Devis d'un paysagiste

4200 € !!! Je vais peut-être penser à me reconvertir, moi...!
Non, en vrai, ça me parait tout simplement hors de prix. Mais bon, je ne connais pas les prix du marché.

C'est bien où le bât me blesse, moi non plus; je trouve celà élevé aussi, mais je n'ai pas de comparatif pour le moment.

Alors attends d'autres avis / devis

et bien moi aussi, je trouve le devis mais je ne connais pas non plus les prix !!

essaies déjà de voir combien cela coûte le matériel en question, cela te donnera une petite idée mais ensuite tout est subjectif en fonction des envies de bricoler, des moyens de le faire faire...

rien n'est precisé concernant la qualité des panneaux,

mais de toute façon ton devis est hors de prix pour ce qu'il y a a faire!!!

alors déja moi je savais pas ce que c'était des panneaux claustras, j'ai regardé et sur google je tombe sur ca : http://www.camif.fr/wwwSurf/[...]GE_MOTEUR=1

ça doit pas être ça non ?

Sinon le topic est intéressant car nous aussi on se pose des questions sur le futur aménagement extérieur, et aucune idée sur le prix à y consacrer..

Bonjour. Oui, il s'agit bien de celà. Ces claustras auront pour objectif de casser la vue directe d'autrui sur la véranda et le séjour sans pour autant nuire à l'agencement du jardin puisqu'ils seront noyés, in fine, dans la végétation fleurie.
Pour les devis supplémentaires j'y pense, mais n'étant pas sur place et comme je voulais avoir une approche préalable du problème, d'où ma question!

Vivent bien les paysagistes

Bah, j'ai l'impression que c'est hélàs général; essaye quand même d'autres devis.

Ici, le proprio a fait installer une cloture: fondation, un rang de parpaing, grillage (1m de haut): il a payé 2500 € !
J'allucine, tout est en vrac, pas de jambe de force, rien de droit, le grillage est rafistolé !

Le voisin d'à côté a fait la même chose chez lui, même longueur, il en a eu pour 150 € de matériaux...

à bientôt

Cédric

pour 500€ grand max tout compris, tu pose le tout toi meme.
et pas de la merde en plus!

c'est du vol ce devis

colibrixxx a écrit:

Vivent bien les paysagistes

C'est le coût du travail, hein... Tu crois que les gens bossent gratuitement, toi compris ?

A partir de ça :
http://www.camif.fr/wwwSurf/[...]GE_MOTEUR=1

http://www.camif.fr/wwwSurf/[...]GE_MOTEUR=1

Panneau 90 x 180 : 165 €TTC
Panneau 180 x 180 : 299 €TTC

6 panneaux 180 x 180 = 299 x 6 = 1794 €
2 panneaux 180 x 180 = 299 x 2 = 598 €
2 panneaux 90 x 180 = 330 €

http://www.camif.fr/wwwSurf/[...]GE_MOTEUR=1

Lot de 2 poteaux : 69 €

6 poteaux = 69 x 3 = 207 €

Plot de ciment pour sceller le tout : estimation à 150 €TTC

Total : 3081 € TTC de matériel, soit 2576 €HT de matériel.
On rajoute la marge de l'artisan sur le matériel (généralement 20%), on arrive à 3091 €HT

En prenant les panneaux les moins chers, je tombe à 2119 €TTC de matériel, soit 1771 €HT, et avec la marge ça donne 2125 €HT

On rajoute la main d'oeuvre (admettons 1 journée de 7h), ça donne environ 210 € HT de main d'oeuvre.

Donc :

Devis avec les produits les plus chers : 3301 €HT, soit 3947 €TTC
Devis avec les produits les moins chers : 2335 €HT, soit 2792 €TTC

Donc ça ne me paraît pas forcément hallucinant... La main d'oeuvre, les frais généraux, le temps passé, c'est pas gratuit...

pcvision a écrit:

pour 500€ grand max tout compris, tu pose le tout toi meme.
et pas de la ***** en plus!

c'est du vol ce devis

C'est clair, à la camif, y'en a déjà pour 2000 € de matériel, mais comme t'es super fort, c'est du vol, et tu trouves tout à 500 €

Bonjour,

Hey Orange, t'as pris les plus cher, il y a aussi ceux-ci à presque moitié prix:

http://www.camif.fr/wwwSurf/pages/multimedia/OffreDuJour.asp?REFERENCE=500177&PAGE_MOTEUR=1

Que penser ?

Et puis la CAMIF... si je ne me trompe, c'est loin d'être les moins chers, alors...

Bonne journée

Cédric

Je pense qu'il y a mois cher que la CAMIF dans ce domaine, tout de même. Quant au devis, Orange a tout expliqué correctement, je crois.

J'imagine que vous avez déjà au moins un peu travaillé à l'aménagement de votre maison et/ou de votre jardin. C'est pour vous, c'est pas exactement du loisir, mais ça reste de l'agrément.

Le paysagiste, il bosse toute l'année, quand il flotte, quand il fait froid quand il fait cagnard, etc... Il a choisi ce métier, direz vous, soit. Mais je ne crois pas qu'il le vole, cet argent. Et croyez pas qu'ils se fassent des nouilles encore (sauf rare exception).

Pour tout, c'est toujours bien moins cher de faire soi même mais ramenez ça au temps que vous allez passer dessus, et suivant vos compétences, la qualité de boulot que vous aurez...


Pour répondre à la question : Je pense que le devis est un peu cher, mais il n'y a pas de quoi assassiner cet artisan.

A voir si vous voulez du matériaux merdique (chez leclerc ca fera l'affaire) ou des trucs "bien" ...

Forcement le prix différe !

sLeAbO, je rejoins ton avis

Vos reflexions sont intéressantes. J'ai moi aussi fait le calcul au regard des produits Camif. Je ne mets pas en doute la valeur du travail de l'artisan. Je comprends parfaitement qu'il doit aussi tenir compte de ses charges etc...Mais son descriptif me semble assez succinct pour le cout demandé. Je n'ai aucune info sur la qualité des matériaux mis en oeuvre. je lui ai envoyé un fax pour avoir des précisions et je demande d'autres devis, on verra bien.

colibrixxx a écrit:

Bonjour,

Hey Orange, t'as pris les plus cher, il y a aussi ceux-ci à presque moitié prix:

http://www.camif.fr/wwwSurf/pages/multimedia/OffreDuJour.asp?REFERENCE=500177&PAGE_MOTEUR=1

Que penser ?

Et puis la CAMIF... si je ne me trompe, c'est loin d'être les moins chers, alors...

Bonne journée

Cédric

Si tu avais pris le temps de lire mon post, tu verrais que j'ai fait 2 devis, 1 avec les produits peu chers, et 1 avec les produits chers.

C'est vrai que le devis est plutôt simpliste... Voire léger...

Tu as raison, Yves, il faut allez frapper à d'autres portes, faire jouer la concurence

Citation:

A voir si vous voulez du matériaux merdique (chez leclerc ca fera l'affaire) ou des trucs "bien" ...

Ben alors là si on commence à rentrer dans ce genre d'affirmation, va pouvoir durer longtemps le post !

Autant je suis d'accord: un artisan a besoin de vivre et tout se paye, reste à savoir où se situe l'excès mais quand on voit les prix pratiqués aujourd'hui (la notion d'excès a du disparaitre des mentalités certainement avec l'arrivée de Monsieur Crédit !).

Quant à parler de qualité des matériaux et travail travail effectué par des artisans... ça m'amuse bien !
Rien que dans le quartier que j'habite - construit de pavillons neufs - je peux vous faire une petite visite guidé, ça donne le vertige...

à bientôt

Cédric

sLeAbO a écrit:

Je pense qu'il y a mois cher que la CAMIF dans ce domaine, tout de même. Quant au devis, Orange a tout expliqué correctement, je crois.

J'imagine que vous avez déjà au moins un peu travaillé à l'aménagement de votre maison et/ou de votre jardin. C'est pour vous, c'est pas exactement du loisir, mais ça reste de l'agrément.

Le paysagiste, il bosse toute l'année, quand il flotte, quand il fait froid quand il fait cagnard, etc... Il a choisi ce métier, direz vous, soit. Mais je ne crois pas qu'il le vole, cet argent. Et croyez pas qu'ils se fassent des nouilles encore (sauf rare exception).

Pour tout, c'est toujours bien moins cher de faire soi même mais ramenez ça au temps que vous allez passer dessus, et suivant vos compétences, la qualité de boulot que vous aurez...


Pour répondre à la question : Je pense que le devis est un peu cher, mais il n'y a pas de quoi assassiner cet artisan.

Pareil, je pense que c'est "à priori" un poil cher, mais sans descriptif complet des produits qui vont être poser, si ça se trouve, c'est très honnête.

yves a écrit:

Vos reflexions sont intéressantes. J'ai moi aussi fait le calcul au regard des produits Camif. Je ne mets pas en doute la valeur du travail de l'artisan. Je comprends parfaitement qu'il doit aussi tenir compte de ses charges etc...Mais son descriptif me semble assez succinct pour le cout demandé. Je n'ai aucune info sur la qualité des matériaux mis en oeuvre. je lui ai envoyé un fax pour avoir des précisions et je demande d'autres devis, on verra bien.

juste un petit exemple "comparatif".
j'ai commencé aussi à regarder le prix des panneaux en bois.

pour les mêmes dimensions, un panneau chez leclerc (au touché le bois est rugeux, pas traité et moche) 50€ le panneau, chez un artisan menuisier : 130€... Mais effectivement pour 130€ le mec pose les panneaux, ils sont traités à coeur et tiennent pendant 20 ans sans y retoucher ...

Faut savoir ce qu'on veut

Citation:

Pareil, je pense que c'est "à priori" un poil cher, mais sans descriptif complet des produits qui vont être poser, si ça se trouve, c'est très honnête

C'est sur, s'il plante des Oliviers centenaires, il faut foncer !

Citation:

Mais effectivement pour 130€ le mec pose les panneaux, ils sont traités à coeur et tiennent pendant 20 ans sans y retoucher ...

Ahhhh, au forceps, mais on y arrive, on va bientôt être tous d'accord, vous allez voir...

Il y a bien des artisans qui font des trucs corrects, à prix corrects... Y a plus qu'à les trouver.

colibrixxx a écrit:

Ben alors là si on commence à rentrer dans ce genre d'affirmation, va pouvoir durer longtemps le post !

Autant je suis d'accord: un artisan a besoin de vivre et tout se paye, reste à savoir où se situe l'excès mais quand on voit les prix pratiqués aujourd'hui (la notion d'excès a du disparaitre des mentalités certainement avec l'arrivée de Monsieur Crédit !).

Quant à parler de qualité des matériaux et travail travail effectué par des artisans... ça m'amuse bien !
Rien que dans le quartier que j'habite - construit de pavillons neufs - je peux vous faire une petite visite guidé, ça donne le vertige...

à bientôt

Cédric

Les gens ont une facheuse tendance à oublier que les gens ne travaillent pas gratuitement. Ils font un comparatif entre le coût des matériaux dans une grande surface discount et ce qui est posé chez eux, avec la main d'oeuvre et tout le tralala.

Pour se verser un salaire de 1200 € net/mois, un artisan doit pouvoir dégager au moins 2800 € de marge... Et ceci sans compter les coûts de structures (achat des outils, véhicule, locaux, informatiques, factures diverses et variées, IFA, etc.)

A titre de comparaison,

j'ai un devis pour la fourniture et pose d'une palissade bois de 18 m de longueur sur 1,90m de hauteur composée de poteaux rainurés + lattes dont la derniere arrondie ep 24mm en pin du nord traité autoclave,
le tout pour 2500€ TTC...

Citation:

Pour se verser un salaire de 1200 € net/mois, un artisan doit ....

Sérieusement, tu en connais beaucoup des artisans qui gagnent 1200€ par mois ?
Je suis un grand bavard et je discute beaucoup avec les artisans qui bossent sur les chantiers... On apprend plein de trucs... Dont le fait qu'ils gagnent bien leur vie en ce moment, ils remercient tous l'état français qui a dénigré le travail manuel pendant 20 ans.

Je trouve normal qu'ils gagnent bien leur vie, c'est un beau revers de la médaille, mais pitié ceux qui abusent, faut les zapper...

à bientôt

Cédric

colibrixxx a écrit:

Citation:

Pour se verser un salaire de 1200 € net/mois, un artisan doit ....

Sérieusement, tu en connais beaucoup des artisans qui gagnent 1200€ par mois ?

Oui, plein, surtout si on le ramène au taux horaire (parce qu'un artisan à 35h, ça n'existe pas).

Nota : les 1200 € n'étaient donnés qu'à titre d'exemple.

colibrixxx a écrit:

Citation:

Mais effectivement pour 130€ le mec pose les panneaux, ils sont traités à coeur et tiennent pendant 20 ans sans y retoucher ...

Ahhhh, au forceps, mais on y arrive, on va bientôt être tous d'accord, vous allez voir...

Il y a bien des artisans qui font des trucs corrects, à prix corrects... Y a plus qu'à les trouver.

C'est la même différence qu'entre un garage en bois merdique de chez casto à 3500€ avec les charniéres de portes à l'extérieur ou un garage résitant et digne de ce nom à 7000€ par le même menuisier !

Tout dépend de ce que tu veux !

Si le but est d'avoir un truc provisoire ou qui dure ...

Perso je préfére attendre et me payer de la qualité ! Chacun sa vision des choses !

Et tout à un prix ! De toute façon maintenant à entendre les gens, tout est cher mais regarder un peu autour de vous combien coute les charges à toutes ses petites boites ???

Ma mére a un magasin de bricolage (loisirs créatifs) et bien même avec une marge de 2,2 sur les produits elle a du mal à joindre les 2 bouts !!!!

Et à 40€ de l'heure pour la main d'oeuvre elle est très peu chére mais les gens trouvent tjs ca trop cher et veulent tjs des remises ! Ca ne marche QUE comme ça !

C'est désespérant

nebule a écrit:

C'est la même différence qu'entre un garage en bois merdique de chez casto à 3500€ avec les charniéres de portes à l'extérieur ou un garage résitant et digne de ce nom à 7000€ par le même menuisier !

Tout dépend de ce que tu veux !

Si le but est d'avoir un truc provisoire ou qui dure ...

Perso je préfére attendre et me payer de la qualité ! Chacun sa vision des choses !

Et tout à un prix ! De toute façon maintenant à entendre les gens, tout est cher mais regarder un peu autour de vous combien coute les charges à toutes ses petites boites ???

Ma mére a un magasin de bricolage (loisirs créatifs) et bien même avec une marge de 2,2 sur les produits elle a du mal à joindre les 2 bouts !!!!

Et à 40€ de l'heure pour la main d'oeuvre elle est très peu chére mais les gens trouvent tjs ca trop cher et veulent tjs des remises ! Ca ne marche QUE comme ça !

C'est désespérant

Le salarié lambda n'a strictement AUCUNE idée du coût du travail et des frais généraux d'une entreprise.

Vous deviez de la question du depart!!!

Orange a écrit:

Le salarié lambda n'a strictement AUCUNE idée du coût du travail et des frais généraux d'une entreprise.

Et bien tout simplement pour l'entreprise cout de l'employé tous les mois = 2 salaires touché par l'employé

On dévie désolée mais pour en revenir au sujet, je pense qu'au vu du temps passé pour mettre en place une cloture (même s'il sait faire), le devis n'est pas si cher que ça.

A voir aussi à quel distance (en km) tu es du magasin car ca doit compter aussi.

nebule a écrit:

Et bien tout simplement pour l'entreprise cout de l'employé tous les mois = 2 salaires touché par l'employé

Tu oublies simplement :

- Les improductifs que ça engendre (ceux que tu ne vois pas mais qui sont bien là, dans les bureaux)
- Les frais généraux (temps supplémentaire à passer sur la compta, outillage, transports, etc.)

Un salarié qui ne coûte "que" sa masse salariale + ses charges, c'est un commercial qui n'a ni voiture ni téléphone.

Orange a écrit:

pcvision a écrit:

pour 500€ grand max tout compris, tu pose le tout toi meme.
et pas de la ***** en plus!

c'est du vol ce devis

C'est clair, à la camif, y'en a déjà pour 2000 € de matériel, mais comme t'es super fort, c'est du vol, et tu trouves tout à 500 €

la camif.... c'est sur qu'ils sont les mieux placé niveaux tarifs....

pcvision a écrit:

la camif.... c'est sur qu'ils sont les mieux placé niveaux tarifs....

C'est peut-être pas les moins chers, mais ils ne sont pas à 4 fois le marché.

Commences par nous indiquer quel site permet d'acheter tout le matériel pour 500 € (poteaux et ciment compris) et on en discute.

Orange a écrit:

Tu oublies simplement :

- Les improductifs que ça engendre (ceux que tu ne vois pas mais qui sont bien là, dans les bureaux)
- Les frais généraux (temps supplémentaire à passer sur la compta, outillage, transports, etc.)

Un salarié qui ne coûte "que" sa masse salariale + ses charges, c'est un commercial qui n'a ni voiture ni téléphone.

J'aime pas ce terme d'improductif car c'est rarement le cas ;)

Maintenant je comprends le point de vue de l'entreprise mais aussi celui du client qui a vu son pouvoir d'achat diminuer depuis plusieures années et à qui tout le monde demande de faire des efforts.

Pour revenir à la question initiale, le mieux est de demander d'autres devis et si c'est toujours trop cher, rien n'empeche d'acheter des produits de moins bonne qualité ou de demander autre chose.

il suffit de se bouger un peu, internet n'est pas la réponse universelle.

on trouve facilement des panneaux 180*180 entre 55 et 70€ (épicea traité a coeur). pour le beton, des sacs de beton tout près 35 kilos: 7€

suffit de chercher un poil autour de chez soit

Citation:

on trouve facilement des panneaux 180*180 entre 55 et 70€ (épicea traité a coeur). pour le beton, des sacs de beton tout près 35 kilos: 7€

Il semblerait que ce ne soit pas assez cher
Désolé

pcvision a écrit:

il suffit de se bouger un peu, internet n'est pas la réponse universelle.

on trouve facilement des panneaux 180*180 entre 55 et 70€ (épicea traité a coeur). pour le beton, des sacs de beton tout près 35 kilos: 7€

suffit de chercher un poil autour de chez soit

Si le même produit que la camif existait à 55 €, crois moi, on le trouverait sur le net.

Bon, le paysagiste qui nous a donné ce devis vient de nous rappeler suite à notre fax de demande de renseignements. Il reconnaît que ce devis est assez succinct et va nous en adresser un plus complet. Les claustras mis en oeuvre seront de la marque Durapin qui fait référence dans ce type d' article.
Il m'a aussi signalé qu'il met des végétaux recto-verso autour de ces panneaux afin qu'ils s'insèrent plus facilement dans le jardin paysager. Son devis n'était pas très précis sur ce point, ou du moins incomplet.
J'ai contacté toutefois un autre artisan sur le même thème, on verra le résultat, mais notre fax n'a pas été inutile.

Durapin = produits de la Camif.

Faut pas oublier non plus de prendre en compte les plantes, effectivement. Et les plantes, ça n'a rien de gratuit, ça chiffre assez vite, si faut en mettre sur 10m (comme c'est le cas ici)

sLeAbO a écrit:

Je pense qu'il y a mois cher que la CAMIF dans ce domaine, tout de même. Quant au devis, Orange a tout expliqué correctement, je crois.

J'imagine que vous avez déjà au moins un peu travaillé à l'aménagement de votre maison et/ou de votre jardin. C'est pour vous, c'est pas exactement du loisir, mais ça reste de l'agrément.

Le paysagiste, il bosse toute l'année, quand il flotte, quand il fait froid quand il fait cagnard, etc... Il a choisi ce métier, direz vous, soit. Mais je ne crois pas qu'il le vole, cet argent. Et croyez pas qu'ils se fassent des nouilles encore (sauf rare exception).

Pour tout, c'est toujours bien moins cher de faire soi même mais ramenez ça au temps que vous allez passer dessus, et suivant vos compétences, la qualité de boulot que vous aurez...


Pour répondre à la question : Je pense que le devis est un peu cher, mais il n'y a pas de quoi assassiner cet artisan.

+1 je pense que c'est comme partout il y a professionnels serieux d'autres moins ce qui sur c'est que vous jugez un peu vite me semble t'il

Et puis pour avoir du boulot de qualité, faut pas prendre un paysagiste au hasard dans l'annuaire... (même si certains sont compétents)

Tout le monde peut se déclarer paysagiste, sauf qu'il y a des paysagistes pros, avec 5 ans d'études derrière eux, et que les autres sont plutôt des jardiniers (sans dénigrer aucunement ce métier)

Mais surtout, ce qui n'est pas donné, ce sont les végétaux! Un arbre agé d'un an n'a pas du tout le même prix que le même arbre à 2 ou 3 ans

(un point d'ailleurs à se faire préciser sur le devis, c'est la taille des arbres/arbustes qui vont être installés, et les modalités de remplacement s'ils ne reprennent pas)

Et je connais un peu le problème, mon amie est architecte paysagiste diplomée de l'école de Blois

As-tu la possiblité de voir des jardins qu'il a réalisé? Cela peut te rassurer sur la qualité du travail qui te permettra de dire si le rapport qualité prix est correct ou non.

Ensuite les arbustes ce n'est pas donné, il faut savoir ce que veux dire 60/80: 60/80 litres dans ce cas c'est un gros sujet ou 60/80 cm (ce que je pense être le cas).

Pareil pour le choix des végétaux, pour la même taille, certains coûtent 10 fois plus cher.

Un devis plus précis permettrais de trancher, tu as maintenant la qualité des panneaux (haut de gamme) reste à voir la qualité des végétaux et du travail. Si le reste est à la hauteur des panneaux, le prix est correct.

Pour le reste, j'ai aussi des amis artisans et le 20% de marge.... ils rigoleraient.... c'est plutôt 80 à 250%.... certains sont chers mais la prestation est en rapport, d'autres sont des voleurs (et ne se cache pas de le dire).

Le mieux est de prendre ton premier devis et d'aller demander un second à un autre artisan basé sur les mêmes matériaux.