Besoin de conseils pour Maison avec combles 130M2 env

Bonjour Renoldhino,

Quelques pistes de réflexion/amélioration sur votre beau projet !

RDC :

• Je verrais bien un garage double accolé, côté cellier
• Attention : beaucoup de portes dans la cuisine, cela risque de compliquer l'aménagement de celle-ci !
• WC : si celui-ci fait 86cm de large, je doute que vous puissiez mettre une porte de 80.
• WC-bis : je ferais ouvrir la porte dans l'autre sens, de plus je ne suis pas fan du WC accolé à la pièce de vie sur la plan (détestable déjà pour le quotidien de la vie de famille, et encore plus quand on reçoit !). Mais je ne sais pas si vous voulez le garder ainsi vu que le croquis est orienté différemment (avec je pense une meilleure implantation des WC)
• Cellier : pas de fenêtre ? Faites une simulation d'implantation pour vérifier que la place est suffisante pour tout l'électroménager (LL, SL, Congélateur, éventuel chauffe-eau...) + rangement pour l'alimentaire etc.

Étage :

• Réhausse des pieds droits à 1m20/30 : vous gagnez ainsi de la surface exploitable et une impression d'espace supplémentaire
• SdB : d'expérience je vous conseille de séparer le WC de la SdB, plus pratique quand on est plusieurs à l'étage.

• Pourquoi ne pas construire la maison sur la base d'un demi-niveau, en installant une belle suite parentale au dessus du garage qui serait un peu plus bas que le reste de la maison ?
  Cela vous permettrait d'avoir une sde/sdb intégrée à la suite + dressing. Et étage avec 2 belles chambres (à la place de la CH.1 et SdB sur votre croquis) + mezzanine pouvant faire office de bureau/pièce de jeu/etc.(à la place de la CH.3 sur le croquis) + Sdb au fond à la place de la CH.2 + WC séparé entre SdB et chambre du fond à gauche

Je ne sais pas si c'est très clair comme explication

Cela faciliterait aussi l'implantation technique des évacuations des eaux usées puisque dans cette configuration la SdB de l'étage se retrouve au dessus du cellier et non plus au dessus du salon !
Sur les autres aspects techniques, il y a des experts sur ce forum qui sont plus en mesure que moi d'apporter leur pierre à votre édifice.

Après je ne sais pas quelles sont vos contraintes et envies esthétiques au niveau de la maison (quelles toitures/pentes autorisées, toit plat ou non ...).

Il y a beaucoup d'aspects techniques auxquels réfléchir : matériaux de construction (brique, parpaing, béton cellulaire...), isolation intérieure ou extérieure, mode de chauffage/gestion énergétique de la maison, type de menuiseries (alu, pvc...)

Citation:

Bonjour Renoldhino,

Quelques pistes de réflexion/amélioration sur votre beau projet !

Bonjour Lafamilleloup (à Mr, Mme et tous les petits louveteaux )

merci pour vos remarques je vais tenter d'expliquer ma vision sur certains points évoqués (qui n'ont rien à voir avec la technique en elle même mais plutôt par rapport à tout ce qui est positionnement (les dimensions étant elles sûrement perfectibles)

concernant le RDC:

Citation:

Je verrais bien un garage double accolé, côté cellier

Ce serait effectivement le top, mais j'ai peur que la largeur du terrain de 21,80m ne me permette pas de le faire sachant que le PLU demande 3m minimum par rapport à la limite de propriété lorsque la maison ne vient pas la coller. (je me rends compte que je n'ai pas parlé du PLU lors de mon premier message qui a conditionné beaucoup de choses si je l'ai bien interprété).

Pour le réussir je le voyais bien "habité" sur l'arrière par des pièces (exemple cuisine et cellier ou suite parentale) mais le PLU (satané PLU) n'autorise qu'un corps de maison de 9m maximum . Donc sauf erreur de ma part, il me resterait moins de 3m en largeur derrière les deux garages donc seul le cellier pourrait s'y trouver. (J'avoue que je n'ai pas réussi à placer la suite de la maison quand je suis parti de là... affaire à suivre donc si les éventuels constructeurs que je rencontre arrive eux à le faire)

Citation:

Attention : beaucoup de portes dans la cuisine, cela risque de compliquer l'aménagement de celle-ci !

Oui c'est vrai! j'ai d'ailleurs déjà réfléchi à d'éventuelles dispositions (cela reste faisable mais diminue réellement les possibilités), mais le fait de fermer la cuisine me demande d'en mettre une pour aller directement dans le jardin, une dans la salle à manger et une dans le cellier (3 minimum).
Celle du Hall pourrait être supprimée mais les WC se retrouveraient extrêmement loin et l'eau de vaisselle donne souvent des envies d'aller aux WC
et dans notre maison actuelle, cette porte permet aux enfants de faire des cache-cache et des trap-trap avec des possibilités de changer de pièces dans tous les sens et en les voyants s'amuser je me suis dit que ce serait tellement dommage de les priver de ça (mais effectivement je n'exclue en aucun cas cette possibilité si des passages chez les cuisinistes venaient à me donner satisfaction que lorsqu'il n'y a pas cet accès.
Ma meilleure solution étant de convaincre Madame que l'on devrait ouvrir la cuisine car cela enlève la porte d'accès au jardin (qui serait accessible facilement par les baies de la salle à manger et aussi de ne plus avoir de porte vers la salle à manger (cela me facilite clairement la création de plans pour la cuisine actuellement)

Citation:

WC : si celui-ci fait 86cm de large, je doute que vous puissiez mettre une porte de 80.

WC-bis : je ferais ouvrir la porte dans l'autre sens, de plus je ne suis pas fan du WC accolé à la pièce de vie sur la plan (détestable déjà pour le quotidien de la vie de famille, et encore plus quand on reçoit !). Mais je ne sais pas si vous voulez le garder ainsi vu que le croquis est orienté différemment (avec je pense une meilleure implantation des WC)

Alors lui, il m'en cause des soucis... Je voulais une fenêtre mais avec un garage attenant, je perds la possibilité du pignon...
Pour la porte c'est une erreur logiciel ce serait une porte standard (je n'ai pas fait attention aux cotations sur le plan de celle ci en sachant que c'est la largeur de l'escalier qui serait déterminante à mon avis)
Le hall peut être, et l'était au départ, pensé différemment comme avec la porte d'entrée coté pièce à vivre et WC et escalier coté chambre du bas mais dans cette configuration c'est la trémie de l'étage qui vient me casser les pieds cela impute la largeur de chambre des enfants que je veux plus grande que celle des parents (petites inversions grosses conséquences (grrrrrr qu'est ce que c'est dur de remplir presque tous les critères de ce que l'on souhaiterait)

Citation:

Cellier : pas de fenêtre ? Faites une simulation d'implantation pour vérifier que la place est suffisante pour tout l'électroménager (LL, SL, Congélateur, éventuel chauffe-eau...) + rangement pour l'alimentaire etc.

Nous nous posons la question de mettre une fenêtre au cellier sur cette façade pour plusieurs raisons:
-Façade exposée au soleil à partir de 11-12h je dirai. Est-ce que cela n'est pas problématique pour un stockage de certaines denrées?
-Perte d'espace en hauteur (même si ce coté de mur pourrait être réservé au couloir de circulation de la cuisine vers le garage.

Concernant sa surface:
il est plus grand que notre cellier actuel dans lequel se trouve frigo avec congélateur, LL et SL... mais le ballon d'eaux chaudes plus l'espace de la porte menant au garage pourrait effectivement le rendre trop petit, dans ce cas je comptais le prolonger dans le garage accolé

Concernant l'étage:

Citation:

Réhausse des pieds droits à 1m20/30 : vous gagnez ainsi de la surface exploitable et une impression d'espace supplémentaire

S'agit il d'un encuvement? ou plutôt d'une réduction de la surface utile? je ne suis pas sur d'avoir saisi

Citation:

SdB : d'expérience je vous conseille de séparer le WC de la SdB, plus pratique quand on est plusieurs à l'étage.

Nous l'avons actuellement dedans (mais salle de bains des enfants), ayant deux salles de bains c'est vrai que la plupart du temps elle est libre quand nous nous lavons. Je vais voir ce que cela donnerait pour les rendre indépendants.

Citation:

• Pourquoi ne pas construire la maison sur la base d'un demi-niveau, en installant une belle suite parentale au dessus du garage qui serait un peu plus bas que le reste de la maison ?
  Cela vous permettrait d'avoir une sde/sdb intégrée à la suite + dressing. Et étage avec 2 belles chambres (à la place de la CH.1 et SdB sur votre croquis) + mezzanine pouvant faire office de bureau/pièce de jeu/etc.(à la place de la CH.3 sur le croquis) + Sdb au fond à la place de la CH.2 + WC séparé entre SdB et chambre du fond à gauche

Je ne sais pas si c'est très clair comme explication

Cela faciliterait aussi l'implantation technique des évacuations des eaux usées puisque dans cette configuration la SdB de l'étage se retrouve au dessus du cellier et non plus au dessus du salon !

Je pense voir ce que vous voulez dire, sans parler même de la disposition, le demi niveau ne botte pas Madame, c'est ce que je lui avais suggéré pour ne pas avoir à reculer la maison dans la parcelle, elle ne souhaite pas avoir de marches pour la suite parentale du RDC qui se veut être justement pour éviter de monter plus tard. (moi architecturalement parlant j'aimais l'idée). Je vais d'ailleurs essayer de croquer votre idée

Ensuite je voulais utiliser les combles aménageables pour y faire dans un premier temps une salle de jeu communes pour les enfants puis un agrandissement des chambres à l'adolescence de nos enfants car à cet age ils aiment bien "s'enfermer". (Cela explique d'ailleurs pourquoi la salle d'eau n'est pas de ce coté ou effectivement au centre de la maison, les évacuations techniques passent, au meilleur des cas, dans la cuisine)

d'ailleurs avec une salle de bain au dessus du cellier j'y aurais fait placer un conduit pour faire tomber le linge sale directement dans le cellier .

Pour en revenir à cela, je me pose donc la question effectivement d'aménager tout de suite les combles (chambre parentale + bureau par exemple) et en ayant mis la trémie de l'escalier le plus près possible de la suite parentale du RDC pour y faire immédiatement deux grandes chambres enfants là ou j'avais prévu la ch 1 et la SdB.


Voilà comment j'en suis arrivé à ce plan mais je crois que cette histoire de chambre enfants de ce coté bloque pas mal de choses techniques

Citation:

Après je ne sais pas quelles sont vos contraintes et envies esthétiques au niveau de la maison (quelles toitures/pentes autorisées, toit plat ou non ...).

Il y a beaucoup d'aspects techniques auxquels réfléchir : matériaux de construction (brique, parpaing, béton cellulaire...), isolation intérieure ou extérieure, mode de chauffage/gestion énergétique de la maison, type de menuiseries (alu, pvc...)

J'aurais adoré un plain pied à toit plat (ossature bois de préférence). Mon rêve depuis je suis Étudiant. Malheureusement, terrain, budget et PLU ne sont pas compatibles.

Le PLU impose une pente entre 40 et 45° et interdit le bac acier et toit plat (du moins sur la surface)
J'aurais voulu de la tuile et des menuiseries anthracites mais il faut des tuiles petit moules couleur "rouge" par conséquent les menuiseries seraient ne PVC blanc...

d'un point de vue aspect extérieur, j'aurais aimé une espèce de R+1 (ou un encuvement assez élevé) sur une partie de l'étage et une partie où la charpente serait (comme au dessus du garage par exemple) posé sur la dalle (qui sera elle forcément en Béton).

Pour la construction ce sera surement du traditionnel avec parpaing (question de budget), j'ai rencontré un MO ce mercredi justement pour qu'il me propose quelque chose.

Le gaz de ville étant accessible à cette parcelle ce serait à priori un chauffage gaz au sol au RDC et des chauffages électriques dans les étages (le MO m'ayant déconseillé la PAC pour chauffer la maison au sol). Mais sur ce point j'attends l'avis des experts technique sur le chauffage car moi j'ai eu beau lire 3 fois les explications de ce forum je n'ai pas compris ce qui serait le plus intéressant pour moi.

Voilà je pense avoir fait le tour. encore merci pour vos remarques en espérant que d'autres viendront éclairer ma lanterne

Mon souci principal c'est que pour ma maison actuelle c'est surtout de l'espace en bas qu'il me manque mais là le garage accolé crée de l'espace en haut!

Bonjour,
J'ai perdu le fil après 10 lignes et j'ai aussi perdu le nord sur vos plans "projet"

mistigri34 a écrit:

Bonjour,
J'ai perdu le fil après 10 lignes

+1  Fichtre, quel pavé

Désolé, j'ai oublié de remettre le nord sur les plans après celui de l'implantation... Pour faire simple avant que je remette la boussole sur tous les plans l'axe nord sud coupe le plan du coin de la chambre parentale du RDC au coin arrière coté salle à manger.

Je voulais mettre un maximum de choses pour bien comprendre le projet mais je vois que ce n'est pas efficace

Il faudra remettre tout ça dans le même sens autrement on va finir tous avec un torticolis.
Et alléger un peu le texte explicatif car autrement on ajoutera une migraine au torticolis

J'ai simplifié le message de départ dans le "quote" ci-dessous

Renoldhino a écrit:

Bonjour à tous,
Je suis sur ce forum depuis quelques semaines car nous vendons notre maison pour changer de secteur géographique et nous rapprocher de nos familles et pour, je l’espère, faire construire. Et je suis donc venu y chercher pas mal d’informations (plan, réglementation, comment s’organiser…)



Le terrain que nous avons choisi : J'y ai déjà positionné approximativement la maison grâce à Photoshop


L’entrée dans la parcelle se fait obligatoirement par la façade Nord-Est, les branchements (eau, gaz, électricité, téléphone) s’y trouvent également. Impossible de déplacer l’entrée ailleurs même si la parcelle fait le coin (présence de « bassins de récupération d’eau)
 


Nos souhaits pour notre nouvelle maison :

Le terrain ne permettant pas de faire de sous-sol sans se retrouver trop près de la limite de propriété arrière nous envisageons plutôt un garage accolé ou même simplement la maison avec possibilité d’agrandir via un garage ensuite (tout dépend du budget et des « sacrifices » à faire).

-Rez de chaussé comprenant :

1-Hall d’entrée qui doit comprendre un dressing d’au moins 1 m de large sur 60 de profondeur et ce sur toute la hauteur sous plafond)

2-WC (suspendu de préférence) avec fenêtre sur l’extérieur si possible

3-Chambre parentale avec une salle de bain

4-Cuisine avec cellier accolé pour Lave-linge et sèche-linge ainsi que le stockage de courses (et surement système de chauffe-eau). S’il y a un garage accolé à la maison, il doit être accessible du cellier. Elle doit dans la mesure du possible être fermée (un accès par porte vers la salle à Manger, 1 accès vers le hall et 1 accès au cellier)

5-Salon avec 4 à 4,40m de recul par rapport à TV (lié à la diagonale de notre TV et au recul actuel)

6-Salle à manger de 3.50 à 3,70m de large

-A l’étage :

L’étage doit contenir 3 chambres et une salle de bain avec WC ainsi que l’éventuel grenier aménageable au-dessus du garage. Sous les combles nous aimerions une hauteur minimale d'1m de haut (c’est ce que nous avons actuellement et nous trouvons ça très bien)
[justify]
Les premiers plans ou idées de plan que j'ai sorti de tout ça :

[/justify]

L'escalier est représenté par les cloisons en forme de L dans l'entrée (les WC se trouvant sous l'escalier en fait). dans un souci de Trémie et de circulation dans le hall le 1/4 tournant se trouverait après 2/3 marches (afin que celui ci se termine à la pote des WC




Pour l'étage, je n'ai pas encore placé toutes les fenêtres, mais votre avis sur la disposition des pièces devrait déjà m'éclairer.

à noter:
-en bas à gauche chambre parentale avec dressing qui finit en haut  gauche
-en haut au "milieu" la salle de bain qui doit contenir double vasque, WC, Baignoire et douche
-à droite les deux chambres enfants parfaitement symétriques

Voici enfin les premiers croquis avant de me poser sur le vieux logiciel que je possède:



J'ai hâte de lire vos retours et améliorations possibles (en sachant que j'ai tiré la surface au maximum de l'implantation générale souhaitée mais je pense que niveau budget il va falloir gratter un peu en largeur et peut être même en longueur)

Comme je n'arrive pas à éditer le premier message et que le "quote" réduit les images voici les plans avec le nord

Bonjour,

Quelle "rêgle" suivez vous pour arrivez à une distance nécessaire de 4,4m pour votre TV ?

Vouloir une telle distance, pourquoi pas, mais je doute que cela soit "imposé" par la TV.

C'est un détail, mais je n'ai pas compris non plus le raisonnement "tuile rouge -> menuiseries blanches".

Au sujet des plans, la TV  est mal placée selon moi. Elle gagnerais à être sur le mur NE, de façon à ouvrir au SE par une grande baie vitrée.

Il faudrait faire une verrière entre la cuisine et le séjour, ca rlà elle risque d'être bien sombre, et il faudra commencer sa conception pour la dimensionner au mieux (dans l'état ça manque de fenêtre)

Au niveau de l'étage il faudra inverser le plan pour avoir 2 chambres 2 sud et privilégier la surface des chambres à celle de la salle de bain, qui semble énorme.

Je suis pas certain d'avoir compris votre escalier...

poujr l'étage, si vous pouvez faire un pied droit de 80cm, faites le...

Voila un 1er avis, qui se base sur votre plan, qu'il faudrait peut-être plutôt repenser dans sa globalité.

La maison pourrait être positionnée à 3m d ela limite nord, pour laisser la place à un futur garage (qu'il faudrait prévoir à la conception). Si le gargae n'est pas une priorité on peut prévoir un car port et un petit local au fond.

const101 a écrit:

Bonjour,

Quelle "rêgle" suivez vous pour arrivez à une distance nécessaire de 4,4m pour votre TV ?

Vouloir une telle distance, pourquoi pas, mais je doute que cela soit "imposé" par la TV.

C'est un détail, mais je n'ai pas compris non plus le raisonnement "tuile rouge -> menuiseries blanches".

Au sujet des plans, la TV  est mal placée selon moi. Elle gagnerais à être sur le mur NE, de façon à ouvrir au SE par une grande baie vitrée.

Il faudrait faire une verrière entre la cuisine et le séjour, ca rlà elle risque d'être bien sombre, et il faudra commencer sa conception pour la dimensionner au mieux (dans l'état ça manque de fenêtre)

Au niveau de l'étage il faudra inverser le plan pour avoir 2 chambres 2 sud et privilégier la surface des chambres à celle de la salle de bain, qui semble énorme.

Je suis pas certain d'avoir compris votre escalier...

poujr l'étage, si vous pouvez faire un pied droit de 80cm, faites le...

Voila un 1er avis, qui se base sur votre plan, qu'il faudrait peut-être plutôt repenser dans sa globalité.

La maison pourrait être positionnée à 3m d ela limite nord, pour laisser la place à un futur garage (qu'il faudrait prévoir à la conception). Si le gargae n'est pas une priorité on peut prévoir un car port et un petit local au fond.

Bonjour,
Merci pour vos remarques,je vais essayer de répondre dans l'ordre aux interrogations:
-concernant les 4m40 de recul de la TV c'est mon recul actuel qui est confortable avec la "grosse table basse" dans le salon. (A noter que la TV faisant 160cm il faudrait en theorie se trouver entre 2,5 à 3 fois la taille soit entre 4m et 4m80 et que cela peut confirmer la marge de 4 à 4m40 que j'avais donnée dans mon message initial)

-pour les tuiles, ne voyant des menuiseries anthracites sur des maisons à tuiles flammées je pensais que cela ne se marier pas bien.

-concernant la position de la TV:
Mettre une 3eme baie? La façade avant sans ouverture sur la partie NE du salon ne risque pas d'être fade?
N'y aura t il pas un problème de reflet dans la TV?

-pour la cuisine: la verrière, j'aime beaucoup l'idée mais je continue de tenter de convaincre Mme d'ouvrir la cuisine, si elle ne veut pas effectivement la verrière ça serait sympa. Il n'est pas exclu de mette une fenêtre dans la cuisine. La porte vitree apporterai également de la lumière non?

-concernant l'étage pour les chambres c'est la volonté d'exploiter les combles amenageables plus tard qui m'amenait à mettre les deux chambres des enfants par là mais je crois que il va falloir clairement oublier ça...

Et le pied droit de 80, c'est un encunement?

Merci pour vos commentaires, je vais regarder ce que ça pourrait donner

Si on suit les recommandations de certains site web :
http://blog.cobrason.com/201[...]age-ideale/

Pour une 85" ils recommandent 2,1m de recul.... vous avez une TV 65" à priori (beau morceau déja).

Autre source : http://www.audiovideohd.fr/g[...]voir-0.html

TV 65" : 1,32m de recul

Autre source encore : http://www.fnac.com/A-quelle[...]cp27315/w-4 -> recul 2 à 3 fois la diagonale

http://www.distance-tv.fr/di[...]viseur.html
Pour 63" (160cm) : 2,34m à 4,8m

Bref, il n'y a pas vraiment de règle et la distance que vous imposer ne me semble pas une contrainte forte. Avec la 4K il sera apréciable d'être "au premier rang" aussi...

En Alsace, que des tuiles rouges pratiquement et plein de menuiseries anthractites.

Pour le pied droit, il s'agit de faire un "mini étage" de 80cm (par exemple) avant de démarrer le pignon. C'est pas grand chose et ça fait gagner beaucoup de place !

Je n'avais lu que la recommandation de 2 à 3 fois.

J'ai avancé mon canapé à 3,70 pour voir mais les couloirs de circulations autour de la table basse devienne vraiment petits. (Meublé tv de 40, table basse de 60, canapé de 90).

Merci pour les 80 cm, je serai ravi d'avoir ça mais quel impact sur le coût en maçonnerie?

4 rang d'agglos c'est pas grand chose, et ca permet de gagner quelques m² sans trop impacter l'esthétique.

Ce n'est pas toujours autorisé ou alors c'est parfois limité à 80cm si le PLU impose des R+1.

Il faudrait concevoir votre maison avec le garage, même si vous prévoyez de le faire plus tard.

Moi à votre place, je le ferais faire en même temps que le reste et j'irais chercher les économies ailleurs, dans le second oeuvre.