Plan Maison à étage 175m2 + garage 53m2

Salut !

Beau projet, mais tu devrais utiliser un programme plus pro pour pouvoir prévoir plus de chose (isolation, etc...)

- 1 mettre des portes à galandages est très contraignant (aucune isolation phonique, pas de cable, tuyau, interrupteur, prix...) Et au niveau de ta douche, tu ne pourras pas installer tes tuyaux ni ton pare-douche.

- L'inertie interne des murs par rapport à ta dalle est je pense pas très importante.

- Un R=8 pour le plafond, ce n'est pas très élevé surtout pour des murs en 6 ( ma maison en 140mm R=5,3 a une isolation plafond de 9)

- Je pense que tu négliges beaucoup trop l'isolation phonique. Car le polystyrène est nul en accoustique, ainsi que les murs internes en carreaux de plâtre et autre élément plein.

-Pour l'intérieur, je te conseillerais un montage (si tu as de la place), en double ossature séparés avec BA13 voire double BA13 pour salle de bain, avec laine isolante. Pourquoi? Car pour le bruit, et quand tu voudras ventiler une pièce , tu seras heureux de ne pas refroidir toutes les pièces adjacentes. Qui plus est, avec ce type de solution, tu pourras quand même passer des câbles et interrupteur avec des portes à galandages.

Comme ton garage n'est pas chauffé, tu vas avoir des ponts thermiques partout entre ton garage et ton salon, d'autant que ce sera un mur porteur, ce qui complique les choses pour insérer une porte à galandage.

-Pourquoi avec une telle surface, faire en sorte que les WC du bas donne directement sur le salon (toujours avec des portes à galandages dont l'accoustique est moins bon...

-Si tu rentres chez toi et que tu veux aller au frigo, tu fais un marathon.

-La chambre du haut est assez étroite, tu devrais réduire un peu la salle de bain pour gratter 10-20 cm qui peuvent faire la différence. d'autant que ta porte débouche directement sur la table de nuit.

- Si je ne me trompe pas concernant les dimensions et l'orientation, les canalisations de la salle de bain déboucheront en plein milieu du salon.

-Prévois une poteau je pense au milieu du salon vu les dimension.

- Tu es sur VS ?

- Pourquoi ne fais-tu pas deux salle de bain? Car à l'adolescence, le matin, cela évite les embouteillages.

- Tes ouvertures me semblent petites vu la surface. Il manque au minimum une grande fenêtre dans la cuisine, et tes chambres seront très sombres (d'autant que vu la disposition, tu auras forcément des chambres au nord.

- Tu n'as aucun rangement hors chambre/bureau. Que faire des affaires de maison type vêtement de ski, gros manteaux, affaires de nettoyage...

- Tu devras traverser le salon (et passer devant la télévision) pour acceder au frigo ou à tes conserves. De même pour l'accoustique, ton séche-linge/lave-linge sera juste à côté de la télévision avec un simple mur en parpaing et la porte à galandage, autant dire que le lave-linge sera assis sur le canapé à côté de toi.

-Pour ton système de chauffe, il y a plein d'éléments à prendre en compte. Tu es raccordé gaz? Tu veux une maison écolo?

Une PAC AIR-EAU a un rendement qui s'écroule lorsque les température deviennent très basse, ce qui te concerne.

Tu peux partir sur une PAC Hybride, ce qui te garantira un rendement optimal, mais le coût ne sera pas forcément rentable.

Il y a une PAC géothermique verticale (qui évite de tuer ta terre), mais chère. Mais c'est je pense une des meilleures solutions.

Au passage, ton local de chauffage doit être isolé et chauffé surtout si tu as un chauffe-eau thermodynamique.

Je crois que c'est pas mal pour le moment ! Bon courage.

Ah oui, toujours d'un point de vue sonore, si tu peux t'arranger pour séparer ta chambre avec d'autres pièces des autres chambres, cela sera mieux pour ta vie de couple. Et mettre des placards accolés aux toilettes, pour ta vie gastrique également.

Bonjour
Une belle surface et un WC au rez de chaussée sans fenêtre.

Pour avoir des commentaires vos plans sont :
- trop petits (cotes illisibles, je ne vois pas l'escalier à l'étage, utilisation de certaines pièces ?)
- manque orientation, implantation

A mon avis taux de vitrage insuffisant pour répondre à la RT 2012

Il n'est pas obligatoire de mettre le ballon thermo dans un local chauffé, mais isolé oui.

Pourquoi diable voulez-vous payer un architecte pour faire une simple signature ? Cela fat cher de la signature. Il vaudrait beaucoup mieux le payer pour faire son véritable travail : des plans.
Donnez-lui votre cahier des charges, votre budget et laissez-le bosser. Et quand il vous fait le premier retour vous pouvez le critiquer et lui demander des modifications.

Avez vous des programmes plus pro pour faire des plan de maison.

Merci pour vos retours, il est positif d'avoir tout vos retour négatif ce qui me permet d’améliorer certain point.

Concernant les portes à galandages, c'est obligatoire, je peux vous assurez que certaines portes à galandages sont très bien isoler phoniquement. Du coter de la salle de Bain le galandage peut être du coter de la penderie, la penderie pourra être fixer sols et plafond.

Pour le plafond, je vais opter pour une couche de laine de verre dans les combles en plus du panneau qu'il y aura sur la toiture.

Pour les murs, je peux effectivement faire des cloisons en placo pour mieux isoler phoniquement, mais plaquer directement sur le mouellon coupe l'inertie?

Concernant le sol, je ne sais pas si la mousse projeter coupe de l'inertie, je vais me renseigner

Le garage ne sera pas chauffé oui mais isoler de l’extérieur comme toute la maison donc il n'y aura pas beaucoup de différence avec la maison. Pour le mur porteur je verrais avec l'architecte si il y a possibilité d'avoir une poutre a cette endroit la pour mettre une porte à galandage, ou sinon juste coulissante.

Le frigo dans la buanderie/celier est un deuxième frigo, le principale est dans la cuisine.

Je suis raccordé au gaz mais j’hésite entre une PAC et une chaudière à condensation.

Niveau Rangement il y aura sous l'escalier pour manteaux et chaussures.

Produit de nettoyage dans buanderie et cuisine en fonction du type de produit

Je vais essayer un autre logiciel pour faire les plan de la maison .

john69330 a écrit:

Concernant les portes à galandages, c'est obligatoire, je peux vous assurez que certaines portes à galandages sont très bien isoler phoniquement. Du coter de la salle de Bain le galandage peut être du coter de la penderie, la penderie pourra être fixer sols et plafond.

Pourquoi dites vous obligatoire ?
Si c'est pour des contraintes PMR, il vaudrait mieux le préciser car il y aura d'autres impacts  sur les plans.
Si vous maintenez toutes les portes à galandage, il faudra bien avoir conscience que vous ne fixerez rien aux murs du côté caisson galandage, et qu'il n'y aura aucune prises ou interrupteurs non plus. Il faudra donc bien anticiper l'aménagement et le plan élec. pour être sûr que tout passe sans problème.
PS : au niveau logiciel, j'utilise Sweet Home 3D. On n'est pas encore sur du logiciel professionnel, mais il est correct et simple à prendre en main (et gratuit !)

Bonjour fouga, ce n'est pas pour des contraintes PMR, seulement un choix, nous aimons les portes à galandages.

C'est sur cela complique un peu la tâche mais l'architecte sera la pour sa^^

J'avoue que sweet home 3D n'est pas mal. La seule chose est que je n'ai pas d'imagination pour créer un autre plan que le mien.

Je pense faire une liste exact de tout les équipements et matériaux que l'on souhaite avoir et l'architecte fera le reste.

john69330 a écrit:

Du coter de la salle de Bain le galandage peut être du coter de la penderie, la penderie pourra être fixer sols et plafond.

Mais vous avez aussi la porte de la chambre qui s'ouvre à ce niveau. Pas sûre qu'on puisse avoir 2 portes ouvrant dans le même caisson, même si j'avoue ne jamais m'être penchée sur la question.

john69330 a écrit:

Bonjour fouga, ce n'est pas pour des contraintes PMR, seulement un choix, nous aimons les portes à galandages.

C'est sur cela complique un peu la tâche mais l'architecte sera la pour sa^^

J'avoue que sweet home 3D n'est pas mal. La seule chose est que je n'ai pas d'imagination pour créer un autre plan que le mien.

Je pense faire une liste exact de tout les équipements et matériaux que l'on souhaite avoir et l'architecte fera le reste.

C'est la meilleure idée.
Il est très dur de faire un plan à partir d'une feuille blanche quand ce n'est pas notre métier. il est beaucoup plus facile de faire des modifications sur une première base.
Et autant l'architecte, en général, vous fera payer pour la première proposition de plan, autant les constructeurs ne font pas payer leur proposition (attention toutefois vous ne pouvez pas ré-utiliser pour autant leurs plans en l'état). Mais consulter des constructeurs peut parfois aussi donner de bonnes idées de base.
Concernant les portes à galandage, c'est vrai que c'est sympa, mais ça impose aussi beaucoup de contraintes. J'en ai une seule, et déjà elle m'a compliqué l'aménagement de ma SdE et mon plan élec. il faut peut-être envisager un compromis en mettant aussi quelques portes classiques.

Même si le garage est isolé, je ne suis pas certains que cela passe la RT2012, à voir.

La porte à galandage peut être isolé, quand cette dernière est fermé, le vide dans le mur reste présent (au lieu d'avoir de l'isolant).

Dès que vous utiliserez un isolant, cela réduira forcément l'inertie.

Attention, une isolation par l'extérieur avec une double flux, peut dans certains cas favoriser l'humidité (surtout que le parpaing ne respire pas). Je pense notamment à votre rangement dans la salle de bain.

Bonjour john,

Si tu as un peu de temps, je ne peux que te conseiller de consulter quelques constructeurs en leur donnant ton cahier des charges. Leur travail d'avant-vente est gratuit, et certains peuvent même avoir de bonnes idées et de bons conseils !

Ils vont te faire des plans, et te donner une idée de budget, le tout sans aucun engagement tant que tu ne leur signes rien

Si tu as besoin de suggestions de constructeurs à adresser dans le coin, nous en avions consultés cinq (Maison Février, Maison Vivre Plus, Cécile Robin, Maisons de Pays et Villa Création) tu peux lire l'article en page 1 de notre récit pour avoir plus de détails.

Tu pourras alors revenir vers l'architecte avec aussi en tête d'autres alternatives lorsqu'il te proposera un avant-projet.

Sinon, pour le logiciel de dessin, j'utilise aussi SweetHome 3D, et j'en suis très content, pour un usage amateur.

Bon courage à vous

C'est assez brut de décoffrage comme post... Mais pas foncièrement faux.

Néanmoins, un professionnel peut également commettre de vrais bourdes et il est nécessaire de bien réfléchir à votre vision de votre maison et non pas celle de l'architecte.

Bon courage

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Si jeune et déjà envie de jeter plein d'argent par des fenêtres pas encore posée

Ce plan est une suite sans fin d'accidents de conception et de mauvaises idées.

Laissez la conception à l'architecte, ça valorisera votre projet.

Concevoir une maison n'est pas un jeu et requiert de solides compétences que vous ne semblez pas avoir.

Et un architecte n'a pas le droit d'apposer une signature de complaisance, c'est passible de sanction par l'Ordre.

Je ne voulais pas participer à ce fil mais je suis obligé d'attirer votre attention sur l'extrême faiblesse de votre projet tel qu'il est actuellement.

Bonjour toto

Citation:

Je regrette mais aller voir un constructeur pour un projet nécessitant le recours à un architecte n'est pas utile. C'est même anti productif.

Je t'en prie, il n'y a rien à regretter . Je comprends que tu ne trouves pas cela utile, voire contre-productif, cela n'a juste pas été notre expérience, que je partageai avec john. Après il fera bien comme il l'entend, c'est l'objet du forum de partager nos expériences diverses, non ?

Citation:

Rares sont les vendeurs capables de proposer un bon projet personnalisé de bonne tenue.

C'est sans doute vrai, toutefois, ils existent, j'en ai rencontré !

Nous n'avons pas signé avec eux mais avec l'architecte que nous avions consulté, dont le projet nous plaisait plus.
Maintenant les rdv que nous avons fait avec les constructeurs nous ont tous appris quelque chose, même si c'était très souvent que nous n'allions pas travailler avec eux

Cela pour dire que je suis très loin d'être un pro-CMIste, bien au contraire vu le déroulement de notre première construction en CMI, mais il faut aussi savoir reconnaître qu'il existe de bons professionnels, même chez les constructeurs, heureusement ! En plus pour une fois que c'est le prospect qui abuse du commercial, pourquoi s'en priver ?
Maintenant, je ne suis qu'un newbie sur ce forum, bien loin des 20.000 messages, alors ce que j'en dis

Je partage tout de même le point de vue d'aigle4. L'inconvénient d'un archi, c'est qu'il fait payer dès le début... donc difficile de lancer le projet avec plusieurs en parallèle.
Par contre les CST travaillent gratuitement en phase projet.

Et comme dans la construction, chaque professionnel a ses "habitudes", d'en consulter plusieurs, on peut piocher les bonnes idées chez chacun.

Mais on peut aussi parcourir FC pour obtenir le même résultat
C'est juste que le forum est tellement "gros" maintenant, qu'en début de projet on ne sait pas par quel bout l'attaquer.

Il ne faut pas se lancer avec plusieurs archi, il faut choisir le bon (oui, je sais, tout n'est pas gagné d'avance) et travailler avec lui

Bonjour, a tous. Merci pour toutes vos réponses.

Nous choisirons qu'un seul architecte, je ne souhaite pas avoir à faire à un constructeur. Seul un maçon et charpentier professionnels seront de la parti.

En ce qui concerne le projet c'est sur qu'il encore non fondé.

C'est pour cela que je post cela ici afin d'avoir un maximum d'avis positifs que négatifs, c'est comme cela que je pourrais avancer.


J'ai des idées assez arrêter sur les matériaux de construction c'est pour cela que j'ai besoin de vos lumières^^


Le tout est de chercher un bon architecte pour notre construction aux abrêts 38490 . Si quelqu’un en connait un au passage.

Concernant L'ITE et le double flux, quel peu être le problème par rapport à l'humiditer?

Ce n'est pas que l'ITE mais aussi le parpaing. Les deux sont non respirant, couplé à une double flux qui demande beaucoup de débit pour arriver à ventiler aussi largement une pièce qu'une simple flux (car l'arrivée d'air se fait par les fenêtres (donc multiples points d'entrées réparties contre un ou deux points d'entrés localisés). Ainsi, les mur, les angles, les derrières de meubles, les placards, bref, tout ce qui est déjà un peu limite niveau ventilation le sera encore plus, car l'humidité ne s'échappera ni par les murs, ni par le brassement d'air. Après, il est certains qu'il n'y aura pas de la moisissure partout, mais tu as de plus grande change d'en avoir dans des pièces comme la salle de bain, la cuisine etc...

Néanmoins, si tu es en double flux, je te conseille de faire installer un filtre HEPA (filtre à particule). Ce n'est pas exhorbitant (tu peux facilement le faire toi-même) et tu auras une qualité d'air intérieur nickel.

Salut rinac9, pour toi le parpaing + ITE n'est pas top ou faut-il accoupler à un autre type de VMC?

En performance thermique pure, déjà il y a mieux, en acoustique également (si ITE en polystyrène et pas en panneau de laine de roche). Pour moi, (mais corrigez moi si je me trompe), j'aurais préféré brique avec ITE en laine de roche (car la respiration est mur sera bien meilleur, l’acoustique également (à coupler avec des cloisons intérieurs type placostyle ou fermacell + laine). Mais, d'un point de vue RT2020, ou révision 2018 de la RT2012, il faut prendre ne compte l'énergie grise, et là, la brique pulvérise les plafonds...
Bref, si tu penses à toi, prends ma solution (si le prix et la technique le permet), si tu penses à la planète, choisis plutôt la tienne.

ps : comme tu l'as remarqué je suis très sensible à l'acoustique (mais à ma décharge j'habite actuellement dans un appartement donnant sur un rond point...)

Bonjour à tous et bonjour Aigle_quatre,

C'est pas un peu limite de faire travailler des constructeurs alors qu'on a pas l'intention de passer par eux? Quand mes enfants me sortent l'argument du "je peux le lui faire parce que lui le fait aussi" je répond que si ils le font aussi, ils n'ont plus le droit de faire des reproches, puisque qu'ils ne font pas mieux.
C'est "grâce" à ce genre d'état d'esprit que le monde de la construction ressemble de plus en plus à est devenu une jungle où il ne faut faire confiance à personne.

John, je plussoie à ce qui t'a déjà été dit: fais les choses dans l'autre sens. L'architecte n'ayant pas le droit de faire une signature de compétence, utilise son savoir faire que tu devras payer de toute façon avec cette surface, non pas pour placer un poteau ou dimensionner une dalle (ce qui est plutôt le travail de l'ingénieur, du moins chez moi) mais pour lui faire concevoir une maison d'architecte. Si il est bon, ce sera une plus value certaine pour ton futur bien (je crois que Toto l'a déjà dit).
Tu lui ponds un beau cahier des charges précis - tant de pièces - de telle grandeur - orientation, place dans la maison - ce que vous aimez (comme les portes à galandage / +1 pour ne pas en abuser) - des photos d'architecture, de déco que vous aimez - ce que vous n'aimez pas - ce sur quoi on peut et on ne peut pas transiger - les parties techniques désirées (briques, vmc, aspirateurs centralisé etc...) qui pourraient influencer l'architecture - vos habitudes de vie etc... et tu pars de son plan pour le réajuster à ta sauce si il ne te plait pas. Cela n'empêche pas de travailler sur un plan de ton côté, c'est d'ailleurs un bon moyen d'affiner ton cahier des charges, et de garder le fruit de tes réflexions sous le coude, au cas ou ce qu'on te propose ne convient vraiment pas.

Bonjour Rinac,

Le bouton pour citer les message a disparu
C'est au sujet de ton post sur la VMC double flux: en général, le soucis de vmc df, c'est plutôt le manque d'humidité: on rajoute des modules pour récupérer l'humidité qui est évacuée vers l'extérieur avec l'évacuation de l'air? Je ne comprends pas bien ton raisonnement.
Même dans la salle-de-bain, avec la vmc justement, fini le miroir embrumé, l'humidité sur les serviettes etc... Mon expérience, c'est tout le contraire de ce que tu as décrit. (on a une isolation extérieure)

petrouchka a écrit:

Le bouton pour citer les message a disparu

Non,  il se trouve sous ton pseudo

J'avais pas vu Merci IguaneK

petrouchka a écrit:

Bonjour Rinac,

Le bouton pour citer les message a disparu
C'est au sujet de ton post sur la VMC double flux: en général, le soucis de vmc df, c'est plutôt le manque d'humidité: on rajoute des modules pour récupérer l'humidité qui est évacuée vers l'extérieur avec l'évacuation de l'air? Je ne comprends pas bien ton raisonnement.
Même dans la salle-de-bain, avec la vmc justement, fini le miroir embrumé, l'humidité sur les serviettes etc... Mon expérience, c'est tout le contraire de ce que tu as décrit. (on a une isolation extérieure)

Autant pour moi, ce qu'on m'avait expliqué est donc faux. Mais c'est tant mieux alors.

Néanmoins, concernant le phonique, le polystyrène reste mauvais.

Bonjour à tous, et bonjour petrouchka 

petrouchka a écrit:

C'est pas un peu limite de faire travailler des constructeurs alors qu'on a pas l'intention de passer par eux? Quand mes enfants me sortent l'argument du "je peux le lui faire parce que lui le fait aussi" je répond que si ils le font aussi, ils n'ont plus le droit de faire des reproches, puisque qu'ils ne font pas mieux.
C'est "grâce" à ce genre d'état d'esprit que le monde de la construction ressemble de plus en plus à est devenu une jungle où il ne faut faire confiance à personne.

La démarche, pour ce qui nous concernait n'était pas celle-ci, au départ nous n'étions pas chauds pour confier le projet à un constructeur, toutefois nous n'avions pas exclu de le faire. C'est aussi pour cela qu'ils se sont investis sur notre projet, parce qu'ils sentaient qu'ils avaient une vraie chance de gagner. C'est l'esprit de l'avant-vente, quand un client consulte le marché, il consulte plusieurs fournisseurs, mais un seul gagne.

Après sur certains marchés les devis sont payants pour tous les prospects (mais "déduits" de la facture pour ceux qui signent), sur d'autres, les devis sont gratuits pour les prospects (mais bien au final payants, ce sont juste les clients qui signent qui payent les couts d'avant-vente de ceux qui n'ont pas retenu le fournisseur).

Il se trouve juste que les CCMIstes sont encadrés par la loi, et ne peuvent pas facturer avant de signer, alors que les architectes peuvent (même si tous ne le font pas) facturer leurs honoraires dès l'avant-projet. Du coup, du point de vue du client, il est moins couteux en monnaie (cela reste très couteux en temps ) de consulter des constructeurs que des architectes.

Après, sur l'aspect jungle de ce marché (au moins en France, en Suisse je ne sais pas) même si je trouve aussi cela triste et démoralisant, lorsqu'on se lance comme maitre d'ouvrage, il vaut malgré tout mieux être lucide, plutôt que de subir des déconvenues qui peuvent obérer le projet d'une vie, et avoir des répercussions graves pour sa famille, tout en se comportant soi-même avec intégrité (ce qui n'est en effet pas toujours facile, la loi du talion étant souvent tentante )

petrouchka a écrit:

John, je plussoie à ce qui t'a déjà été dit: fais les choses dans l'autre sens. L'architecte n'ayant pas le droit de faire une signature de compétence, utilise son savoir faire que tu devras payer de toute façon avec cette surface, non pas pour placer un poteau ou dimensionner une dalle (ce qui est plutôt le travail de l'ingénieur, du moins chez moi) mais pour lui faire concevoir une maison d'architecte.

Je te rejoins sur le fait que c'est bien l'ingénieur béton ou le BE structure qui va dimensionner la structure du bâtiment (poteaux, poutres, dalles, etc...), toutefois les choix architecturaux vont avoir un impact non négligeable sur la structure. Ainsi, dès que l'on dessine de grandes portées, des porte à faux, de grandes surfaces vitrées, vont apparaitre des exigences sur la structure dont les impacts financiers sont vite importants, et par conséquent les arbitrages peuvent ensuite pas mal dégrader la qualité architecturale ou ergonomique du projet dessiné initialement

petrouchka a écrit:

Si il est bon, ce sera une plus value certaine pour ton futur bien (je crois que Toto l'a déjà dit).
Tu lui ponds un beau cahier des charges précis - tant de pièces -  de telle grandeur -  orientation,  place dans la maison - ce que vous aimez (comme les portes à galandage / +1 pour ne pas en abuser) - des photos d'architecture, de déco que vous aimez - ce que vous n'aimez pas - ce sur quoi on peut et on ne peut pas transiger - les parties techniques désirées (briques, vmc, aspirateurs centralisé etc...) qui pourraient influencer l'architecture - vos habitudes de vie etc... et tu pars de son plan pour le réajuster à ta sauce si il ne te plait pas. Cela n'empêche pas de travailler sur un plan de ton côté, c'est d'ailleurs un bon moyen d'affiner ton cahier des charges, et de garder le fruit de tes réflexions sous le coude, au cas ou ce qu'on te propose ne convient vraiment pas.

Sur ce second point, je suis tout à fait d'accord avec toi petrouchka, et à partir du moment où John dit ne pas vouloir pas avoir affaire avec des constructeurs, la démarche que tu lui proposes me semble aussi la plus pertinente : +1