Avis maison R+1 120m² Sud-Ouest de la France

Bonjour,
Est-ce que vous avez des contraintes de PLU ?
Je pense que ce sont les dimensions de votre maison qui vous posent problème. Votre pièce de vie est trop tassée sur elle-même.
Je pense que votre maison serait mieux avec une plus grande longueur de l'est à l'ouest et moins profonde du nord au sud. Surtout si le dénivelé est du nord au sud, vous aurez moins de terrassement du coup. De plus vous pourrez mettre davantage de fenêtre côté sud (à protéger l'été avec des casquettes ou autres débord de toit.

Bonjour
les 2 wc sans fenêtre c est vraiment dommage
et peut être faire un toit différent pour avoir plus fenêtres au sud

Merci pour ces premiers retour!
Oui j'ai des contraintes au niveau du PLU mais pas dans le dimensionnement de la maison même s'ils demandent à ce que ça soit compact. J'ai fait la maison compacte pour une histoire de budget: j'ai une enveloppe faible car les terrains coûtent très très chers par chez moi. Avec une maison compacte, j'optimise les coûts. Je sais que l'espace de vie est tassé mais ça me semble quand même raisonnable. Votre remarque est bonne: c'est vrai que la maison serait mieux avec une plus grande longueur de l'Est à l'Ouest. Cependant, en l'état, je ne vois pas comment je pourrais étirer la maison sans augmenter la surface au sol, chose que je me refuse à faire pour une question de budget toujours. Vous pensez que c'est réellement un problème?
Je vais revoir l'orientation du toit pour optimiser les ouvertures comme vous le préconisez ainsi que Pouliche (en plus le PLU me l'oblige: le faitage doit être parallèle à la plus grande longueur de construction)
Pour la remarque de pouliche sur les WC, je vais regarder ce que je peux faire. Ouvrir le toilette à l'étage côté salle de bain, vous semble une meilleure idée (c'est ce que j'avais fait sur mon plan initial mais mon amie m'a dit que ce n'était pas terrible)?
J'attends les remarques des autres membres du forum!

Avec le toit tourné à 90°, ça donnerait ça. Désolé toujours pas d'ouverture dans les toilettes mais rajouter un velux pour ça me paraît exagéré, non? Mon amie est définitivement contre un toilette dans la salle de bain.

Charleschch a écrit:

Bonjour,

Toujours dans les plans de maison après un premier projet avorté, je suis maintenant parti sur un plan de maison en R 1 avec l'idée de faire le RDZ par un maître d'oeuvre et l'étage moi-même à fur et à mesure. Nous sommes un couple de trentenaire sans enfant pour le moment. J'ai trouvé un terrain de 1200m² et voici une première ébauche de plan d'une maison de 122m2 que je suis en train de faire chiffrer sur lequel j'aimerais avoir vos avis et critiques.

Bonsoir,
Et quelle va être l'assurance pour cette construction ?

Bonjour,
en fait avec votre nouveau plan du 1er étage, vous avez deux fenêtres au sud mais c'est tout ce qu'il y a de mieux, vous êtes obligé de mettre des velux en est et ouest (je sais que votre budget est serré et je pense que vous ne pouvez pas faire de lucarne),
en fait le premier plan était mieux mais le faitage doit être parallèle à la plus grande longueur sur votre PLU donc impossible,
vous devriez faire d'autres essais et nous les montrer
concernant les WC de l'étage, ou vous changez l'aménagement en mettant les WC à part avec fenêtre, ou vous pouvez peut-être mettre une fenêtre translucide communiquant entre WC et SDB
concernant les WC du REZ, inversez peut-être avec le placard

J'ai eu une bonne nouvelle aujourd'hui: j'ai appelé la mairie et ils acceptent les faitages perpendiculaires à la plus grande longueur. Donc je reviens au premier plan qui était mieux en effet. Pour les toilettes à l'étage, pas beaucoup de solutions: vous pensez à une fenêtre d'intérieur c'est ça? Ca tient sur du placo? Si oui, c'est en effet une très bonne idée. Pour le RDZ, j'ai revu le plan et j'arrive à quelque chose de correct même si je sacrifie un peu le cellier. Je pourrais sacrifier aussi un peu de la cuisine en largeur mais ça signifie diminuer l'îlot central ce qui me freine un peu.

Pour rebondir sur Mistigri, concernant l'assurance, c'est comme si on se réserve des travaux. Je pourrais tout aussi bien faire simplement une chambre à l'étage uniquement et dans quelques années la salle de bain et les autres pièces... Vous pensez que ça risque de ne pas passer?

Charleschch a écrit:

Pour rebondir sur Mistigri, concernant l'assurance, c'est comme si on se réserve des travaux. Je pourrais tout aussi bien faire simplement une chambre à l'étage uniquement et dans quelques années la salle de bain et les autres pièces... Vous pensez que ça risque de ne pas passer?

Tout dépend ce que vous appelez "faire l'étage par vous-meme"
S'il s'agit de vous gardez le 2nd oeuvre mais de faire faire le gros oeuvre par le MOE, ça passera. Si vous vous gardez le gros oeuvre, il me semble que l'assurance du MOE doit couvrir l'ensemble, et ils risquent de ne pas accepter de vous couvrir.

Par contre vous parlez aussi de faire l'étage plus tard. Là aussi, il faut voir ce que vous entendez par là. Il faudrait a minima l'isoler pour passer en RT2012. Sinon, si vous voulez juste monter les murs, il faudrait "fermer" l'étage pour passer en RT2012 en attendant de l'isoler.

Oui il s'agit de faire faire le gros oeuvre: le plancher béton, la trémie évidemment, sans doute l'isolation (ou je le ferais avec ma famille à voir). L'idée serait de fermer et d'isoler une trappe que je pourrais rouvrir une fois le test d'étanchéité passé. Vous pensez que c'est jouable?

Charleschch a écrit:

J'ai eu une bonne nouvelle aujourd'hui: j'ai appelé la mairie et ils acceptent les faitages perpendiculaires à la plus grande longueur. Donc je reviens au premier plan qui était mieux en effet. Pour les toilettes à l'étage, pas beaucoup de solutions: vous pensez à une fenêtre d'intérieur c'est ça? Ca tient sur du placo? Si oui, c'est en effet une très bonne idée. Pour le RDZ, j'ai revu le plan et j'arrive à quelque chose de correct même si je sacrifie un peu le cellier. Je pourrais sacrifier aussi un peu de la cuisine en largeur mais ça signifie diminuer l'îlot central ce qui me freine un peu.

je suis contente pour vous concernant cette bonne nouvelle de la mairie
votre plan du RDC est maintenant correct, je pense
pour votre plan de l'étage, ou vous mettez la fameuse ouverture entre WC et SDB ou vous faites une sorte de WC couloir à côté de la salle de bain qui aurait une fenêtre directe sur l'extérieur

Je vais exclure le wc couloir car ça va occuper de l'espace inutile et surtout parce le PLU impose des volets à chaque percement. De ce fait, rajouter une ouverture supplémentaire pour les toilettes n'est pas possible. Je posterais ce soir une vue façade pour que ça soit plus explicite.
Je vais donc partir sur votre idée de fenêtre placo. Je vais me renseigner la dessus. Il faut aussi que je revois l'emplacement du poele et certainement le centrer car un des maître d'oeuvre que j'ai rencontré m'a dit que le conduit de sortie devait aller jusqu'au faitage. Pour une histoire de bon fonctionnement. En tout cas merci beaucoup pour votre aide c'est toujours bien d'avoir un regard extérieur sur des plans car au bout d'un moment, à force de bûcher dessus, on ne voit plus rien!

Charleschch a écrit:

J Il faut aussi que je revois l'emplacement du poele et certainement le centrer car un des maître d'oeuvre que j'ai rencontré m'a dit que le conduit de sortie devait aller jusqu'au faitage.

oui, je n'avais pas fait attention au poêle, cette remarque est juste, il faut que le conduit dépasse de 40cm du faitage

Voici donc les plans maj. Pas d'autres remarques d'autres membres du forum?

Charleschch a écrit:

Voici donc les plans maj. Pas d'autres remarques d'autres membres du forum? ...
...

Bonsoir Charles,

Eh bien si !

Enfin..., pas de remarques, mais quelques suggestions d’aménagement ou de réaménagement quasi exclusivement pour le rdc.

Je vous laisse les adopter ou non ! Même s'il n'y a pas de révolution par rapport aux projets que vous avez postés !

Enfin une petite révolution tout de même : j'ai rétréci la largeur de la cuisine !... en tenant compte des dimensions classiques du mobilier et notamment de celles d'un meubles d’angle -88x88 cm, ainsi que celles de l'îlot.

Il faut savoir que ce sont ces quelques cm récupérés sur le plan de travail - au total 22, hors îlot redimensionné à 200x100cm, qui ont permis une redistribution du rdc.

Je ne vous en dis pas plus mais suis prête à vous apporter les commentaires que vous souhaiteriez.

Bien cordialement,
crisedi

L'aménagement de l'étage me plaît: ça fait moins brouillon que mon plan et j'imagine que vous avez proposé cet agencement pour éviter la vue de la douche sur la fenêtre?
Le rez de chaussée me plaît moins ou il me faut des explications.
Pour le meuble d'angle de la cuisine, il ferait 88cm et un meuble de rangement de 60cm à côté, on obtient 148cm. Sur mon plan il y a 150cm donc ça passe pour moi à moins que je n'ai pas compris ce que vous vouliez dire.
Pour l'îlot de la cuisine, vous pensez que 220cm c'est trop? Je vais avoir du mal à en trouver ou à en faire faire un ?
Pour le salon, je ne suis pas fan de l'agencement niveau télé. Pas qu'on soit forcément des fous de TV, mais disons que je m'imagine bien en très de regarder à plusieurs un film par exemple. Avec votre config, ça ne semble pas idéal.
Pour le reste du réagencement, c'est vrai que ça solutionne le problème du lit et ça optimise le cellier. Cependant, il y a des défauts que j'avais essayé d'éviter sur mon plan et qui reviennent sur le votre à mon sens. Le cellier n'a plus d'accès à l'extérieur. Surtout la chambre est collée au cellier. Nous risquons d'entendre le bruit des machines pendant la nuit non? C'était vraiment quelque chose que j'ai chercher à éviter sur mon premier plan. Un dernier point, le poêle coincé entre deux cloisons, vous ne pensez pas que ça puisse poser problème?

Quoiqu'il en soit, merci beaucoup d'avoir pris le temps pour modifier le plan et de partager vos idées: c'est très gentil!

Charleschch a écrit:

L'aménagement de l'étage me plaît: ça fait moins brouillon que mon plan et j'imagine que vous avez proposé cet agencement pour éviter la vue de la douche sur la fenêtre?

Le rez de chaussée me plaît moins ou il me faut des explications.

Pour le meuble d'angle de la cuisine, il ferait 88cm et un meuble de rangement de 60cm à côté, on obtient 148cm. Sur mon plan il y a 150cm donc ça passe pour moi à moins que je n'ai pas compris ce que vous vouliez dire.

Pour l'îlot de la cuisine, vous pensez que 220cm c'est trop? Je vais avoir du mal à en trouver ou à en faire faire un ?

Pour le salon, je ne suis pas fan de l'agencement niveau télé. Pas qu'on soit forcément des fous de TV, mais disons que je m'imagine bien en très de regarder à plusieurs un film par exemple. Avec votre config, ça ne semble pas idéal.

Pour le reste du réagencement, c'est vrai que ça solutionne le problème du lit et ça optimise le cellier.

Cependant, il y a des défauts que j'avais essayé d'éviter sur mon plan et qui reviennent sur le votre à mon sens. Le cellier n'a plus d'accès à l'extérieur.

Surtout la chambre est collée au cellier.
Nous risquons d'entendre le bruit des machines pendant la nuit non?
C'était vraiment quelque chose que j'ai chercher à éviter sur mon premier plan.

Un dernier point, le poêle coincé entre deux cloisons, vous ne pensez pas que ça puisse poser problème?
...

Bonsoir Charles,

Merci d'avoir pris le temps de répondre.
Puisque l'étage vous plaît -en fait les seuls sdb/wc que j'avais retouchés, inutile de s'attarder.
Sauf peut-être à ajouter une porte oubliée .

Pour le rdc, j'imaginais bien que vous étiez très attaché à votre plan.
Il faut dire qu'y travailler comme manifestement vous l'avez fait, crée des liens .

Je vous explique ma démarche.
1. Comment augmenter la surface de la chambre 1, impraticable en l'état ?
    rép.: en trouvant des m2 au rdc là où ils sont moins rares ; dans la cuisine.

2. Comment toucher à la cuisine, sans en avoir l'air, en sachant qu'elle occupe un espace important comparé à la surface de la pièce de vie ?
    rép.: en réduisant le moins possible le plan de travail et l'îlot qui, je l'ai compris, vous sont chers en l'état.

Finalement, le plan de travail en façade est réduit d'env. 32 cm en L (468 vs 500) et l'îlot de 20cm en L.
Bien peu de choses, lorsque l'on sait que ces quelques cm ont servi d'effet-levier à la restructuration du rdc.
(On doit d'ailleurs comptabiliser un ajout d'une vingtaine de cm supplémentaires) au pdt-retour pour l'harmoniser avec la longueur du placard de l'entrée. On arrive ainsi, hors îlot à une L de pdt réduite de 14cm ! ).

Des pdt en 200x100 existent couramment sur le marché. Pour illustrer, cf. par exemple :
http://www.cotemaison.fr/cuisine/plan-de-cuisine-avec-ilot-central-les-6-exemples-a-suivre_16070.html

3. Comment agencer le salon ?
rép. : ma propo n'est qu'une suggestion.
Celle d'une non accro de télé qui plus est.

Vous pouvez tout à fait reprendre votre disposition avec le petit canapé en partie devant la fenêtre.

Difficile, m2 ou pas de multiplier les solutions avec un seul mur non vitré.

On pourrait tenter aussi, avec ma dispo, de placer l'écran télé sous l'escalier. Il faut dans ce cas que la place -en hauteur notamment soit suffisante et que l'on intègre d'être éventuellement et ponctuellement dérangé par le passage vers l'escalier .

4. La position du cellier (buanderie) est dégradée par rapport à mon plan notamment en ce qui concerne le bruit des LL et SL
rép. : Bien entendu, j'ai pris en compte le bruit potentiel des machines (LL et SL -qui, soit dit en passant, peuvent être superposés) et leurs vibrations, surtout la nuit et même si le nombre de dB du matériel actuel est très réduit au point de le rendre quasi silencieux.

C'est pourquoi j'ai placé les dites machines aussi loin que possible des pièces de vie -et de sommeil avec toujours pour priorité celle d'agrandir la surface de la chambre 1 et surtout sa surface de confort.

(Il est toujours possible de renforcer l'isolation d'un local de ce type. Prise en compte en amont de la construction, le surcoût induit est  minime ...)


5. Le poêle installé dans l'angle de 2 cloisons peut-il poser problème ?
rép. : pour installer un poêle, les paramètres à prendre en compte concernent la distance de sécurité /murs, plafond, sol,/ meubles ou éléments meublants et leur isolation. Ces paramètres sont variables d’un fabricant à l'autre et d'un revêtement à l'autre.

A titre d'exemple, les parois proches du poêle font classiquement l'objet d'un doublage en placoflam.

Autrement dit, ce n'est pas l'angle qui peut poser question mais les caractéristiques du poêle et des matériaux de revêtement mural et/ou de sol/plafond

Bien entendu, un professionnel saura vous guider dans votre choix d’emplacement , tant pour la sécurité que pour le rendement

6. Quels sont les + du rdc ?
rép : un hall de belles dimensions, avec un large placard (160 vs 120),
un cellier une buanderie plus petite, aux dimensions rationalisées, pour qu'aucun espace ne soit perdu
une chambre en suite, agrandie de plus de 3m2 (12.5 vs 9.33) à la circulation facilitée, avec
  une entrée indépendante (directement dans l'entrée et non dans le séjour),
  un dressing -certes réduit de 90cm de linéaire mais accompagné d'un placard sous l'escalier de L140cm , et en          accès direct vers la sdo,
  une sdo avec wc privé,
un séjour plus aéré bien qu'en retrait de 0.65m2.

Je découvre ce pavé  en le terminant...

Bonne lecture.

Bien cordialement et à bientôt,
crisedi

Avec vos explications détaillées et en refaisant les plans, vous m'avez convaincu: c'est vrai que la chambre n'est pas viable en l'état donc il fallait une solution et vous l'avez trouvé! Je prévoirai une isolation phonique pour insonoriser le cellier.
J'ai tout de même conservé la double vasque dans la salle de bain de la chambre car les toilettes communs sont vraiment proches de la chambre et 3 WC ça fait beaucoup pour un 123m². J'ai simplement fait une translation miroir sur la chambre du haut pour ne pas avoir la douche collée à la première chambre. Il y a les toilettes mais ils sont contre le futur placard.
Voila, ça donne ça.
Un dernier point: j'ai fait une extension de mon toit pour faire un abri voiture supplémentaire mais je ne sais pas pourquoi, j'ai l'impression que j'ai fait un peu n'importe quoi donc si quelqu'un peut m'aider je prends.
En tout cas, merci pour le temps que vous avez passé sur mon plan: j'apprécie énormément!

Charleschch a écrit:

Avec vos explications détaillées et en refaisant les plans, vous m'avez convaincu: c'est vrai que la chambre n'est pas viable en l'état donc il fallait une solution et vous l'avez trouvé! Je prévoirai une isolation phonique pour insonoriser le cellier.
...

Bonjour Charles,
Ce qui est bien sympa , c'est que cet échange de mails et d'idées ait été fructueux.
Je suis vraiment satisfaite que les points principaux qui me gênaient soient résolus.
Néanmoins, le séjour reste chargé .

En termes d'espace, l'îlot et la table à manger font doublons : peut-être pourriez vous substituer à la table une console à allonges (de 2 et jusqu'à 10-12 couverts), adossée à l'ïlot avec un nombre réduit de chaises ...
 
Bien pour la baie vitrée déplacée pour laisser place au canapé.
Les soirées entre copains devraient être confortables !

Citation:

J'ai tout de même conservé la double vasque dans la salle de bain de la chambre car les toilettes communs sont vraiment proches de la chambre et 3 WC ça fait beaucoup pour un 123m².

Il est vrai que je ne vous avais pas donné d’explications pour la suppression de la double vasque au profit d'une simple et de l'ajout d'un wc privé pour la salle d'eau de cette chambre en suite.

Premier constat : la double vasque est imposante et la salle d'eau de petites dimensions ;  la possibilité d'utiliser cette vasque à 2 personne simultanément existe virtuellement mais au quotidien, qu'en sera-t-il ?
C'est notamment pour cette raison que je l'ai modifiée en lui adjoignant un wc privé.

Deuxième constat : les wc communs sont certes à 2 pas de la chambre mais ces 2 pas sont dans l'entrée .

Et si ces 2 pas sont probablement très "supportables" lorsque vous avez la maison pour vous seuls et que vous êtes en super forme, il peut en aller différemment si, par exemple, les copains de films sont dans le séjour - avec allées et venues du côté cuisine et/ou wc, alors que votre épouse partie dormir, veut plus tard sortir de la chambre pour aller aux toilettes (en petite tenue, of course !) .

Trajet peut -être encore plus inconfortable à gérer si, même seuls dans la maison, vous avez une bonne(?) grippe (ou une bonne(?) gastro ... qui vous cloue au lit et rend tout déplacement en dehors de la chambre aventureux.

Et je pourrais continuer à l'envi .

Bref, un wc privé est un vrai grand confort. Et un paramètre de valorisation de votre bien en cas de revente

Quant au nombre de wc dans une maison, il relève plus du nombre de chambres -avec salles d'eau/de bains privées que de la surface de la maison. Car, sans doute vous l'avez compris, pour moi, toute salle d'eau/de bains privée doit être équipée de toilettes !

Citation:

.. J'ai simplement fait une translation miroir sur la chambre du haut pour ne pas avoir la douche collée à la première chambre. Il y a les toilettes mais ils sont contre le futur placard.

Ce n'est pas seulement pour le bruit que j'avais placé les wc contre le grenier mais aussi et surtout pour que  la canalisation d'évacuation des eaux usées puisse être facilement raccordée à celle des wc du rdc et non pas tomber dans le hall du rdc (au mieux dans le placard) .

Pour renforcer l'insonorisation des toilettes, notamment, même si les systèmes de chasse d'eau actuels font assez peu de bruit, il existe aussi des canalisations renforcées anti-bruit. J'ai testé, c'est très efficace ...

Citation:

Un dernier point: j'ai fait une extension de mon toit pour faire un abri voiture supplémentaire mais je ne sais pas pourquoi, j'ai l'impression que j'ai fait un peu n'importe quoi donc si quelqu'un peut m'aider je prends.

Il est exact que la façade de la maison n'est pas d'une esthétique rare avec ce toit qui surplombe le vide !

Je tenterais un poteau perpendiculaire au sol, en bout de toiture et à chaque extrémité.

Citation:

En tout cas, merci pour le temps que vous avez passé sur mon plan: j'apprécie énormément!

C'était avec plaisir  !

Et pas seulement parce que vous habitez dans ce superbe endroit du pays basque.
(pays basque dont j'en suis toujours un peu nostalgique car nous y avons souvent passé nos vacances dans la maison familiale, en bord de mer, tout à côté de Saint Jean).

Bien cordialement,
crisedi


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Bon décidément, vous êtes très convaincante! Vous êtes dans le métier non? J'ai rajouté le WC dans la salle de bain du RDZ et remis la configuration du haut comme sur votre plan. Vous avez raison: il faut que les toilettes du haut tombent sur les toilettes du bas. Pour la table, je la laisse pour le moment mais c'est une bonne idée: je vais regarder les tables à rallonge sur internet. Je ne remets pas les plans car les modifications sont minimes. Encore merci pour votre aide: hyper constructive sans jamais d'ironie et ça c'est vraiment vraiment appréciable surtout pour un débutant comme moi!