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Notre budget est-il adapté à notre projet de construction ?

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Env. 10 message Montanay (69)
Bonjour à tous,

Nous avons pour projet de faire construire une maison cubique au nord de Lyon, dans le secteur du Grand-Lyon, idéalement dans le secteur Montanay, Neuville sur Saône.

J'ai besoin de vos avis pour savoir si notre budget est en adéquation avec notre rêve.

Voici les prestations et ce que nous avons calculé, merci de me corriger si je suis pas dans les prix.

Terrain plat viabilisé en bordure (environ 800m²) - environ 240 000€ 

Maison cubique avec au RDC 71m² habitables + 25m² de garage
Salon 25m²
Salle à manger de 10m²
Cuisine 13m²
Entrée 3m²
Buanderie 8m²
Cellier : 6m²
WC : 1,5m²
Escaliers : 4m²

Prestations avec  la partie salon, salle à manger et entrée avec une hauteur au plafond de 3,50m sur 38m² et tout le reste à une hauteur classique de 2,40m, grandes baies vitrées, chauffage au sol avec pompe à chaleur, béton ciré sur 45m² et carrelage sur 26m².
 

et un R+1 avec une surface habitable de 71m² également.
Chambre parentale : 12m²
Dressing : 4m²
Salle de Bain 1 : 8m²
Chambre 2 : 12m²
Chambre 3 : 12m²
Chambre 3 : 11m²
Salle de bain  : 6m²
WC : 1,5m² 
Circulation : 5m²

Prestations radiateurs a eau dans les pièces / Parquet Quickstep au sol.


- Les meubles de salle de bain seront achetés / montés par nos soins tout comme la robinetterie.
- La cuisine n'est pas intégrée à l'offre.
- L'électricité sera intégralement réalisée par nos soins et nous coûtera rien en matériel.
- Nous souhaitons une prestation de ponçage des cloisons et couche d’apprêt - nous nous réservons la peinture.

Je suis parti sur 1500€ ttc /m² dans les zones habitables et 600€ ttc / m² dans le garage. 
Ce qui fait un budget total de construction de (1500€ x 142m²) + (600m² x 25m²) = 228 000€ ttc
Je ne sais pas si ce prix inclus les prestations de l'archi ou maître d'oeuvre ou s'il faut encore ajouter 10%

Ensuite, j'ai environ 18000€ de notaire pour le terrain, 3000€ pour la mise en service EDF, 6000€ de VRD divers, 5000€ de clôture grillagée posée par mes soins, 2000€ de portail et 20 000€ de divers.

Soit un total de 522 000€ ttc (dont 264000€ liés uniquement à la construction)
Suis-je bon, est-ce que mon estimation est correcte, pas assez cher, trop cher ?

Merci de vos avis éclairés.

Julien
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Messages : Env. 10
De : Montanay (69)
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis constructeur de maisons du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,

Il manque la TA et selon la commune ça peut piquer.
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Messages : Env. 10000
Dept : Herault
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Il faut aussi avoir une idée de la nature du sol et du niveau de sismicité.
L'orientation de la maison aura aussi son importance (si mauvaise orientation, il faudra compenser par plus d'isolant).
Il faudrait connaître aussi les choix techniques.
Le prix d'une construction varie de 1200€/m2 à plus de 2000€/m2 pour vous donner une idée.

Après, comme mentionné par Mistigri, les taxes (la TA étant la plus importante) peuvent facilement dépasser les 10k€.

Si vous faites un prêt, il y a aussi les frais liés au prêt.

Pour être sûr de ne rien oublier dans le budget global, ça vaut le coup de lire le sujet correspondant dans la section bonnes idées.

Donc, avec le peu d'indications que vous donnez, on peut juste vous dire que c'est peut-être possible... et peut-être pas.
1500€/m2 n'est pas le bas de la fourchette. Donc on peut espérer que ça passe, mais sans certitude. Surtout que les prestations de finitions que vous donnez sont pas du bas de gamme.

Pour le terrain, le prix dépend tellement des régions que seuls les locaux pourront vous répondre.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

+1 avec les avis précédents ;
ajoutez l'étude de sol (G2AVP) qui définira les obligations pour les fondations -et les surcouts éventuels- + terrassement et cie.

pour répondre à la question honoraires archi : non, vu le descriptif ils ne sont pas inclus, 10-12% HT à ajouter au prix global.
pour le garage : 600€/m2 devient rare.
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Montanay (69)
Merci pour ces premiers éléments.

Ok pour la TA, je provisionne 10 000€.
Combien coûte l'étude de sol ? 

Par contre, je suis étonné concernant les honoraires de l'archi non inclus.
Je pensais qu'a 1500€ j'étais déjà dans une fourchette haute, 1680€ ça devient vraiment très cher, d'autant qu'il n'y a pas (à mon sens) de réelle plus value à passer par un archi pour le suivi de chantier.
Est-ce la même chose pour un maitre d'oeuvre ?

Je suis étonné car sur le forum certains font construire leur maison par des "constructeurs"  et cela leur coûte plutôt 1200€/m² tout compris, l'écart est énorme ! 
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Messages : Env. 10
De : Montanay (69)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Pour les taxes (il n'y a pas que la TA), il faut se renseigner auprès de la mairie. Dans mon cas, je n'ai plus le chiffre exact, mais je suis environ à 15k€, pour une maison de 125m2 (le fait d'être en ZAC me fait cependant un peu monter les taxes). Provisionner 10k€ revient à faire un pari à l'aveugle.

Pour l'étude de sol, une G2AVP (le plus classique), il faut compter entre 1200 et 1500€. Mais juste pour l'étude. Si vous passez par un MOE ou un archi, les surcout de fondations suite à l'étude de sol seront à votre charge... et là, dans les cas pire, on peut monter à plus de 50k€... d'où l'utilité de mettre une clause dans le compromis du terrain sur les résultats de l'étude de sol.

Pour l'archi, il est évidemment plus cher qu'un MOE puisqu'il doit verser une cotisation annuelle à l'ordre des archi, et il me semble qu'il verse aussi un % sur chaque projet.

Par contre le MOE est le moins sécurisant en terme de contrat. Les constructeurs, le CCMI est très protecteur. L'archi, si vraiment il y a de gros problèmes, vous pourrez contacter l'ordre des architectes. Le MOE, ben n'importe qui se déclare du jour au lendemain MOE, et vous n'aurez aucune garantie. Après ça reste les grands principes, et dans chaque profession il y a des bons et des mauvais. C'est juste que quand on tombe sur un mauvais, c'est avec le MOE que ce sera le plus galère.
Par contre, si vous passez par un MOE ou un archi, j'augmenterai le budget "divers" pour y intégrer une provision risques. Le prix n'est pas "ferme" contrairement à un CCMI, fonction il y a plus de risques.
Attention aussi si vous passez par un MOE. Vous êtes juste au-dessous du seuil pour l'obligation d'un archi... donc suivant comment se font les plans, si vous franchissez la barre des 150m2, il faudra ajouter les frais de l'archi.

Enfin, des CST à 1200€/m2 c'est de plus en plus rare avec les contraintes RT2012. Et à ce prix c'est des prestations les plus basiques. Juste pour vous donner une idée, pour passer à une HSP de 2,70m au lieu de 2,50m qui est le standard, ils me semble que mon CST a ajouté dans les 3000€. Vous parlez d'une HSP de 3,50m... c'est loin d'être classique, et ça aura un coût non négligeable.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Avec HSP 3.50, plancher chauffant + rads avec PAC, "grandes baies" , béton ciré... : on est pas sur du basique à 1200€/m2 (rien de péjoratif dans l'expression)

sans autres précisions difficile de donner un prix
nous sommes des particuliers, et même les pros répondraient "ça dépend, c'est variable selon les choix..."

ceci dit, ce n'est qu'un avis perso -par rapport à ce que je connais- et en France les prix sont libres.

ajoutez la DO dans le budget.
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 1000 message Auriac Sur Vendinelle (31)
1500e et 600e cest exactement le prix de notre rdc de 120 m2 a toit plat avec cuisine comprise grandes baies et chauffage gainable.
Si bous etions passé avec notre archi comme moe nous aurions eu 15% de plus d honoraires et peut etre moins de libertés pour discuter avec les artisans
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Messages : Env. 1000
De : Auriac Sur Vendinelle (31)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bien vue pour la DO Elisa Wink

Après, pour compléter le message, vous nous avez décrit les finitions de votre maison, mais pas vos choix de maconnerie, menuiserie, charpente,... ce sont des postes qui chiffrent très très vite.

Savez-vous si vous êtes en zone sismique ? Savez-vous si vous êtes en zone aléas argile ?

Ce sont aussi des paramètres qui auront une grosse influence sur le prix.

Pour l'instant, avec les données qu'on a, même un pro vous donnerez un prix avec une grosse fourchette.
Il fait savoir que la conception du plan aura aussi une influence sur le prix. Tous les décrochés par exemple, entraîneront un surcoût de maconnerie et d'isolation. Ou encore, le besoin de poutres inversées se ressentira aussi sur le prix. Même si ce ne sont que quelques centaines d'€ à chaque fois, mis bout à bout, ça se ressent sur le prix moyen.

Pour donner une idée, lors de mon premier projet, je souhaitais passer par un archi. Il y en a un qui m'a répondu qu'il ne pourrait jamais proposé un projet à moins de 2000€/m2 HTC W00t

Celui qu'on avait choisi nous avait dit qu'on pourrait passer aux alentours de 1300€/m2... et finalement on était plutôt à 1600€/m2 (mais avec des erreurs techniques qui feraient bondir Franchou)

Il faut savoir aussi qu'en général les archi ont leur "signature" et suivant le cas, elle peut impliquer aussi des coûts non négligeables.

Voilà pour les infos supplémentaires.
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Messages : Env. 8000
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Env. 10 message Montanay (69)
Wow, merci beaucoup pour toutes ces réponses complètes.
Nous n'en sommes qu'aux prémices du projet et n'avons pour le moment que "gribouiller" des plans sur papier.
Il faut que nous rencontrions des archis, MO et éventuellement des constructeurs très ouvert à des changements de plans. 

Mais c'est déjà une première douche froide sur les à cotés qu'on imagine pas forcément. 

Je suppose que DO = assurance ?
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Messages : Env. 10
De : Montanay (69)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
DO : Dommage Ouvrage
Normalement c'est obligatoire. Certains MOE ou architectes vous diront que ce n'est pas necessaire. Cependant, en cas de sinistre, ça vous évitera des galères entre les différentes décennales qui se renverront la balle... et surtout, en cas de revente c'est quasiment indispensable (D'ailleurs, la seule question que ma notaire m'a posé sur la construction concernait la DO).

Concernant les constructeurs, la plupart acceptent aujourd'hui des modifications de plans... d'ailleurs en RT2012 il devient de plus en plus difficile de positionner des maisons standard sur des terrains souvent petits.

La construction c'est comme un marathon. C'est une épreuve d'endurance où il vaut mieux être préparé. Prenez le temps de bien parcourir le forum (les guides sont pas mal pour debuter) avant de vous lancer.

Et tous nos post n'avaient pas pour but de vous faire peur... mais juste de vous faire prendre conscience des réalités... et visiblement ça a marché Wink

Clairement en lisant votre premier post, on voit que vous êtes encore "novices". Ce n'est pas péjoratif, on l'a tous été... mais certains professionnels en profitent malheureusement.

Si vous vous y connaissez un minimum, les "margoulins" prendront la fuite face aux questions que vous poserez... ça ne garantit pas qu'il ne reste que des bons... mais les plus mauvais seront éliminés.

Bon courage pour cette longue aventure
Vous êtes au bon endroit pour vous y préparer.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
aurenge a écrit:

Je suppose que DO = assurance ?

Oui, assurance Dommage Ouvrage
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
mistigri34 a écrit:
aurenge a écrit:

Je suppose que DO = assurance ?

Oui, assurance Dommage Ouvrage


J'ai été plus rapide
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Dept : Haute Garonne
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Membre utile Env. 500 message Saone Et Loire
Niveau budget, cela me parait cohérent, la base de calcul est bonne
Mon budget est un peu supérieur, mais on à fait grimper la note par un escalier un peu sympa et on sait un peu lâché sur le carrelage.

Si vous avez un peu de temps, essayé de noté justement toutes les choses qui sortent un peu de l'ordinaire pour l'inclure dans l'offre (choix de carrelage, sdb, escalier, type de baie, domotique, type de chauffage...)
Deuxième construction, R + comble avec sous sol
Quelques touches d’originalités (fenêtre en triangle, escalier moderne, 2 suites...)

Notre récit !
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Messages : Env. 500
Dept : Saone Et Loire
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Pour la DO : oui, obligatoire depuis ... 1978 (loi Spinetta)

le lexique est ici https://www.forumconstruire.com/lexique/
les guides sont là : https://www.forumconstruire.com/guides/

bonne lecture Smile
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Picto recompense Membre ultra utile
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