Poele a bois en chauffage principale Rt2012?

Bonsoir,
si vous cherchez à chauffer le moins possible, pourquoi ne pas vous orientez vers le passif ??
Dans ce cas, il faudra se pencher sur une VMC haut de gamme, type Paul Novus ou Zehnder...
Et pas besoin de poêle...

Bonsoir,


Passif + VMC double flux ou, au contraire, petit poêle de masse avec régulation automatique qui fait l'eau chaude sanitaire (en complément de panneaux solaires).
Ca répond à pas mal de vos objectifs mais pas à tous : poids du poêle // aux fondations, explosion du budget ....
difficile d'arbitrer !

En fait, réduction de budget oblige vue le prix des vmc double flux de qualité et après réflexion et études des différents avis, nous sommes maintenant partie pour un poêle a bois Hwam (régulation automatique ihs), une vmc simple flux hygro b et donc un chauffe eau...
Mais est obligatoire de poser un chauffe eau thermodynamique en rt2012? Car très peu consommateur un simple petit chauffe eau électrique 150 ou 200l nous conviendrait...
Le poêle a bois utilise une énergie renouvelable donc est ce suffisant pour une RT21012?
Meric d'avance de votre aide

Bonjour

poele à bois pour l’obligation EnR RT2012 : oui c'est suffisant.

régule IHS, j'avais cherché-lu il y a un petit moment : passé l'euphorie des 1eres utilisations, peu de retours positifs... mais ça permet de passer de RT2012.

Bonsoir,

Si vous craignez la sur chauffe, un poêle conventionnel,même régulé c'est pas le top !
Normal, c'est la combustion qui est régulée, pas la chaleur produite.

Bonjour, je relance le sujet, notre projet se précise et nous avons choisi le Hwam 2630c His --> https://cheminees-seguin.com[...]-2630c/avec une VMC simple flux hygro B Aldes Bahia Optima Microwatts --> https://pro.aldes.fr/produit[...]-p27008.htm
Qu'en pensez vous?

Bonjour

wonderfletch a écrit:

je relance le sujet...
Qu'en pensez vous?

ahhh, on ne savait pas si tu avais lu nos réponses, mais c'est bien, tu as retrouvé le chemin pour la suite

Bonjour,
Il me semble que vous avez plus de 100m2 de surface habitable donc le poêle a bois en chauffage principal ne passera sûrement pas lors de l'étude thermique.

Bonjour, j'ai 97m2 et le poêle a bois en chauffage principal est bien passé pour l’étude thermique par contre on m’oblige a mettre des chauffages électriques fixes dans les chambres et le bureau, je ne sais pas comment contourner ça car je n'en veux pas...

C'est un plain pied ?
Si oui je ne vois pas pourquoi on vous oblige d'installer des radiateurs électriques.
Au pire, suffit de faire le test thermique finale (infiltrometrie) en cours de finition et dire que vous allez mettre les radiateurs plus tard dans l'avancement des travaux.

Oui c'est un plein pied, je ne comprends pas pourquoi, d'ailleurs avec le poêle a granules qui était prévu au départ, c’était le même problème, et d’après le bureau d’étude, il faudra qu'ils soient fixes et installés avant le test final... sinon la rt2012 ne sera pas acceptée!

Demandez à celui qui a réalisé l'étude thermique pourquoi il faut ces radiateurs, c'est etonnnat quand même.

En plus les radiateurs électriques pénalisent la RT2012.

Je lui ai déjà demandé et il m'a dit qu'il fallait forcement ces chauffages d'appoint pour que ca passe la RT2012
Je voulais aussi avoir une chauffe eau électrique simple pour l'eau chaude mais il m'a obligé a prendre un thermodynamique ou un solaire... car énergie renouvelable... il me dit qu'avec un chauffe eau électrique la maison sera trop énergivore et c'est la ou je ne comprends pas les 3 chauffages électriques... ils doivent bien être énergivores je pense?
Je pensais que vu que le poêle a bois était énergie renouvelable, ce n’était pas obligatoire d'avoir une 2eme source d’énergie renouvelable?

Le poêle a bois n'est pas considéré comme énergie renouvelable et il faut effectivement soit un chauffe eau thermodynamique soit un chauffe eau solaire.
Mais de là à installer en plus des radiateurs électriques c'est étrange.
Vous n'êtes pas obligé de prendre la même entreprise pour le test d'infiltrometrie. Essayez d'en discuter avec une autre entreprise.

Plouf plouf, on reprend tout !

Même si vous avez 150 m2 à chauffer, le poêle peut être considéré comme chauffage principal s'il dispose d'une régulation automatique.

le bois bûche ou granulés est bien considéré comme énergie renouvelable (il ne manquerait plus qu'il ne le soit pas !!!!)

Pour le test final (attestation de fin de chantier) vous n'êtes pas obligés de mettre des radiateurs électriques mais vous devez prévoir des branchements pour que ce soit éventuellement possible de le faire plus tard

Pour le thermodynamique, je suppose qu'il est obligatoire pour que les consommations en énergie primaire reste en deça du seuil fixé (cepmax),

Peut être que pour une maison super isolée et que les consos globales sont en dessous du cepmax, un bête cumulus pourrait passer ???
Y aurait-il un vrai pro pour répondre sur ce point ??

Bonsoir,
Comme vous l'avez dit dans un post, c'est la combustion et non la chaleur qui est régulée avec un poele a bûches. Et ce n'est pas le top.
Un poele a bûche non régulé est prévu Comme chauffage principal uniquement pour 100m2, si plus il faut prévoir un autre mode de chauffage pour ces m2 en plus.

Bonsoir

pour passer en RT2012 le poele -bûches- doit obligatoirement avoir une régul, le modèle choisi est conforme.

et...

LouLiLouLa a écrit:

le bois bûche ou granulés est bien considéré comme énergie renouvelable (il ne manquerait plus qu'il ne le soit pas !!!!)

+1

Bonsoir ,

Cela semble ètre le credo des BE Thermiques :

Poêle à pellets - CE Thermodyn . - radiateurs d'appoint - Seche -serviettes .

Ca passerait en RT2012 jusqu'à 120 m2 / plain pied .(?)

Et encas de coupure de courant ?
On vérifie la norme avec un poêle à bois "étanche " ,
moins bruyant , moins cher , plus de corvée de bois et nettoyage
A+
Ed

Lire ... mais plus de corvée

Bonsoir,

Houla, Choupette, vous embrouillez tout !

choupette68 a écrit:

Bonsoir,
Comme vous l'avez dit dans un post, c'est la combustion et non la chaleur qui est régulée avec un poele a bûches.

J'ai écrit qu'il y a des poêles à bois bûches (poêles de masse) qui sont compatibles avec une vie "normale" car ils ne nécessitent q'une seule flambée en fin de journée et restituent leur chaleur pendant +/- 24 heures. selon les modèles, leur puissance restituée (= chaleur émise dans la pièce) est très faible et donc compatible avec les besoins de chauffage des maisons passives et RT 2012.
De plus, cette puissance peut être régulée automatiquement grace à un dispositif qui se place sur le poêle et qui est piloté par un thermostat. Dans ce cas, non seulement il n'y a pas de risque de sur chauffe mais en plus, conformément à la RT 2012, le poêle peut être pris en compte en tant que chauffage principal.

Il y a également des poêles conventionnels dont la combustion peut être régulée automatiquement. Ils peuvent aussi être pris en compte en tant que chauffage principal mais il faut les alimenter très régulièrement avec de toutes petites charges de bois et le risque de sur chauffe est grand.

choupette68 a écrit:

Un poele a bûche non régulé est prévu Comme chauffage principal uniquement pour 100m2, si plus il faut prévoir un autre mode de chauffage pour ces m2 en plus.

Non !
Un poele a bois bûche sans régulation automatique est considéré comme un chauffage d'appoint.

Seuls les poeles a bois bûche avec régulation automatique peuvent être pris en compte en tant que chauffage principal pour 100m2 maxi et le thermicien doit prévoir des compléments pour les m2 supplémentaires.

Dans la vraie vie, si la maison est suffisamment ouverte, le poêle peut parfois chauffer beaucoup plus que 100 m2. Dans ce cas, il faut effectivement prévoir des chauffages complémentaires (à minima des branchements pour pouvoir en installer plus tard) mais personne ne vous oblige ni à installer les radiateurs, ni à les utiliser.

Le problème vient (entre autre) du fait que ceux qui ont pondu la RT 2012 n'imaginaient pas qu'on veille se chauffer principalement au bois bûche au 21ème siècle !

Normal, en bois bûches ils ne connaissaient probablement que les poêles conventionnels (= contraignants, polluants si utilisés au ralenti, ...) et ignoraient probablement le fonctionnement des poêles de masse !


Comme en plus ils n'ont pas pris la peine de préciser ce qui devait être régulé (la combustion, la chaleur produite, la couleur du poêle, l'age du capitaine, ????) je conçois que vous ayez du mal à vous y retrouver mais de grâce, ne donnez pas de conseils si vous ne maitrisez pas le sujet !

Bonsoir et merci de vos réponse
Le poêle a bois que nous avons choisi est a régulation automatique pour pouvoir passer la RT2012 en chauffage principal

Mais je ne pensais pas qu'on me demanderait des chauffages électriques dans chaque chambre et la salle d'eau (ça je l’avais prévu avec un sèche serviette)
J'ai demandé au bureau d’étude et ils me disent qu'il faut que les radiateurs soient posés fixes, pas d'amovibles, juste les branchements ça ne convient pas non plus...
J'en suis revenu a me dire que je vais poser des radiateurs bas de gamme et les revendre... ou les faire reprendre pare mon électricien???
J'avoue être un peu embêté par ce système qui va me faire perdre de l'argent, du temps et abimer mes murs pour rien!

Vive la France !!
Moi, j'ai dit...Je m'en fou de comment devrait être l'équipement, si, en passif, je n'ai pas besoin de chauffage, alors je n'en mettrais pas, que vous le vouliez ou non.
De toute façon, il ne m'aurait pas mis dehors !
C'était pareil avec le conduit de cheminée, ou la trappe pour accéder au "mini grenier", parce qu'il y avait 1 boite de dérivation, même combat, pas de trappe, pas de conduit de cheminée de prévu, et si cela ne leur plaisait pas, c'était pareil !
Sinon, oui, au pire, vous achetez des radiateurs, vous les pseudos monté, puis les démonter, et les ramener vous faire rembourser, tellement le système est absurde !

Merci pour vos conseils pipine51, mais comment avez vous fait pour avoir la RT2012 car le bureau d’étude me dit que si je ne fait pas leurs recommandations, la RT 2012 ne sera pas acceptée?

Merci de votre réponse car pour l'instant, je dois mettre des chauffages fixes (et donc les enlever et les revendre ce qui n'est pas la solution idéale...)

Ma Maison n'est pas "normée"...elle n'est rien, mais elle se passe de chauffage !

Merci pour votre réponse mais une construction actuelle est forcement normée, j'aurais voulu savoir si certain avait pu contourner ou trouver des solutions alternatives pour la réglementation thermique?

Bonjour

wonderfletch a écrit:

...J'ai demandé au bureau d’étude et ils me disent qu'il faut que les radiateurs soient posés fixes, pas d'amovibles, juste les branchements ça ne convient pas non plus...
ça m'étonne mais les textes ont peut-être changé... ou j'aurai mal lu
J'en suis revenu a me dire que je vais poser des radiateurs bas de gamme et les revendre... ou les faire reprendre pare mon électricien???
J'avoue être un peu embêté par ce système qui va me faire perdre de l'argent...
toujours moins que le ballon trucmuch prévu

joker pour la solution alternative.

J'aimerais savoir ce qu'il se passe autrement ?
ils refusent de donner les clés ? Que se passe t il exactement ?

JE RELANCE LE POST ICI

QUELS SONT EXACTEMENT LES MODELES DE POELE A BOIS REGULES ?je suis en plain pied de 95 m2 et ne veut qu'un seul chauffage , le poele , initialement prévu à pellets , je me tourne de plus plus vers un poele à bois mais il faut que j'en trouve un régulé pour ça passe avec la RT 2012

quelqu'un connait un modele fiable , correct au niveau prix ?

Bonjour,

A ma connaissance Il y a

-HWAM qui propose des poêles conventionnels avec régulation automatique de la combustion mais il faut l'alimenter +/- toutes les heures et gros risque de surchauffe

et

-HIEMSTRA qui fabrique des poêles de masse avec régulation automatique de la chaleur : une seule flambée par jour et puissance bien mieux adaptée aux faibles besoins des maisons passives et RT 2012. (selon mon avis que vous n'êtes pas du tout obligée de prendre pour argent comptant car j'interviens ici en tant que professionnelle de ... HIEMSTRA !!! N'oubliez donc pas d'affuter votre esprit critique ! )

PS : et bien sur ce n'est pas le même prix, quant à savoir s'il est correct ...


Voir également ce fil : https://www.forumconstruire.[...]php#5039321

Merci de cette info , bon j'essaie de garder mon esprit critique mais plus j'en lis ,plus je suis perplexe
je ne sais quelle décision prendre , chacun défendant son type de poêle , selon leurs intérêts bien sur

pour rappel
j'ai une maison de plein pied de 95 Mc ,pas de plancher chauffant , c'est une construction rt2012 bien sur
avec une isolation correcte mais une exposition pas des plus formidables car pas de baies au sud
cette maison n'est pas aménageable à l'étage donc pas d'isolation sur le plancher du haut en supplément

il y a bien sur un sèche serviette de prévu dans la sdb , pour l'instant pas de radiateurs électriques prévus dans les 3 chambres (à voir plus tard si besoin )

je suis seule et n'ai pas envie d'avoir des factures de chauffage élevées ,j'hésite entre le poêle à granulés (qu'un vendeur me conseille vivement pour le coté pratique , mais le fait d'aller chercher du bois et de le faire stocker ne me pose pas de soucis et de plus je rentre chez moi le midi pour une recharge éventuelle )

on me parle aussi d'un poêle mixte mais certains me disent que ça fonctionne moyennement , il offre tout de même la possibilité de choisir le consommable et est indépendant de l'Électricité

bien sur il reste le poêle à bois classique qui me tente car pas besoin d'électricité , plus fiable dans le temps et avec moins de risque de pannes coté Electronique , seulement voilà , est ce que ça va passer avec la rt 2012? les plus intéressants financièrement ne sont pas régulés et ça pose un souci apparemment

alors qu 'est ce qui est vraiment le mieux ? cela revient moins cher apparemment de se chauffer au bois , quoique certains prétendent qu 'il n'y a pas bcp de différences entre les granulés et le bois ,mais en sera t il toujours de meme ?

je veux bien des avis de certaines personnes ayant des poeles à bois (sans regul ) avec une rt2012 si ça a ete accordé
est ce vraiement si contraignant que ça ? j'ai l'impression qu'il faut aussi "vider " le stock de poeles à pellets existants sur le marché ...

Bonsoir ,

RT 2012 et autant de façons de l'interpréter ...

De la version thermicien , sèche-serviettes (2) car 2 sdb , prises pour radiateurs dans les chambres (3),
et poele a bois 10kW a pellets ou non ...
On va retenir pour un pavillon de 120m2 plain-pied ,
1 seche -s. de 750W + 1 autre de 750+1000 en soufflé
3 prises pour convecteurs dont 1 branché 1000W
1 poele a bois 7,5 kW étanche feu continu (regul.?) Marque Oliger , a confirmer , coût 2750 ttc sans pose
et on ne compte pas le four de la cuisine !

Localisation en région de Beziers .

Restez au chaud ,
Ed

Merci ed

Nanette35 a écrit:

est ce vraiement si contraignant que ça ? j'ai l'impression qu'il faut aussi "vider " le stock de poeles à pellets existants sur le marché ...

Bonsoir,
Ben oui un poêle à bois est contraignant et c'est pour cela que beaucoup d'utilisateurs passe aux poêles à pellets.

La progression des poêles à pellets est de l'ordre de + 40% au 4 ème trimestre 2017 donc ils ne sont pas prêt de tous les avoirs vendus.

C'est l'avenir grâce à une répartition de la chaleur et à la maîtrisé de la température et de la programmation.

Un nettoyage tous les 4 jours et 10 kg de pellet à mettre tous les soirs voilà la seule contrainte.

Bonjour,

effectivement, les poêles à bois conventionnels sont assez contraignants si on veut s'en servir de chauffage principal.
Leur mode d'emploi stipule en général qu'il faut les recharger toutes les 1 à 2 heures avec de petites quantités de bois.
C'est à ce prix qu'on peut espérer obtenir un rendement équivalent à celui obtenu en labo et qui est marqué sur l'étiquette.
Si on n'est pas dispo 24 h / 24 pour gérer le poêle et qu'on fait tourner le poêle au ralenti (parcequ'il fait doux, parcequ'on veut trouver une maison chaude à son retour ou à son lever, ....), le rendement s'effondre, on encrasse la vitre, le conduit, on pollue, ...
Bref, ces poêles ne devraient être vendus et utilisés que en chauffage appoint (une petite flambée à vive allure lorsqu'on est présent), sauf si ils livrent la mémé (insomniaque !) avec pour s'occuper du poêle toutes les heures !

Heureusement, pour ceux qui souhaitent un chauffage principal au bois bûches, il y a les poêles de masse qui gagneraient à être plus connus car ils représentent une excellente alternative aux poêles à granulés :
-1 charge par jour de bois bûches(selon les modèles et les besoins de la maison bien sur !)
-restitution de la chaleur sur 12 à 48 heures
-quasiment aucun entretien
-chauffage par rayonnement particulièrement confortable et adapté aux grands volumes
-rendement effectif de 80 à 90%
-pas d'électricité ni d'électronique donc pas de risque de panne, ...

OK C'est plus cher, plus gros, plus lourd !

LouLiLouLa a écrit:

Bonjour,
-1 charge par jour de bois bûches(selon les modèles et les besoins de la maison bien sur !)
-restitution de la chaleur sur 12 à 48 heures
!

Oui mais nous savons tous qu'au moindres rayons de soleil sur les baies d'une façade sud la température de la maison augmente de 3 ou 4°

Dans ce cas un poêle à granulé s'arrête mais un poêle de masse continu à chauffer pendant des heures.

Il ne reste plus qu'à ouvrir les fenêtres pour faire baisser la température.

hp11c a écrit:

LouLiLouLa a écrit:

Bonjour,
-1 charge par jour de bois bûches(selon les modèles et les besoins de la maison bien sur !)
-restitution de la chaleur sur 12 à 48 heures
!

Oui mais nous savons tous qu'au moindres rayons de soleil sur les baies d'une façade sud la température de la maison augmente de 3 ou 4°

Dans ce cas un poêle à granulé s'arrête mais un poêle de masse continu à chauffer pendant des heures.

Il ne reste plus qu'à ouvrir les fenêtres pour faire baisser la température.

Dans ce cas tu n'auras même pas à allumer ton poêle le soir !
Et en gros, tu sais le matin au réveil si tu as un "risque" d'avoir du soleil dans la journée. Tout ceci dans le contexte d'une maison super isolée, donc à l'abri de grosses chutes de température.

L'électronique a ses limites, et quand ça tombe en panne, ça coûte très cher, et encore si la garantie fonctionne... !

Le poêle à bois traditionnel ne tombe pas en panne et se répare facilement par sois même si besoin est

delzul a écrit:

L'électronique a ses limites, et quand ça tombe en panne, ça coûte très cher, et encore si la garantie fonctionne... !

Le poêle à bois traditionnel ne tombe pas en panne et se répare facilement par sois même si besoin est

Sans doute un rare point positif de la RT 2012 ( Régression Technique ?)
faire simple n'est pas encore numérisé ...
A+
Ed 

Bonjour,

Décidément, le mythe selon lequel le poêle de masse entrainerait une surchauffe en cas d'apports solaires "inopinés" a la vie dure !!!

Pourquoi diable voulez vous qu'on allume un poêle de masse le matin ???
La plupart des gens ont mieux à faire : déjeuner, préparer les enfants, partir au boulot ....

La logique veut qu'on allume son poêle en fin de journée (parce qu'on est plus dispo, parce que la nuit tombe et que les températures extérieures baissent, ....)

Si la forme de la courbe de restitution du poêle a été bien conçue , le poêle délivre une bonne partie de la chaleur produite pendant et après la flambée, c'est à dire pendant la soirée, quand on en a besoin et quand on est dispo pour profiter du plaisir du feu
La courbe de restitution diminue progressivement au fur et à mesure que les besoins de chauffage diminuent et ce jusqu'au lendemain.

Je ne nie pas que si le poêle est mal conçu et qu'il atteint son pic de température en pleine nuit ou le lendemain midi ça puisse générer des surchauffes mais il y a fort heureusement des poêles de masse bien conçus !

Alors pourquoi généraliser à partir d'hypothétiques mauvais exemples ????

C'est à peu près comme si vous disiez qu'un appareil de chauffage provoque une surchauffe si on l'allume au mois d'Aout !!! Ben oui ! mais quelle idée de l'allumer en pleine canicule

Si le poêle est testé selon la norme EN 15250 (appareils à restitution lente de chaleur) il y a un moyen bien simple de se faire une idée de la forme courbe de restitution de l'appareil : les résultats des tests effectués en labo qui indiquent le temps nécessaire pour que, à partir de la fin de la flambée, le poêle atteigne son pic de température, et le temps nécessaire pour qu'il revienne à 50% puis à 25% de ce pic.

Si la forme de la courbe de restitution correspond à peu près à la forme de la courbe de vos besoins de chauffage, alors vous obtiendrez une température constante.

Si la quantité de vos besoins de chauffage augmente, alors il suffira d'augmenter la quantité de bois brûlée mais la forme de la courbe de restitution restera globalement la même

J'ai peut être oublié d'expliquer un truc :

Pourquoi nos besoins de chauffage ne sont-ils pas linéaires sur 24 heures ??

Réponse : c'est parce qu'il y a un gros "machin" qui se lève tous les matins et se couche tous les soirs et qui influence diablement les températures extérieures et donc nos besoins de chauffage.
Comme nous sommes des êtres délicats et que manger des calories ne suffit pas pour que notre chaudière intérieure nous maintienne à bonne température, il faut compléter les apports du "machin" pour maintenir une température confortable dans notre petit chez nous.


Bonne journée

LouLiLouLa , y'a-t-il un calcul de dephasage simple pour un bricolo qui veut se construire un pdm ?

Bonjour,

Je ne suis pas du tout une spécialiste des poêles batis mais j'ai vu des résultats de tests faits au CSTB par exemple sur un poêle en brique de 2/3 tonnes : 11 heures pour atteindre le pic de température après la fin de la flambée

Idem pour certains poêles en stéatite : pic de température atteint 6 heures après la fin de la flambée pour un 1,6 tonnes.

Le problème de tous ces poêles c'est justement qu'ils ne jouent que sur la masse et le lissage des températures car il sont en général plus lourds à l'extérieur qu'à l'intérieur ( double épaisseur de brique ou de stéatite avec lame d'air ou isolant entre les deux).
Leur montée en température est donc souvent très longue. Après, trop longue ou pas, c'est à vous de voir en fonction de votre rythme de vie.

De plus, si ils restituent sur une durée très longue et/ou de façon très linéaire, il y a effectivement un risque de surchauffe à certains moments de la journée, quand les besoins de chauffage seront plus faibles.

Selon moi, c'était bien adapté pour un certain type de climat et de maison : peu de soleil en hiver et peu d'ouvertures au Sud qui entrainait un besoin de chauffage très linéaire.
Ca ne correspond pas du tout à notre réalité d'ici et d'aujourd'hui : grandes baies vitrées au Sud et/ou apports solaires pouvant être très importants l'après midi.


Désolée, vous vous posez les bonnes questions, mais je n'ai pas les réponses pour les poêles bâtis !
En ce qui nous concerne, nous avons conçu avant toute chose une courbe de restitution de chaleur en "jouant" sur la disposition des masses, la conductivité et l'épaisseur des matériaux, ...

"Désolée, vous vous posez les bonnes questions, je sais pourquoi"

pas compris , que veux-tu dire exactement ?

"nous avons conçu avant toute chose une courbe de restitution de chaleur en "jouant" sur la disposition des masses"

comment avez vous fait du coup ? sur quelle base avez vous calculé ca , je suis curieux car n'y connaissant rien en pdm l'idée me séduit toutefois