante.
< Que pensez-vous de la lame d'air entre la laine de verre et la dalle OSB ? >
En principe il est effectivement préconisé une lame d'air entre le dessus
de l'isolation et la sous face des planchers en général, d'environ 2 cm
Bien cordialement
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Savoie
bruno76600 a écrit:Mais à y réfléchir, vous pourriez opter pour cette solution en en mettant que jusqu'à mi-hauteur de solives puis finir avec votre laine de verre existante par dessus. En revanche, il vous faudra louer la machine. J'ai essayé à la main pour voir et c'est impossible car la laine est tellement comprimée qu'il vous la déchiqueter petit bout par petit bout !

si laine souflée puis ma laine existante par dessus, il n'y aura pas de "pare vapeur" kraft,
adieu les panneaux OSB du coup avec cette solution ?
Messages : Env. 10
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
Malheureusement si vous voulez gardez l'OSB, avec 21 cm de disponible (- 2 cm pour l'isolation) il n'y a pas de miracles. A moins de remettre des tasseaux sur les solives pour surélever.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
lecomtus a écrit:si laine souflée puis ma laine existante par dessus, il n'y aura pas de "pare vapeur" kraft,
adieu les panneaux OSB du coup avec cette solution ?

Bonjour,
de toutes façons, il faut oublier le Kraft, ça n'est pas un PV, peut-être un FV mais ça n'empêchera pas un résidu d'humidité de remonter. Il vous faudrait un vrai PV indépendant ou alors une double flux ou alors une lame d'air bien ventilée sous l'OSB.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Savoie
Pas si simple cette histoire...je commence à comprendre vos conseils et mes lectures, sympa de votre part.

L'ancien propriétaire avait positionné les OSB en vrac avec des espacements un peu partout, c'est surement pour éviter la condensation du coup.

Pour résumé,
vous me conseillez d'isoler directement sans PV que ce soit en couches croisées avec de l'isolant déroulé (je peux donc mettre quasiment 40 cm au final, 20 cm à fleure des solives + 20 cm en croisé par dessus) ou en soufflage partiel (l'existant + 30 cm de vrac par dessus) mais sans le "plancher" en panneaux OSB...

Par contre, maintenant que les OSB sont dans les combles, j'ai l'air malin pour les descendre , je n'ai qu'un accès par trappe...
Messages : Env. 10
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Vous pouvez laisser vos OSB en laissant des espaces, la vapeur pourra s'échapper et ça vous permettra d'entreposer des bricoles.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Savoie
Je crois que je vais commencer par isoler correctement les entre solives, cela me fera 20 cm d'isolant en sol, remettre les OSB avec un espacement pour la respiration....
Ensuite je vais finir ce que l'ancien propriétaire a négligé (on le voit sur les photos), cette fois le PV des rampants, aucune continuité, il manque des morceaux un peu partout, aucune jointure murs/combles...
On verra ensuite comment se comporte la chaleur, si elle veut toujours foutre le camp

La VMC simple flux accrochée dans les combles permet d'enlever l'humidité également des combles ?

merci
Messages : Env. 10
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Vous parlez d'une bouche d'extraction présente dans les combles?
Si c'est le cas oui à condition qu'il y ait un apport d'air extérieur pour renouveler l'air.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
< la VMC simple flux accrochée dans les combles permet d'enlever l'humidité également des combles ? >
+1 En principe non . Le principe d'une simple flux c'est des entrées d'air dans les pièces 'sèches'
salle a manger, chambres ... des extractions dans les pièces 'humides' cuisine , wc, SdB
tout ce que vous n'avez pas normalement dans des combles perdus.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
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En cache depuis le mardi 17 décembre 2024 à 00h43
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