Validation principe VMC simple flux dans ancienne maison

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mdiabolo Picto info

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Le 30/12/2016 à 13h40 Env. 30 message Strasbourg (67)

Bonjour

Voilà nous allons faire isoler notre maison par l'extérieur et plusieurs personnes nous ont recommandé d'installer une VMC dans notre maison de 1904.

J'ai fait venir 2 entreprises qui ont toutes essayées de me vendre un système de VMI® (ventilation par insufflation).
Le principe m'a fait bondir (réchauffer de l'air avec de l'électricité). Avez-vous un avis sur la question ?

Une a accepté tout de même de me chiffrer une installation de VMC simple flux hyroréglable.

Du coup je vous livre ma réflexion sur le sujet: utiliser un vieux conduit de cheminée inutilisé.

Les plans de la maison:
RDC:

1er:

Vue globale SDB du RDC (il y a des toiletes dans le coin à gauche et peut-être un jour une petite cloison d'où la double bouche):

A l'heure actuelle sur la droite dans cette sdb il y a un extracteur mais qui ne débouche sur rien (cloison du garage !) et je ne sais même pas s'il fonctionne.

Référence: X-mart cata , ça doit ressembler à ça: http://www.vectaire.co.uk/products/x-martauto

Du coup dans la SDB on a accès à la cheminée:

Je sais pas trop où me reprendre et éviter de tout casser.

Dans la cuisine de l'autre côté normalement on a accès à la cheminée également:

La hotte est à recyclage (car là elle donne sur la SDB).

Ensuite au 1er, il y a une autre SDB:

Normalement au fond par le faud-plafond on peut accéder à la cheminée, on voit bien la forme de la SDB sur la photo suivante:

Et on pourrait installer le caisson de VMC dans ce qui reste de comble perdu au dessus du palier et accessible assez simplement dans cette chambre pour rejoindre la cheminée:

Mes questions:
1) J'ai cru comprendre que c'était possible d'utiliser une cheminée pour l'installation d'une VMC mais je ne comprends pas comment faire.
2) Est-ce que chaque bouche d'extraction doit avoir sa propre gaine et remonter jusqu'au caisson (soit 4 dans mon cas: SDB bas , WC bas, cuisine , SDB 1er) ?
Comment on fait les raccords sur le tube de cheminée ?
3) Existe-t'il des VMCs très silencieuse car au final ce caisson ne sera pas très éloigné des chambres ou des VMCs qui sont programmables pour ne pas trop tourner la nuit par exemple ?

Bon j'aurai sûrement d'autres questions avec le temps. Là c'est le début.

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LARZAC Picto info

Le 30/12/2016 à 18h49 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Pour la VMC, il faut voir s'il est possible de mettre une bouche d'aspiration dans la cuisine, une dans la ou les salles de bain, et une autre dans le ou les WC.

Il faut savoir que les WC n'ont besoin que d'une très faible aspiration comparé à une salle de bain ou à une cuisine, il n'y a pas grande humidité, c'est plutôt pour renouveler l'air et évacuer les odeurs d'un volume assez petit.

Dans une maison de cette époque, il ne doit pas y avoir de dalle béton entre les étages, mais simplement des planchers sur poutres, donc c'est assez facile de traverser.

Une VMC, un bon bricoleur peut l'installer lui-même. ça ne coûte pas très cher en GSB. Il y a des vidéos sur youtube qui expliquent comment faire.

Si vous mettez de fenêtres neuves, il vous faut demander une aération sur les fenêtres des pièces dites sèches : séjour, chambres bureau, et rien dans les pièces dites humides où se trouvent les bouches d'aspiration. Et il faut qu'il y ait un passage de 12 à 15 mm sous les portes intérieures.

Voilà une vidéo qui montre le fonctionnement d'une VMC SF :

https://www.youtube.com/watch?v=lEamS3xYZMw&t=6s

mais vous en trouverez plein d'autres.

si on utilise une cheminée, surtout si on est dans les combles, ça peut se faire, mais il faut faire en sortes que l'air extrait monte, donc percer le conduit, et mettre le tuyau avec un coude qui dirige l'air vers le haut.

Et bien sûr, il ne faut pas que la cheminée serve à autre chose. Elle doit servir exclusivement à l'évacuation de la VMC.

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mdiabolo Picto info

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Le 30/12/2016 à 23h00 Env. 30 message Strasbourg (67)

La cheminée ne sert à rien d'autre. Je suis repassé mesurer mais l'intérieur est plus petit que ce que je pensais: 14cm*18cm.

Du coup c'est possible de faire passer une gaine mais pas plusieurs pour toutes les pièces du RDC (cuisine et sdb voir celle supplémentaire pour toilettes).

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Emile73 Picto info

Le 31/12/2016 à 03h49 Membre super utile Env. 3000 message Savoie

Le devis VMCSF est trop cher.

Avec cette configuration il est possible de bien profiter de la cheminée.

Perso je commencerais à faire une ventilation naturelle avec des bouches rondes et réglables sur CU, les 2 Sdb et le WC. Toutes branchées sur la cheminée.

Je détalonne les portes internes et je fais une entrée d'air sur la fenêtre de la chambre et 2 sur le salon.

Je règles les bouches vol 3/CU Vol 2/SdB1 vol 0,5/wc A voir vol pour SdB 1er

Je vois ce que ça donne sur un hiver et si c'est pas assez, je mets en comble un ventilo de gaine dans la cheminée avec 2 vitesses et arrêt possible.

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LARZAC Picto info

Le 31/12/2016 à 09h16 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, je pensais que la cheminée, c'était pour l'évacuation, c'est à dire pour faire sortir l'air vicié.

Si vous voulez l'utiliser pour faire les aspirations, vous allez manquer de place.

Et puis, il faut essayer de ne pas avoir des tuyaux trop longs et d'équilibrer les aspirations. Par ex. Un WC n'a besoin que d'une très faible aspiration, alors qu'une salle de bain ou une cuisine a besoin d'un plus grand débit.

Les VMC ne sont pas très bruyantes, surtout en vitesse lente. De plus elles doivent être soient suspendues au poutres avec des bonnes ficelles pour éviter les vibrations ou posées sur quelque chose qui amortit pour la même raison.

Une hotte à recyclage, ça sert à peu près à rien, car ça n'enlève pas l'humidité.

Un caisson de VMC comporte 3 ou 4 entrées d'air. Chaque entrée d'air doit être reliée à un tuyau pour chaque pièce dite humide.

Donc le plus simple serait de faire un coffrage dans un coin pour faire descendre les tuyaux.

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Emile73 Picto info

Le 31/12/2016 à 20h32 Membre super utile Env. 3000 message Savoie

LARZAC a écrit:Bonjour, je pensais que la cheminée, c'était pour l'évacuation, c'est à dire pour faire sortir l'air vicié.

Si vous voulez l'utiliser pour faire les aspirations, vous allez manquer de place.

Bonjour,
Oui la cheminée c'est pour l'évacuation ... comme je l'ai écrit

Dans ma proposition j'ai aucun tuyau

Comment faites vous pour équilibrer les aspirations ?

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mistigri34 Picto info

Le 31/12/2016 à 21h19 Membre ultra utile Env. 10000 message Herault

Citation: Comment faites vous pour équilibrer les aspirations ?

Bonjour,

Équilibrer ? Que voulez-vous dire ?

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LARZAC Picto info

Le 31/12/2016 à 23h47 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Tout naturellement ça risque d'aspirer davantage dans les bouches les plus proches de la VMC et moins bien dans les autres, donc on freine là où ça aspire trop pour que ça aspire plus dans les autres. Et notamment s'il y a un WC indépendant, on peut ralentir si ça aspire très fort pour que ça aspire mieux dans la salles de bain ou la cuisine.

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Emile73 Picto info

Le 01/01/2017 à 16h30 Membre super utile Env. 3000 message Savoie

Re
C'est pour ça que je conseille des bouches d'extraction rondes réglables

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Le 03/01/2017 à 00h14 Env. 30 message Strasbourg (67)

Bonsoir,

Alors merci pour vos réponses et j'apporte quelques précisions. Dans mon cas, les WCs sont dans chaque SDB (un au RDC et 1 au premier). La distance à parcourir est similaire pour la cuisine et la SDB du RDC jusqu'au caisson. La distance SDB du 1er au caisson sera plus courte car caisson au 1er dans le restant de mini-comble perdu (faux plafond en fait).

Citation: Avec cette configuration il est possible de bien profiter de la cheminée.

Perso je commencerais à faire une ventilation naturelle avec des bouches rondes et réglables sur CU, les 2 Sdb et le WC. Toutes branchées sur la cheminée.

Je détalonne les portes internes et je fais une entrée d'air sur la fenêtre de la chambre et 2 sur le salon.

Je règles les bouches vol 3/CU Vol 2/SdB1 vol 0,5/wc A voir vol pour SdB 1er

Je vois ce que ça donne sur un hiver et si c'est pas assez, je mets en comble un ventilo de gaine dans la cheminée avec 2 vitesses et arrêt possible.

Ces fameuses bouches réglables peuvent s'adapter sur une VMC par la suite (gaines) car là les bouches sortent directement dans la cheminée, non ?

Dans ce cas là ou si j'utilise des gaines simples (non isolées) pour l'évacuation, est-ce que j'ai un risque de condensation.

Pour information, le conduit de cheminée, a les dimensions intérieures d'environ 14cm par 18cm (plus petit que j'imaginais).

Chez Atlantic, ils font des gaines oblong en:
- 40*100mm, ce genre https://www.econology.fr/reseau-aeraulique/aldes/minigaine/conduit-rigide-plastique-oblong-minigaine-40x100-aldes.html , équivalent D80
- 60*200mm équivalent D125

Citation: Si vous voulez l'utiliser pour faire les aspirations, vous allez manquer de place.

Si le fait de prendre des gaines non isolées est possible, je peux placer une gaine de 40*100 pour la SDB avec WC du RDC + 1 gain de 125mm pour la cuisine.

Est-ce que les bouches d'extraction hygroréglable sont forcément installées au plafond ou elles peuvent être installés verticalement proche du plafond directement sur la cheminée ?

Edit:
J'ai potassé un peu et commencer à dessiner la solution que j'avais en tête.
Pour info voilà les pièces de la maison:
- Salon + cuisine + entrée : 45m2 / 112 m3
- Sdb&WC RDC : 8,7m2 / 21m3
- Chambre RDC: 16,5m2 / 41m3
- Palier 1er : 3m2 / 7m3
- Chambre gauche 1er: 12,5m2/23m2 au sol environ 45m3
- Chambre droite 2ème: 12,5m2/26m2 au sol environ 45m3

Description/ légende:
- en bleu, les portes:
*au RDC 1 porte entre salon et cave, 1 porte entre entrée et chambre (faut-il la recouper) étant donné qu'il y a une bouche d'entrée directement dans la chambre qui théoriquement alimente la SDB du RDC), une porte entre chambre et Sdb&WC.
* 1 porte entre chambre et paliers x2 + 1 porte palier / Sdb

- en noir dans les Sdb&WC, les emplacements des différents douches/baignoires/WC
- en orange, les entrées d'air placées sur fenêtres hyroréglable:
5 en tout: 2 dans salons jusqu'à 22m3, 1 dans chaque chambre 45m3

- en rond vert, les extractions d'air:
* En 125mm pour la cuisine
* En 40*100mm (équivalent 80mm) pour la Sdb&WC du RDC
* En 80mm pour la Sdb&WC du 1er.
La distance pour cuisine et SDB&WC du RDC est sensiblement égal. A vue de nez: 2m50 de cheminée pour remonter jusqu'au faux-plafond du palier + 2m pour rejoindre le caisson -> soit 4m50 5m approximativement.
La distance pour rejoindre SDB&WC du 1er au caisson -> 2m approximativement

- en ligne verte, le trajet des gaines dans le faux-plafond

- en rectangle rouge, le conduit de cheminée de dimension intérieur 14cm*18cm

- le caisson VMC est placé sur le faux-plafond du palier accessible par la chambre de gauche (voir photo du début du post) qui sera fermé/isolé phoniquement.

Est-ce que ça tient la route jusque là ?

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Le 04/01/2017 à 23h28 Membre super utile Env. 3000 message Savoie

mdiabolo a écrit:Bonsoir,

Alors merci pour vos réponses et j'apporte quelques précisions. Dans mon cas, les WCs sont dans chaque SDB (un au RDC et 1 au premier). La distance à parcourir est similaire pour la cuisine et la SDB du RDC jusqu'au caisson. La distance SDB du 1er au caisson sera plus courte car caisson au 1er dans le restant de mini-comble perdu (faux plafond en fait).

Ces fameuses bouches réglables peuvent s'adapter sur une VMC par la suite (gaines) car là les bouches sortent directement dans la cheminée, non ?

Oui les bouches sont réutilisables, c'est des bouches de vmc double flux standard.
Oui les bouches se montent sur le conduit de cheminée

Dans ce cas là ou si j'utilise des gaines simples (non isolées) pour l'évacuation, est-ce que j'ai un risque de condensation.
Oui pas impossible, c'est pour ça que je propose aucune gaine.

Pour information, le conduit de cheminée, a les dimensions intérieures d'environ 14cm par 18cm (plus petit que j'imaginais).
Avec la solution que je propose c'est largement suffisant. Et au cas où vous mettez des gaines, possible d'en mettre 5 de 80, mais pourquoi faire des gaines d'extraction dans un conduit de cheminée ?

Chez Atlantic, ils font des gaines oblong en:
- 40*100mm, ce genre https://www.econology.fr/reseau-aeraulique/aldes/minigaine/conduit-rigide-plastique-oblong-minigaine-40x100-aldes.html , équivalent D80
- 60*200mm équivalent D125

Si le fait de prendre des gaines non isolées est possible, je peux placer une gaine de 40*100 pour la SDB avec WC du RDC + 1 gain de 125mm pour la cuisine.

Est-ce que les bouches d'extraction hygroréglable sont forcément installées au plafond ou elles peuvent être installés verticalement proche du plafond directement sur la cheminée ?
Non elles peuvent êtres installées en haut d'un mur.

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Le 04/01/2017 à 23h41 Membre super utile Env. 3000 message Savoie

mdiabolo a écrit:Edit:
J'ai potassé un peu et commencer à dessiner la solution que j'avais en tête.
Pour info voilà les pièces de la maison:
- Salon + cuisine + entrée : 45m2 / 112 m3
- Sdb&WC RDC : 8,7m2 / 21m3
- Chambre RDC: 16,5m2 / 41m3
- Palier 1er : 3m2 / 7m3
- Chambre gauche 1er: 12,5m2/23m2 au sol environ 45m3
- Chambre droite 2ème: 12,5m2/26m2 au sol environ 45m3

Description/ légende:
- en bleu, les portes:
*au RDC 1 porte entre salon et cave, 1 porte entre entrée et chambre (faut-il la recouper) étant donné qu'il y a une bouche d'entrée directement dans la chambre qui théoriquement alimente la SDB du RDC), une porte entre chambre et Sdb&WC.
* 1 porte entre chambre et paliers x2 + 1 porte palier / Sdb

- en noir dans les Sdb&WC, les emplacements des différents douches/baignoires/WC
- en orange, les entrées d'air placées sur fenêtres hyroréglable:
5 en tout: 2 dans salons jusqu'à 22m3, 1 dans chaque chambre 45m3

- en rond vert, les extractions d'air:
* En 125mm pour la cuisine
* En 40*100mm (équivalent 80mm) pour la Sdb&WC du RDC
* En 80mm pour la Sdb&WC du 1er.
La distance pour cuisine et SDB&WC du RDC est sensiblement égal. A vue de nez: 2m50 de cheminée pour remonter jusqu'au faux-plafond du palier + 2m pour rejoindre le caisson -> soit 4m50 5m approximativement.
La distance pour rejoindre SDB&WC du 1er au caisson -> 2m approximativement

- en ligne verte, le trajet des gaines dans le faux-plafond

- en rectangle rouge, le conduit de cheminée de dimension intérieur 14cm*18cm

- le caisson VMC est placé sur le faux-plafond du palier accessible par la chambre de gauche (voir photo du début du post) qui sera fermé/isolé phoniquement.

Est-ce que ça tient la route jusque là ?

Oui ça me semble bien, reste à savoir s'il faut des gaines dans la cheminée. Vous allez mettre une simple flux.
Personnellement je bouche la cheminée en dessous des bouches du RDC et je bouche au dessus des bouches du 1er. Boucher avec du polystyrène expansé avec du pf3 sur les bords pour rendre étanche la cheminée et pouvoir démonter un jour.
Mais si c'est plus simple mettre des gaines non isolées alors en PVC de 100 pour la cuisine et de 80 pour la sdb-wc du rdc, ça doit passer dans la cheminée.

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Le 04/04/2017 à 14h39 Env. 30 message Strasbourg (67)

Bon je reviens sur ce sujet car je n'ai toujours pas avancer sur ce point, si ce n'est qu'en bossant sur la cuisine (et donc démontage de la hotte), je me suis rendu compte qu'il y avait une gaine en sortie de hotte qui passait par la fameuse cheminée que je comptais utiliser.

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