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Erreur esthétique sur plan

Ce sujet comporte 63 messages et a été affiché 1.781 fois
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Env. 60 message Loire Atlantique
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Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,

L'emplacement d'une fenêtre apparait sur le PC et donc ne pourrait être modifié qu'en passant par un permis modificatif.
Vous ne l'avez pas remarqué , tant pis, ce n'est qu'une erreur esthétique et les gouts et les couleurs ne sont pas du ressort du constructeur.
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Env. 60 message Loire Atlantique
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Comme je l'ai déjà dit
Citation: les gouts et les couleurs ne sont pas du ressort du constructeur.

Le cst n'a pas fait d'erreur.
Et il n'est pas plus architecte d'intérieur que vous.

Par contre, en regardant vos visuels de façades, je pense que cela aurait été très moche si cette longue fenêtre étroite se retrouvait plus à gauche. Alors que là elle semble centrée sur ce pan de façade.

Et c'est aussi une erreur du cst de mettre au sud, escalier, sdb et une seule chambre (parentale bien sûr) et les 2 chambres enfants plein nord sur rue ?



"Vues d'ensemble, vues 3D - Sautron (Loire Atlantique - 44) - juillet 2016" par Monalina sur ForumConstruire.com
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Bonjour...
+1 avec Elisa.... décaler la fenêtre, et c'est de l'extérieur, que ça aurait été moche....là c'est dans la montée d'escalier, qu'est ce que ça peut bien faire... et perso, ça ne me choque pas, ce décalage....
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Tigerbill17 a écrit:Bonjour...
+1 avec Elisa.... décaler la fenêtre, et c'est de l'extérieur, que ça aurait été moche....là c'est dans la montée d'escalier, qu'est ce que ça peut bien faire... et perso, ça ne me choque pas, ce décalage....

Nan, nan, c'est mistigri !
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Env. 60 message Loire Atlantique
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
mistigri34 a écrit:
Tigerbill17 a écrit:Bonjour...
+1 avec Elisa.... décaler la fenêtre, et c'est de l'extérieur, que ça aurait été moche....là c'est dans la montée d'escalier, qu'est ce que ça peut bien faire... et perso, ça ne me choque pas, ce décalage....

Nan, nan, c'est mistigri !


Oups !!!!!!!!!!

C'est ça; les lendemains de fêtes !!!
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Env. 60 message Loire Atlantique
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Monalina a écrit:Jugez par vous même si c'est si élégant que ca de plus de l'extérieur il s'agit de quelques centimètres donc on aurait pas vu la différence [IMG][/IMG]



Oui, oui, je l'avais vue cette photo, et ça ne me gêne pas plus que ça....ça se voyait déjà sur la photo qui la montre encore avec les briques à nu...

Par contre, savoir si on n'aurait pas fait la différence de l'extérieur, il faudrait faire le test avec photoshop...
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Voilà ce que ça aurait donné avec la fenêtre décalée = déséquilibre avec le bas

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Env. 60 message Loire Atlantique
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Monalina a écrit:

Et du coup on pense devoir cacher la fenêtre par un voilage clair cest vraiment dommage parce que ça limitera l'éclairage parc que si j comprend bien on est coincé maintenant 😢


C'est sûr que ça n'est plus maintenant qu'on pourra changer quelque chose....
Mais même si vous vous en étiez rendu compte au moment de l'élévation des murs de l'étage, quand il était encore temps de la déplacer, comme c'était prévu comme ça sur les plans du PC, ça aurait nécessité une demande de permis modificatif, soit beaucoup de temps perdu.

Franchement, vous ne voyez que ça parce que vous venez de vous en rendre compte, mais dans 6 mois vous n'y penserez plus.... et de plus, c'est dans la montée d'escalier, il n'y a que vous qui allez le voir... à votre place, je ne me tournerais pas les sangs pour si peu...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
mistigri34 a écrit:
Tigerbill17 a écrit:Bonjour...
+1 avec Elisa.... décaler la fenêtre, et c'est de l'extérieur, que ça aurait été moche....là c'est dans la montée d'escalier, qu'est ce que ça peut bien faire... et perso, ça ne me choque pas, ce décalage....

Nan, nan, c'est mistigri !


j'étais même pô là
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Monalina a écrit:
Oui parfaitement cest voulu que nous soyons exposé plein sud du côté de la chambre parentale du salon et salle de bain je vois pas où est le problème ??? D'autre part on est côté rue de tous les côtés de la Maison puisqu'on est dans un angle. On est pas en ville on est en campagne très calme et peu de passage donc pas de souci de ce côté là. Pour ce qui est de l'esthétisme je pense quand même que l'architecte qui a conçut les plans aurait pu se dire tiens c'est bizarre la fenêtre est collée. Bref apparemment vous et moi (et tout mon entourage) n'avons pas les mêmes goûts.


Votre constructeur vous a facturé la prestations d'un architecte ???
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Il y a toujours moyen.
- permis modificatif et attendre la réponse
- refaire un linteau pour la fenêtre déplacée
- refaire le placo à l'intérieur
- refaire l'enduit extérieur de toute cette façade
- retarder le chantier de ?

Le tout bien sûr financièrement à votre charge, vu que le constructeur n'a fait que respecter les plans que vous avez approuvé.
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Env. 60 message Loire Atlantique
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Monalina a écrit:
Jouez sur les mots si vous le voulez mais le constructeur utilisé le terme d'architecte lorsqu'il parle de son dessinateur, concepteur bref il n'en demeure pas moins que ça relève de ses compétences ...

Ce n'est pas jouer avec les mots de dire que le dessinateur de ce CMiste n'est pas architecte.
Seuls peuvent porter le titre d'architecte les professionnels inscrits à l'Ordre des Architectes. Ce ne sont pas que des mots, c'est la Loi sur l'architecture.
Et les inscrits ne peuvent pas avoir un patron autre qu'un architecte. Donc aucune chance d'être salarié d'un CMiste.

Le port illégale du titre d'architecte fait l'objet de sanctions pénales lourdes.
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Env. 60 message Loire Atlantique
Spoonman a écrit:
Monalina a écrit:
Jouez sur les mots si vous le voulez mais le constructeur utilisé le terme d'architecte lorsqu'il parle de son dessinateur, concepteur bref il n'en demeure pas moins que ça relève de ses compétences ...

Ce n'est pas jouer avec les mots de dire que le dessinateur de ce CMiste n'est pas architecte.
Seuls peuvent porter le titre d'architecte les professionnels inscrits à l'Ordre des Architectes. Ce ne sont pas que des mots, c'est la Loi sur l'architecture.
Et les inscrits ne peuvent pas avoir un patron autre qu'un architecte. Donc aucune chance d'être salarié d'un CMiste.

Le port illégale du titre d'architecte fait l'objet de sanctions pénales lourdes.

Bref ca ne m'avance pas dans mon problème
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Monalina a écrit:

Bref ca ne m'avance pas dans mon problème


Mais ça y est, il est résolu, votre problème, c'est Mistigri qui vous a donné la marche à suivre....

Donc vous n'avez plus qu'à faire chiffrer ça, calculer si vous avez assez d'économies, et si oui, lancer la machine.

Et pour votre prochaine construction, vérifiez les plans en détail avant de les renvoyer signés.
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Env. 60 message Loire Atlantique
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
CryingRolleyesRolleyesRolleyes
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Monalina a écrit:
Tigerbill17 a écrit:
Monalina a écrit:

Bref ca ne m'avance pas dans mon problème


Mais ça y est, il est résolu, votre problème, c'est Mistigri qui vous a donné la marche à suivre....

Donc vous n'avez plus qu'à faire chiffrer ça, calculer si vous avez assez d'économies, et si oui, lancer la machine.

Et pour votre prochaine construction, vérifiez les plans en détail avant de les renvoyer signés.


Si javais les moyens je serais pas à m prendre la tête à lire des commentaires qui ne m'apportent rien de plus que du mépris décidément sur ce forum les gens sont hautains. La plupart des gens sondés sur d'autres groupes trouvent inacceptable et inesthétique la façon dont les plans ont été conçus. Il n'y a que vous que ça choque pas tant mieux pour vous mais ce n'est pas votre Maison bien qu' évidemment ca ne serait jamais arrivé à l'un d'entre vous puisque vous êtes tous si parfaits. Bref j'espérais avoir de l'aide et de la compréhension ici mais encore une fois je n'ai rien de constructif


Ce n'est pas la peine de s'énerver. Les personnes de ce forum n'y sont pour rien si vous avez signé des plans sans tout vérifier.

Pour votre problème, on vous a répondu... le CST a raison d'avoir suivi le plan signé, et pour le faire modifier ça passera maintenant par un avenant qui aura un coût non négligeable. Et ce coût aurait été moins important si vous l'aviez demandé plus tôt... la pose du placo n'a pas du la modifier... Ça aurait été plus simple de la faire modifier au moment des murs

Après, si vous venez ici juste pour vous entendre dire que vous avez raison et que votre CST est mauvais... Ben on le dit souvent... mais dans votre cas, ça ne s'applique pas. On ne peut quand même pas toujours dire qu'ils sont mauvais parfois ils savent travailler
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
En voulant jeter un oeil à votre récit pour voir les commentaires qui jugent cette fenêtre inesthétique, je me rends compte qu'au vue des dates données, votre contrat est illégal. Donc si vous voulez une solution radicale vous pouvez toujours faire annuler votre CCMI Biggrin
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Monalina a écrit:... La plupart des gens sondés sur d'autres groupes trouvent inacceptable et inesthétique la façon dont les plans ont été conçus...


YESSSS alors pourquoi venir ici poser la question ?
suivez leurs avis, leurs conseils mais ne venez pas ici pour vous plaindre ... d'un cst qui suit les plans et fait un boulot correct par rapport à ce que vous avez signé.


Monalina a écrit:Bref j'espérais avoir de l'aide et de la compréhension ici mais encore une fois je n'ai rien de constructif

etttt zioup !
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Env. 60 message Loire Atlantique
Je demandais s'il existait une solution !! Vous ne nous apprenez rien on le sait que le cst a exécuté les plans mais le plan n'était pas top à la base.
Quant à celui qui nous propose de rompre le ccmi ba oui pk pas et puis on s'assoit sur la Maison et nous on s retrouve à la rue mais mdr ici vous êtes tous des grands malades sur ce Avec vos smileys a la conallez voir ailleurs si j'y suis ok Mad
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Env. 2000 message Puy De Dome
Et si TOI tu allais voir ailleurs ? On n'est as venu te chercher.... Malotru !
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Env. 60 message Loire Atlantique
DavidF a écrit:Et si TOI tu allais voir ailleurs ? On n'est as venu te chercher.... Malotru !


Rien ne toblige à lire je pense qu'il y a de quoi lire ici non ?
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Membre utile Env. 600 message Moselle
Bonjour,
Le probleme c'est qu'on ne peux malheureusement pas t'aider.
Il n'y a que la solution de Mistigri qui fonctionne.

Alors on peux te dire 20 000 fois c'est moche horrible, le dessinateur de ton constructeur est complètement débile, malheureusement tu l'as dans le .... parce que tu as signé les plans.

Maintenant sur les autres forum ils sont mignon à dire que Ce n'est pas normal, mais il apporte quoi comme solution eux?! A part te plaindre?

Parce que Oui le gars il t'a mal conseillé, moralement C est un débile d'avoir fait ca.
Oui C est moche et tout les jours tu vas la voir ta fenêtre mal centré.
Mais ici c'est pas les USA tu gagneras pas un procès , un recours au quoi que ce soit sur ce motif.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Monalina a écrit:
Quant à celui qui nous propose de rompre le ccmi ba oui pk pas et puis on s'assoit sur la Maison et nous on s retrouve à la rue mais mdr ici vous êtes tous des grands malades sur ce Avec vos smileys a la conallez voir ailleurs si j'y suis ok Mad


Pourquoi ? Vous n'êtes pas propriétaires du terrain

Mais les grands malade que nous sommes, nous connaissons nos droits... ce qui, à voir vos réponses et votre récit n'est pas votre cas

Votre CST doit se régaler

Il est clair que les CST préfèrent les gens comme vous que comme nous... c'est plus facile de manipuler quelqu'un qui ne connaît rien à ses droits ni aux DTU.

Même si dans le cas présent la solution de rompre le CCMI est effectivement radicale... mais c'était de l'ironie, vu que les réponses précédentes ne vous convenaient pas. Donc je voulais vous donner une autre solution proposée par la loi.

Sinon il vous reste la possibilité de faire un gros caprice devant votre CST... peut-être qu'il y sera sensible Mais d'un point de vue de vos droits, désolé de vous répéter la triste réalité, mais il ne vous reste que la solution de sortir votre chéquier maintenant.
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Env. 60 message Loire Atlantique
fouga a écrit:
Monalina a écrit:
Quant à celui qui nous propose de rompre le ccmi ba oui pk pas et puis on s'assoit sur la Maison et nous on s retrouve à la rue mais mdr ici vous êtes tous des grands malades sur ce Avec vos smileys a la conallez voir ailleurs si j'y suis ok Mad


Pourquoi ? Vous n'êtes pas propriétaires du terrain

Mais les grands malade que nous sommes, nous connaissons nos droits... ce qui, à voir vos réponses et votre récit n'est pas votre cas

Votre CST doit se régaler

Il est clair que les CST préfèrent les gens comme vous que comme nous... c'est plus facile de manipuler quelqu'un qui ne connaît rien à ses droits ni aux DTU.

Même si dans le cas présent la solution de rompre le CCMI est effectivement radicale... mais c'était de l'ironie, vu que les réponses précédentes ne vous convenaient pas. Donc je voulais vous donner une autre solution proposée par la loi.

Sinon il vous reste la possibilité de faire un gros caprice devant votre CST... peut-être qu'il y sera sensible Mais d'un point de vue de vos droits, désolé de vous répéter la triste réalité, mais il ne vous reste que la solution de sortir votre chéquier maintenant.


Ba tant mieux pour vous si vous vous y connaissez bien nous cest pas le cas on a fait confiance et on est novice dans le domaine. Ce n'est pas une raison pour abuser des gens Comme cest le cas. Il aurait suffit aimablement nous dire quil n'y a pas de recours possible au lieu de déblatérer inutilement sur le fait qu'on est trop idiot pour avoir vu cette erreur.
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Env. 60 message Loire Atlantique
Il a quoi mon récit ??? J peux savoir ??
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Monalina a écrit:
Bref ca ne m'avance pas dans mon problème

Certaines personnes, plus eduquées, m'auraient peut-être dit: "Merci, c'est bon à savoir pour éventuellement plus tard"
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Env. 60 message Loire Atlantique
Spoonman a écrit:
Monalina a écrit:
Bref ca ne m'avance pas dans mon problème

Certaines personnes, plus eduquées, m'auraient peut-être dit: "Merci, c'est bon à savoir pour éventuellement plus tard"

SAuf que je le savais déjà j'ai vu des gens s'embrouiller à cause de ça sur des posts comme cela je trouve ça tellement hors props que ça m'exaspère bref vous ne me connaissez pas donc ne me jugez svp
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Monalina a écrit:Il a quoi mon récit ??? J peux savoir ??

Bonjour,
Il est très bien votre récit, c'est le déroulement de la construction qui porte à question :
Vous devez gérer les artisans, prendre contact avec l’électricien, le carreleur alors qu'en CCMI vous ne devriez avoir qu'un seul interlocuteur : le CST qui gère les artisans.

On se demande donc si vous n'avez pas signé un simple clos-couvert (le cst ne fait que le gros œuvre).
En vous réservant le lot terrassement le cst vous a aussi fait un cadeau empoisonné et vous le sentez déjà avec les plus valus pour le drain et le remblais.

Si vous avez signé un CCMI vous faites le travail du constructeur a sa place. Même si je trouve que pour des débutants vous vous en sortez plutôt bien ce n'est pas à vous de faire toutes ces démarches.
Avec en plus un constructeur injoignable sur l'instant (pas de téléphone)...


Concernant votre problème de menuiserie, il n'y a pas 36 solutions. Mistigri a raison, sur le plan de l'étage la fenêtre est clairement excentrée et dans l'enthousiasme vous avez malheureusement signé les plans .

mistigri34 a écrit:Il y a toujours moyen.
- permis modificatif et attendre la réponse
- refaire un linteau pour la fenêtre déplacée
- refaire le placo à l'intérieur
- refaire l'enduit extérieur de toute cette façade
- retarder le chantier de ?

Le tout bien sûr financièrement à votre charge, vu que le constructeur n'a fait que respecter les plans que vous avez approuvé.


Possibilité de poser une fenêtre moins large type jour de souffrance / meurtrière qui évite de retoucher au linteau et fait chuter drastiquement le cout de la reprise.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
En France, nous avons certaines libertés notamment celle de juger, à savoir donner son avis sur des actions d'autrui voire sur des personnalités. Je ne vois pas pourquoi je m'en priverai à votre égard parce que ça vous gêne.
A partir de là, mon jugement peut être faux mais, à la vue de vos précédents messages, vous laissez cette impression.

Sinon, je crains que mes petits camarades aient raison.
Les travaux exécutés semblent suivre les plans réalisés et signés par vous-mêmes (plans liés à votre récit) Il parait dur de faire modifier la maison sans débourser de votre poche.
Même si le dessinateur est mauvais (ce qui semble se confirmer à la vue d'une qualité spatiale très décevante), il ne vous sera pas évident de reprocher au CMiste et à son maçon d'avoir respecté les plans.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Franchou a écrit:une fenêtre moins large type jour de souffrance .


Ah, oui, c'est très bien adapté à la situation, comme vocabulaire, je trouve...
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Env. 60 message Loire Atlantique
Franchou a écrit:
Monalina a écrit:Il a quoi mon récit ??? J peux savoir ??

Bonjour,
Il est très bien votre récit, c'est le déroulement de la construction qui porte à question :
Vous devez gérer les artisans, prendre contact avec l’électricien, le carreleur alors qu'en CCMI vous ne devriez avoir qu'un seul interlocuteur : le CST qui gère les artisans.

On se demande donc si vous n'avez pas signé un simple clos-couvert (le cst ne fait que le gros œuvre).
En vous réservant le lot terrassement le cst vous a aussi fait un cadeau empoisonné et vous le sentez déjà avec les plus valus pour le drain et le remblais.

Si vous avez signé un CCMI vous faites le travail du constructeur a sa place. Même si je trouve que pour des débutants vous vous en sortez plutôt bien ce n'est pas à vous de faire toutes ces démarches.
Avec en plus un constructeur injoignable sur l'instant (pas de téléphone)...


Concernant votre problème de menuiserie, il n'y a pas 36 solutions. Mistigri a raison, sur le plan de l'étage la fenêtre est clairement excentrée et dans l'enthousiasme vous avez malheureusement signé les plans .

mistigri34 a écrit:Il y a toujours moyen.
- permis modificatif et attendre la réponse
- refaire un linteau pour la fenêtre déplacée
- refaire le placo à l'intérieur
- refaire l'enduit extérieur de toute cette façade
- retarder le chantier de ?

Le tout bien sûr financièrement à votre charge, vu que le constructeur n'a fait que respecter les plans que vous avez approuvé.


Possibilité de poser une fenêtre moins large type jour de souffrance / meurtrière qui évite de retoucher au linteau et fait chuter drastiquement le cout de la reprise.

Merci pour votre réponse, effectivement je me rends compte qu'il y a pleins de choses qui ne se sont pas faite correctement le conducteur gère 30 chantiers à la fois et les clients en pâtissent. On a pas de calendrier de chantier et on nous refuse de nous donner une date de livraison. On est dans le flou total. On a même été jusqu'à mesurer les cloisons pour vérifier que notre placard à 70 au lieu de 60 avait été respecté et on a bien fait parce que ça n'était pas le cas. On a payé une arrivée d'eau pour le frigo américain qui n'a pas été faite, j'ai dû appeler moi-même le plombier pour lui dire. Un enduit blanc qui est en fait beige... J'avoue qu'on est pas du tout satisfait par ce chantier et on est un peu livré à nous-même voilà pourquoi je cherchais des conseils et du soutien ici (non pas quelqu'un qui me dise que j'ai raison et que mon CST a tort comme certains l'ont sous entendu). Je viens d'avoir le CDT qui a daigné me rappeler, il me dit que ça ne le choque pas du tout et qu'il a la même chose chez lui donc aucune solution proposé si ce n'est à nos frais.
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Franchou a écrit:
Monalina a écrit:Il a quoi mon récit ??? J peux savoir ??

Bonjour,
Il est très bien votre récit, ...

 tout est une question de point de vue.
Introduction : "Contrat illégal"
Premier post : "TNC"
On a déjà vu mieux...
Après j'espère que le CST est meilleur techniquement que contractuellement vu que la construction a l'air d'être en zone sismique. A la limite, la légalité du contrat, une fois la construction finie, c'est du passé, et éventuellement un peu d'argent envolé... alors qu'un CST qui est mauvais techniquement c'est un risque pour la vie de la maison.
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 tout est une question de point de vue.
Citation: Introduction : "Contrat illégal"
Premier post : "TNC"
On a déjà vu mieux...
Après j'espère que le CST est meilleur techniquement que contractuellement vu que la construction a l'air d'être en zone sismique. A la limite, la légalité du contrat, une fois la construction finie, c'est du passé, et éventuellement un peu d'argent envolé... alors qu'un CST qui est mauvais techniquement c'est un risque pour la vie de la maison.

 En zone sismique, je ne vois pas ce qui vous fait dire ça. Cela aurait été indiqué dans les documents correspondant au terrain et ce n'est pas le cas.
Premier post : TNC ?? Traduction ??? Encore une fois désolée de n'être qu'une inculte idiote...
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Spoonman a écrit:
Même si le dessinateur est mauvais (ce qui semble se confirmer à la vue d'une qualité spatiale très décevante),

La qualité spatiale décevante ? C'est à dire la position de la maison par rapport au terrain ou le manque d'espace de la maison. Une maison de 82 m² c'est sûr que ça risque pas d'être hyper spatieux.
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Monalina a écrit:
Citation:  En zone sismique, je ne vois pas ce qui vous fait dire ça. Cela aurait été indiqué dans les documents correspondant au terrain et ce n'est pas le cas.
Premier post : TNC ?? Traduction ??? Encore une fois désolée de n'être qu'une inculte idiote...


C'est les fers quadruplés qui me font penser à une zone sismique. Mais rien n'empêche de procéder de la même façon hors zone sismique. De toutes façons le niveau de sismicité est forcément indiqué dans votre contrat, même s'il est faible. Et ça doit aussi être rappelé dans votre étude de sol.
TNC = Travaux Non Chiffrés - en gros, la terre dont vous avez besoin aurez du être chiffrée par votre CST.
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Monalina a écrit:
 En zone sismique, je ne vois pas ce qui vous fait dire ça.


C'est la carte du classement en zone sismique de votre commune qui le dit.
Vous êtes en zone sismique 3 modérée.

http://www.loire-atlantique.gouv.fr/Politiques-publiques/Risques-naturels-et-technologiques/Prevention-des-risques-naturels/Sismicite/Information-sur-le-risque-sismique-en-Loire-Atlantique

http://www.loire-atlantique.gouv.fr/content/download/4666/30508/file/PAC44_sismicite_moderee.pdf
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