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Poêle à granulés et rt2012

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Env. 20 message Cote D'or
Bonjour,
Nous construisons une maison neuve de 100 m2 donc soumise à la rt2012. Nous aimerions mettre un poêle à granulés BBC de 7kW comme moyen de chauffage. Ce poêle étant considéré comme énergie renouvelable je me demande si on est obligé d'installer en plus une vmc double flux ainsi qu'un chauffe eau thermodynamique ?

Je vous remercie
Messages : Env. 20
Dept : Cote D'or
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Env. 500 message Finistere
Bonjour, 7kW me parait un peu beaucoup pour 100m² en RT2012, même si il y a RT2012 et conception intelligente.
L'énergie bois est effectivement considéré comme renouvelable, donc sur ce point vous l'avez déjà.
La Double flux n'est pas obligatoire, il y a les pour et les contre, je n'ai pas d'avis particulier je laisse les pro vous aiguiller.

Le ballon d'eau chaude thermodynamique n'est pas obligatoire mais ce système ou un chauffe eau solaire est tout de même recommandé pour pouvoir rentrer dans le cadre de la RT2012, à savoir 50 ou 55 kWh/m².an selon les régions. Le chauffe-eau à lui tout seul vaudra pour 30 ou 40kWh, si ce n'est plus, donc faut prévoir une énorme isolation (ce qui est conseillé évidemment) ainsi qu'une orientation et une disposition des pièces (rapport au poêle) optimales.

Dans l'idée, un poêle est un bonne idée, toutefois il est fort probable que certaines pièces éloignées ne soient pas chauffées convenablement (j'ai moi même un poêle 6kW pour 90m² de 1993 isolation très moyenne).
Du coup éviter les couloirs, bien déterminer l'emplacement du poêle, un maximum d'ouvertures au sud, le garage s'il y en a un en espace tampon au nord.

Pour ne revenir au ballon, c'est très compliqué de le faire passer en RT2012.

Avec vous déjà fait des démarches avec constructeurs, maitre d'oeuvre ou architectes? Avec vous des plans ou des données sur votre future maison (isolation, matériaux).

A savoir également qu'un surplus d'isolation (160 dans les murs au lieu de 100mm par exemple, idem en sol et toiture) ne couteront pas tellement plus cher (un peu plus pour les menuiseries certainement) mais offriront un confort supérieur, des économies à l'arrivée, et en plus une puissance de poêle minimale sufira, du coup vous gagnez un peu sur ce poste.

Bonnes recherches
Messages : Env. 500
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Cote D'or
Merci Maxx pour cette réponse constructive Biggrin

La maison est construite avec des blocs coffrants isolants (ITE et ITI ) avec un R >5,6. Les combles seront en laine de verre soufflée sur 360 mm d'épaisseur. La maison est orientée pratiquement plein sud avec des grandes ouvertures sur cette façade.
Je pense que nous allons contacter un professionnel pour qu'il dimensionne la puissance du poêle.
Je me demande si c'est cohérent de poser un ballon d'eau chaude thermodynamique couplée avec une vmc simple flux ?

Nous avions déjà fait une étude thermique avec une pompe à chaleur mais au final après maintes réflexions nous préférerions passer sur un poêle à granulés. Biggrin
Messages : Env. 20
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 500 message Finistere
Je vois que votre projet est déjà bien muri, c'est très bien.
Pour les murs parfait, en toiture r=9 c'est bien aussi, si vous avez la place passez à 10 ça changera pas grand chose mais ça fait un compte rond Biggrin et puis avec le tassement inévitable il vaut mieux prévoir des le début.

Vos murs sont du type euromac ou similaire?

Et le sol? Vide sanitaire , terre plein ? Isolation?

Theoriquement, un ballon thermodynamique couple avec une VMC lui offre un rendement lissé sur l'année et qui plus est un très bon rendement, avec un air d'arrivée autour de 20 degrés au plus frais, pas besoin d'heures creuses (même avec un chauffe eau thermodynamique branche sur l'extérieur de toute manière), et du coup vous valorisez l'air que vous rejetez.
Dans la pratique j'en ai jamais vu, ça doit se calculer avec les débits d'air que peut sortir la VMC, mais en tout cas le principe est seduisant.

Pour les baies au sud c'est super, veillez bien à ne pas avoir de masque en hiver, et à en avoir en été pour éviter la surchauffe.

Et en vous passant de plancher chauffant, prévoir une paire de chaussette pour le carrelage Biggrin
Messages : Env. 500
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Si tu as déjà une étude thermique, faite pour une pac, tu as le chiffrage de la puissance à installer (à mon avis, c'est beaucoup moins que 7 kW, sans doute en dessous de 3 kW); le problème majeur que tu auras, c'est de trouver un poêle de puissance suffisamment faible (mais ça existe).

Un CET fonctionnant sur l'air extrait, ça fait partie maintenant des solutions classiques, qui apporte divers avantages (listés par Maxx29) et ton ensemble constituera un système cohérent; il ne manque qu'un sèche-serviettes de 500 W pour la SdB...

Inutile de t'inquiéter pour la température des chambres; dans une rt2012 de cette superficie, leur température s'équilibrera à 1 ou 2°C de moins que la pièce de vie, ce qui est parfait pour dormir. Il n'y a que les très frileux, ou pour les très jeunes enfants, qui éprouveront le besoin d'un tout petit radiateur apportant un complément de 100 ou 200 W...

Le seul problème des poêles à pellets, c'est en cas d'absence prolongée: il est impossible d'avoir une position "hors-gel"...
Picto recompense Membre super utile
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De : Arzal (56)
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Bonjour,
Des radiateurs d'appoints électriques sèche serviettes dans la/ les salles d'eau aideront pour le hors gel et permettront d'avoir des températures supérieures dans ces pièces.

La VMC double flux est un investissement, elle vaut la peine surtout si vous êtes bien isolés, c'est une chose, mais surtout si la maison est bien étanche. C'est pour cela qu'elle est installée dans les maisons passives. L'isolation ne fait pas tout, si vous avez des fuites d'air sur une maison même très bien isolée, votre besoin en chauffage sera supérieur.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Cote D'or
Merci pour vos réponses.

Les murs seront effectivement en blocs Euromac, nous connaissons bien ce produit, de la famille on déjà construit 2 pavillons avec.

Pour le sol, nous seront en terre plein avec un Effisol TMS 100.

L'étude thermique nous donnait un Pac de 5Kw mais le plombier à qui nous avons demandé un devis nous à orienté sur un modèle de 8Kw, nous étions donc restés sur cette puissance.

Nous sommes allés cette après midi chez des professionnels du poêle à granulés et effectivement ils parlaient de modèles plutôt vers les 5/6 Kw.
Messages : Env. 20
Dept : Cote D'or
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Env. 500 message Finistere
Personnellement je ferais plus confiance à l'étude thermique qu'au chauffagiste...
Ensuite pour le poêle préférer une petite puissance modulable, le système de chez hoben par exemple semble s'autogerer et moduler sa puissance entre 1kW et sa puissance maxi.
Pour du neuf et avec un chauffage aux granulés par contre je pense qu'une DF permettrait de lisser l'écart de température entre les pièces, après tout dépend de la configuration du logement.ca exclut par contre le CET sur air extrait.

En gros vous avez beaucoup d'options, reste à trouver le meilleur compromis pour vous. L'enveloppe semble bien réfléchie, beaucoup d'isolatiln, sur ce poste c'est déjà bien parti.

Auriez vous un plan pour se rendre compte? De l'orientation et surtout la disposition vis à vis du poêle.
Messages : Env. 500
Dept : Finistere
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Env. 20 message Cote D'or
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Cote D'or
Messages : Env. 20
Dept : Cote D'or
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Env. 500 message Finistere
D'apres ma faible expérience avec mon poêle vous aurez du mal à chauffer les chambres, vous aurez une différence de questions degrés, ce qui au final n'est pas si dérangeant pour dormir mais peut être inconfortable si l'une est un bureau ou qu'on y passe du temps.

Une double flux pourrait lisser ça comme dit plus haut, mais ça fait un investissement supplémentaire.

Vous souhaitez un poêle avec ventilateur ou non?
Vous avez avancé sur l'ECS?
Messages : Env. 500
Dept : Finistere
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Env. 20 message Cote D'or
C'est un peu ce qu'on pensait pour le poêle. Les deux pièces du fond seront des chambres dont la chambre parentale donc il est vrai que les quelques degrés d'écart ne seront peut être pas trop gênants.

Pour l'ECS je pense que nous allons opter pour et nous allons étudier le budget pour la vmc double flux.
Messages : Env. 20
Dept : Cote D'or
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Env. 500 message Finistere
Avec une maison très bien isolée l'écart sera surement moindre que chez nous, mais je ne peux qu'imaginer, faudrait l'avis de quelqu'un dans la même configuration que vous, il doit y en avoir.

Pour l'ECS je n'ai pas compris votre réponse. Thermodynamique du coup?

COncernant la double-flux, c'est un investissement non négligeable, mais pour s'approcher du passif, que vous devez froler avec cette configuration, c'est nécessaire. Il y a un sujet dédié à la DF sur ce forum, pas mal d'avis et retours, vous pouvez y jeter un œil pour vous faire une idée.
Messages : Env. 500
Dept : Finistere
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Env. 20 message Cote D'or
Oui on va chercher des personnes qui auraient la même configuration que nous.
Pour l'ECS oui thermodynamique on pense que l'investissement doit valoir le coup au final.
Je vais aller lire un peu les autres sujets sur la vmc double flux.
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Pour que l'investissement de la VMC double flux je pense qu'il faut également que l'étanchéité soit soignée, sinon cela serait gâché Wink
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Cote D'or
Nous sommes justement en train de réfléchir pour soigner au mieux l'étanchéité.
Les fenêtres seront posées en applique extérieure. Mais nous ne savons pas encore comment se passe l'étanchéité au niveau du dessus de la fenêtre et les coffres de VR ?
Messages : Env. 20
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Allier
Je ne suis pas suffisamment calée techniquement pour vous répondre sur ce point. J'avoue que je fais confiance au constructeur-charpentier (maison ossature bois) pour cela car il est spécialisée dans les maisons passives (même si la notre n'atteindre pas le standard passif mais s'en rapprochera, surtout au niveau de l'étanchéité justement
Picto recompense Membre super utile
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