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[Besoin d'aide] calcul pergolas

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Env. 100 message Herault
Bonjour,

J'ai une petite question au sujet de la création d'une pergolas.
J'ai un toit terrasse de 7m x 4m que j'aimerais surmonté d'une pergolas en bois.
Je voudrais savoir si c'est possible avec une portée de 4 m (un petit peu moins mais ça ne va pas changer grand chose), difficile de mettre des montants intermédiaires sans abîmer l'étanchéité.

Si un charpentier passe par la, peut être pourra t il m'aider et me guider dans les sections de bois à choisir. Les poteaux seront fixé sur l'acrotère en béton du toit terrasse. La pergolas sera végétalisée par des glycines et autres ...

En vous remerciant par avance et en vous souhaitant une bonne journée,
Messages : Env. 100
Dept : Herault
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis charpente du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

ce qu'il serait bon de savoir c'est, est ce que la maçonnerie pourra accuser la charge à rapporter..?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 100 message Herault
Bonjour et merci de vous intéresser à ma problématique.

La maçonnerie pourra supporter la charge d'une pergola dans la mesure ou le plancher (ou toit terrasse) du garage est fait avec un plancher de limoux (hourdis terre cuite entre poutrelle terre cuite béton). Les murs du garage sont en blocs à bancher de 20 et j'ai rajouté un acrotère d'un rang en blocs à bancher (ou en béton coffré par endroit).

A la place de l'acrotère on aurait pu monter un niveau supplémentaire en brique.

En vous remerciant,
Bien cordialement
Messages : Env. 100
Dept : Herault
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Vous pourriez la dessiner un peu, comme vous voudriez qu'elle soit, en hauteur, avec combien de poutres et poteaux.
Il faudra prévoir dans les angles, des bracons, pour que ça tienne au vent.
A quelle hauteur le toit terrasse ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Herault
Bonjour,

Merci pour vos réponses.
Je vais vous envoyer une photo du toit terrasse ce soir.
Il s'agit du toit du garage en fait. Ce toit terrasse se situe environ à 3 mètres au dessus du niveau de la rue. Cependant le terrain étant en pente et le garage semi enterré, il n'y a que sur la face sud où les 3 m se retrouvent.
J'aimerais un poteau tous les 1.5 m ? et entre chaque poteau un garde corps en bois, pour la hauteur de toit de la pergolas, je ne sais pas ....quelle est la norme 2m10 ? 2.2 m ...
Voila un petit dessin, l'escalier a changé de place il longe en fait la citerne par l'ouest (le nord est en haut de la feuille)
Le rectangle rouge est le positionnement de la pergola. Je laisse 1m entre l'entrée de la cuisine et la pergola.
Les cercles rouge les poteaux fixés sur l'acrotère en béton du toit terrasse. Du moins c'est dans ces trois alignements que l'on peut en mettre.
Les points rose c'est peut être pour faire une extension à la pergola au dessus du toit terrasse de la citerne (non fait à ce jour). Une jonction sera faite entre le toit du garage et celui de la citerne, je ne sais pas trop comment encore : Un petit pont en bois ?

Je vous remercie du fond du coeur si vous pouviez m'aider sur ce coup la ...parce que ça doit pas être simple à calculer ce genre de chose. La pergola aura une couverture végétale en guise de toiture (en plus des traverses).
Messages : Env. 100
Dept : Herault
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Herault
Un petit up, merci !
Messages : Env. 100
Dept : Herault
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Herault
Re-bonjour,

Voila une petite photo en plus. J'ai masqué les contours.

https://files.forumconstruire.com/besoin-aide-calcul-pergola[...]rgolas-881523forum2.jpg
Messages : Env. 100
Dept : Herault
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Ca ne paraît pas compliqué dans le principe. il pourrait y avoir 6 poteaux, assemblés aux poutres avec des jambes de force.
Je suppose qu'il y aura des solives : quel espacement? Et un grillage pour le toit végétal ? Je vous dirai pour les sections.

La difficulté sera au niveau de l'exécution proprement dite : fixer les poteaux et les garde-corps sans abîmer l'étanchéité, et faire tous les assemblages de façon telle qu'ils ne piègent pas l'eau, pour ne pas trop voir venir les champignons.

Il y aura je pense une protection d'étanchéité circulable, la dalle du garage devant être dimensionnée pour supporter l'exploitation terrasse accessible (250 DaN/m²)
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Herault
Salut et merci.
Pour l'espacement des solives, je ne sais pas du tout, si vous avez une idée d'un espacement optimal ...

Pour le grillage, j'avoue que j'en avais pas prévu mais c'est pas une mauvaise idée.

Pour fixer les éléments sur l'acrotère, ça sera au scellement chimique comme me l'a indiqué l'étancheur.

En finition ça sera surement des dalles sur plot, mais j'en cherche des pas trop lourdes pour ne pas abîmer l'étanchéité. Le plancher du garage est identique à celui de la maison, donc pas de problème pour lui.

merci beaucoup
Messages : Env. 100
Dept : Herault
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Je ne connais pas les pergolas, aussi j’ai regardé sur le net ce qui se fait. Je vois que des fabricants proposent des dimensionnements, mais en renvoyant vers un bureau d’études dans les cas où la pergola est exposée au vent.  Hors en zone 3 vous êtes dans un site venté.
Comme je ne suis pas bureau d’études, je ne peux pas vous donner la solution. D’autant plus que je ne trouve pas dans l’eurocode 1 le cas des pergolas.

Je peux quand-même vous dire à quoi je pense, et vous verrez auprès de professionnels ce qu’ils vous disent.

Hypothèses

Vent zone 3, site 3a (campagne), hauteur 6 m, d’où  qp(z) = 65 DaN/m²

Sur un profil rectangulaire comme seront les éléments de la pergola, le coefficient est de 2.3 pour les poutres ou les lames et 2.1 pour les poteaux.
Pour les lames qui se succèdent et se « déventent », je prendrais 2 au lieu de 2.3. Sous toutes réserves. !!
Donc :
sur les poutres 10 x 17.5 la poussée serait : 65 x 2.3 x 0.175 = 26 DaN/ml
sur les lames 5 x 10, la poussée serait 65 x 2 x 0.1 = 13 DaN/ml
et sur les poteaux 15 x 15 : 20.5 DaN/ml
Au soulèvement d’une toiture isolée pleine, le coefficient de force est 0.5. Je conserve cette valeur même s’il y a des vides dans la « toiture » : 65 x 0.5 = 32.5 DaN/m² ascendant.
Il n’y a pas d’enfoncement par le vent.

Neige région B2 : 65 x 0.8 = 52 DaN/m².

Pergola supposée isolée, sans liaison avec la façade de la maison. Bois de classe structurale C24. Locaux de classe 3 (extérieur). Bois traité en classe 4 de préservation. Assembleurs en acier protégé contre la corrosion.

Il y aurait 4 travées de 2.34 m dans le sens longitudinal (7 m) , et une seule de 4 m dans le sens transversal.
Poteaux 15 x 15 de hauteur 2.40 m à l’axe des poutres.
Poutres longitudinales de section 10 x 17.5
Poutres transversales de même section, doublées de part et d’autre de la travée centrale
Bracons d’angles 6 x 6 ou  7 x 7, à 60 cm des têtes de poteaux horizontalement et 60 et 70 cm verticalement.
Lames 5 x 10 posées longitudinalement (portées de 2 x 2.34 m en continuité) entraxe 0.50 m.

Résultats :

Vis-à-vis de la neige, la structure serait surdimensionnée.

Sous l’effet du vent, la structure ne poserait pas de problème en résistance, y compris avec le soulèvement. Le taux de travail en flexion composée reste sous 70 %.
Par contre j’obtiens des déplacements horizontaux en tête de l’ordre de 15 mm soit  env. 1/160 de  la hauteur.
Les déplacements verticaux restent insignifiants.

Les efforts dans les bracons sont considérables : jusqu’ à 1 700 kg à l’ELU. Ce qui nécessiterait des assemblages difficiles à réaliser.

Réactions aux appuis (en pieds de poteaux), à l’ELU à prendre en compte pour le calcul des scellements et pour la vérification de l’existant :

   Verticalement : 250 à 500 kg (avec neige)  ou 250 à 500 kg vers le haut (vent soulevant)
   Horizontalement : 150 à 350 kg

Réflexions

Il faudrait à mon avis améliorer ce système, pour réduire les efforts dans les bracons et dans les assemblages en général, et pour diminuer les déplacements horizontaux (avoir moins d'effet de souplesse). Les possibilités sont :

   Augmenter les sections, pour plus de rigidité et une meilleure acceptation des assemblages.

   Réduire la hauteur des poteaux (que j’ai prise à 2.40 m) réduirait les efforts et les déplacements.

   Si on pouvait arrimer la pergola à la structure de la maison (si elle supporte les efforts), cela aiderait beaucoup aussi.

   On peut envisager, au lieu de bracons en angles, un système de bracons toute hauteur formant poteaux en V. Cela prend plus de place, mais permet de raidir considérablement la structure, à peu de frais.


Mais il se peut que mon modèle ne soit pas valide, et qu’il y ait une autre façon d’aborder le problème, telle que vous la donneront les professionnels de la pergola.

Par ailleurs, je crois que pour une telle construction, il faut soit une autorisation de travaux, soit peut-être même un permis de construire
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Herault
Bonjour et merci beaucoup.
Çà me fait beaucoup de choses à assimiler.

Oui il faut une autorisation de travaux (un permis de construire si la pergola fait plus de 20m²). Dans tous les cas cette demande sera faite dans le cadre d'une modification du permis de construire, 2-3 bricoles à faire modifier.

Je pense réduire la dimension de la première travée pour laisser un bon mètre entre le départ de la pergola et la façade. Je sais bien que ça serait mieux si elle était ancrée dans la façade mais ça ne me plait pas.

Si entre chaque travée, on met un demi poteau pour rigidifier le garde corps, ça aiderait pas ?

La hauteur peut être réduite, comme l'acrotère sert de base, les bois peuvent faire 220 de haut.

Pour la neige, je suis proche de Béziers, donc c'est épisodique une fois tous les 10 ans. Peu de risque de ce côté la. Par contre c'est vrai que parfois les rafales de vent peuvent être puissantes.

Merci beaucoup. Par contre je pensais pas la fabriquer moi même avec des bois de scierie en douglas purgé d'aubier.

Messages : Env. 100
Dept : Herault
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
On peut faire des panneaux de contreventement avec les garde-corps en mettant des barres en croix.

Mais attention, les dimensions de garde-corps pour la sécurité (hauteur, écartement des barreaux etc ...) font l'objet d'une norme qu'il faut respecter.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 100 message Herault
Salut et merci.
Tu aurais une idée de ce que cela peut donner avec un dessin ?

merci beaucoup.
Messages : Env. 100
Dept : Herault
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)

Je n'ai pas dessiné le barreaudage ou les panneaux.

Il faut laisser les bracons, car il faut conserver la stabilité si le garde-corps est enlevé.

Si le garde-corps inclut des panneaux, il y aura un peu plus de poussée au vent.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 100 message Herault
Ok merci.
Pour la croix verte, elle se réalise comment ? 2 montants de moindre épaisseur qui se croisent et qui "rentrent" dans l'épaisseur des montants verticaux ?
Messages : Env. 100
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