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Bloc d'angle béton cellulaire de 20 et conformité des armatures

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Env. 80 message Essonne
Bonjour,

Les blocs d'angle de 20cm de large ont une réservation de 12 cm de diamètre pour l'armature.
En maçonnerie classique, en zone non sismique, on pose des épingles (2 barres de 10 espacées de 10cm) avec des cadres qui suivant la méthode de fabrication peuvent faire 10.5cm.

Ma question est simple, est-il correct de mettre une épingle en chainage vertical alors que l'enrobage des aciers sera théoriquement de 1cm ?

J'utiliserai plutôt du poteau 8x8, qu'en pensez-vous ?

Merci.
Messages : Env. 80
Dept : Essonne
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message
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
A priori conforme.

Classiquement, on parle de 3 cm d'enrobage, pour simplifier.
Mais les enrobages peuvent descendre effectivement à 1 cm pour certains cas : aciers non exposé et en atmosphère non agressive etc., ce qui est à priori le cas dans une alvéole de parpaing.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 40 message Lille (62)
Bonjour,

A priori 1 cm n'est pas assez, le béton ne pourra pas enrober correctement les aciers (cela dépend du plus gros granulat dans le béton, on peut partir sur 20 mm par exemple) et donc l'adhérence acier/beton ne sera pas parfaite.
De plus au sens de l'Eurocode 2, l'enrobage mini en classe X0 est 20 mm (compris 10mm de tolérance).
Messages : Env. 40
De : Lille (62)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 80 message Essonne
Bonjour,

Merci pour vos réponses. J'ai demandé à Cellumat et Ytong ce qu'ils recommandent. 

Les 2 m'ont répondu que les épingles ne peuvent être utilisées dans les blocs de 20.
Il faut juste mettre deux barres de 10.

Selon Cellumat, les épingles ont simplement un rôle de maintenir à distance constante les 2 barres, est-ce exact?
Messages : Env. 80
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
C'est exact. Mieux : si géométriquement ou pour la mise en œuvre c'était possible, un chainage vertical pourrait n'être constitué que par un seul acier. Rien ne l'interdit.

Par ailleurs, il est précisé que, un chainage vertical n'est pas un poteau et n'a aucune fonction porteuse: Il es serait tout à fait autrement avec un élément porteur.

Attention, en zone sismique 3 ou 4, des cadres sont nécessaire car eux, subissent des efforts alternés de compression/traction.

Mais dans les Yvelines, c'est OK !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Env. 10 message Bas Rhin
Bonjour,

Je rebondis sur le sujet car je suis en zone sismique 3 et j'ai prévu de construire en béton cellulaire de 20 de large, dans ce cas si je comprends correctement la réponse de Tournesol, il n'y a as d'autre choix que de mettre une armature de poteau en 8X8 ?

Merci pour vos retours.
Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 80 message Essonne
Bonjour,

J'ai eu une mauvaise expérience avec le béton cellulaire. Concrètement dans les blocs de 20, le diamètre des blocs d'angles ou chainages est de 12 cm. Habituellement, je vibre mon béton jusqu'en bas des chainages, mais dans le béton cellulaire, ce n'est pas possible car trop fragile. Pour le coulage, je l'ai fait en 2 reprises par étages avec bien des difficultés à garder les aciers centrés.

Attention a la mise en oeuvre qui doit être très soignée. surtout le 1er rang. Niveau laser ou grand règle+niveau indispensable.

En cas d'armatures plus importantes, il faut découper un côté des blocs ou couler entre planches. Suivant votre projet, il faudrait peut-être choisir des blocs plus larges.

Le problème est également valable pour faire les linteaux, car les blocs U ont une réservation d'environ 10.5x15. (de mémoire)

Le béton cellulaire résiste mal aux poussées latérales. (très cassant; il suffit de voir le nombre de bloc abimé à l'arrivée des palettes!) Si vous avez des poussées de charpentes (tradi) importantes, pannes longues ou charge ponctuelle (genre appuie de ferme ou blochet), il me paraît indispensable de voir avec un bureau d'études.

Par exemple, j'ai constaté qu'au niveau des pignons, la moindre déformation des pannes dans leur logement (bien que soigneusement réalisé) on tendance à fissurer le bloc à proximité du rampant...

Regardez également les briques à joints mince.

Manu
Messages : Env. 80
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Bas Rhin
Merci pour ce retour d'expérience très instructif.
Pour moi il est encore temps de choisir de passer sur une largeur de 25 pour mes blocs de béton cellulaire et probablement l'étude béton sera indispensable.

Pour être sur de comprendre, pour couler en 2 fois les chaînages verticaux, cela signifie que vous avez du insérer les chaînages une fois à mi hauteur, donc soulever chaque bloc au dessus du raidisseur pour insérer les blocs de la 2ème moitié. (ou alors vous avec coupé le raidisseur plusieurs parties) ?

J'en profite pour poser une question de débutant, pour ligaturer le chaînage vertical avec les fer en attente dans la dalle, en parpaing on fait une ouverture dans le premier parpaing si j'ai bien compris, fait-on de même avec du Béton cellulaire ?

Pour les problèmes de fissuration lors d'effort horizontaux, je n'ai pas bien compris comment se fait la mise en place des pannes, vu qu'il faut un chaînage sur le dernier rang, la panne se pose-t-elle au dessus de ce chaînage ? remet-on du Béton cellulaire entre chaque panne (le chaînage n'est plus alors sur le dernier rang..?). Dans mon cas les pentes seront faible (10/15% selon les toits) mais le toit aura un débord important à certains endroits (1,5m) pour la protection solaire.
Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 80 message Essonne
Bjr,

En général, pour de la brique ou du parpaing, une fois les blocs d'un étage secs, on glisse les armatures par le haut.
Lors du montage du 1er rang, on aura fait une ouverture à la disqueuse/marteau/mèches pour permettre le nettoyage en fin de journée et éventuellement ligaturer les armatures. Lors du coulage, il est important que le béton descende bien jusqu'en bas et qu'il adhère bien sur la dalle béton. d'où l'importance du nettoyage. Il est important de bien positionner les attentes dans le cas de poteaux, car sinon ça s'enfiche mal, on perd du temps. Normalement, il n'est pas nécessaire de ligaturer les poteaux, car les 2x4 aciers s'épousent bien. N'hésitez pas à enfiler à blanc, plier un peu les attentes, c'est plus facile quand il n'y a pas encore les blocs.

Pour le béton cellulaire, tous les 5 rangs, j'ai coulé un béton fluide dans des blocs bien humidifiés (important, sinon, il y a du retrait, et le béton n'adhère pas au béton cellulaire). Utiliser une barre en faisant des allers retours pour tasser/vibrer le béton. Il faut couper les armatures plus longues pour avoir le recouvrement des aciers dans les futurs rangs. Faire un trou à la perceuse tout en bas pour rincer les blocs et éviter l'accumulation des poussières de montage :

Tous les rangs, il faut rectifier l'horizontalité avec un chemin de fer, puis dépoussiérer, car la colle ne permet pas plus de 2mm de jeu. Il faut être perfectionniste, c'est plus facile

Dans un pignon, les pannes sont sous le chainage des rampants. Le chainage est dans l'épaisseur des chevrons voire un peu plus bas, mais il faut coffrer, et ça prend du temps. Il est également possible de ceinturer avec des U coller.

Regarder les notices de montage de Ytong et Cellumat, ça donne pas mal d'indications.
Veuillez noter qu'il est bien difficile de fixer des charges lourdes dans du béton cellulaire.

Calculer bien la section de vos pannes en fonction des charges de toiture, car un débord de toit de 1m50 n'est pas négligeable si c'est de la tuile.
Messages : Env. 80
Dept : Essonne
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

pure curiosité :
=> "hmanuel" , vous dites avoir eu des pb avec le BC, vous conseillez la brique ...
pourquoi recommencez-vous une construction en BC ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 80 message Essonne
Bonjour Elisa,
J'ai terminé ma construction. J'ai pu constaté que le mise en oeuvre en bloc de 20 n'est pas idéale si vous avez des zones fortement feraillées. Il y a des fissures sur les blocs coupés dans le sens des rampants à coté des passages de pannes. Ce qui montre une certaine fragilité. Au lieu de caler au contre plaqué, il faudrait peut être mettre plusieurs épaisseurs de feuille bitumeuse?
Messages : Env. 80
Dept : Essonne
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

merci pour ces précisions, et youps, merdum, je n'avais pas vu que le début du post avait 1 an Blush  
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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En cache depuis le lundi 16 décembre 2024 à 15h43
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