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Etude de sol: à quelle sauce va t-on être mangés? Résolu

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Env. 50 message Haute Savoie
Bonjour à tous,

Après beaucoup de lectures très instructives sur ce forum (je remercie au passage chaleureusement les contributeurs), je me lance car nous venons de recevoir les résultats de l'étude de sol pour notre terrain.

Nous avons signé un compromis pour ce terrain le 1er février avec une clause nous permettant de nous rétracter en cas de nécessité de fondations spéciales, type pieux, micro pieux, radiers etc...

Les résultats de l'étude de sol ne sont pas très engageants. Il va falloir prévoir des fondations spéciales justement, et c'est là que j'aurai besoin des lumières de ceux qui ont l'expérience sur ce type de problématique.

J'essaye de comprendre les enjeux et conséquences sur mon projet et le budget bien évidemment.

Ci-dessous les informations principales:

Citation: Les investigations ont permis d’identifier au droit des sondages, de haut en bas : - des limons et limons argileux de couleur marron-bariolé très peu compacts, reconnus jusqu’à 1,5 m et 2,3 m de profondeur. - des argiles graveleuses à sablo-graveleuses de couleur gris-bariolé de compacité moyenne à bonne, reconnues jusqu’à la base des sondages, arrêtés entre 3,0 m de profondeur (ST1 à ST3) et 6,0 m (PD1 à PD3). Lors de notre intervention, le 13/02/2017, l’eau a été rencontrée entre 0,3 m et 1,7 m au droit de nos sondages. Ces niveaux d’eau correspondent probablement des circulation d’eau et nappe du site et peuvent varier en fonction des saisons et des conditions météorologiques. On note que la parcelle est bordée au Sud par un ruisseau. Des circulations d’eau sont possibles dans les horizons de couverture compte tenu des caractéristiques du site. L’intervention ponctuelle du géotechnicien dans le cadre de la réalisation de l’étude confiée ne lui permet pas de fournir des informations hydrogéologiques suffisantes pour apprécier la variation inéluctable des nappes et circulations d’eau qui dépend notamment des conditions météorologiques.


Citation: Compte tenu de la nature du projet et des caractéristiques mécaniques des sols superficiels, nous préconisons un mode de fondations superficielles de type puits tubés reliés par une longrine, ancrées d’au moins 0,3 m dans les argiles graveleuses à sablo-graveleuses en place et non remaniées. Dans ces conditions, la mise hors-gel minimale de 0,8 m par rapport au niveau fini périphérique à la maison sera respectée. Au droit de nos sondages, les profondeurs d’assise prévisionnelles des fondations sont indiquées dans le tableau ci-dessous : Sondage ST1/PD1 ST2/PD2 ST3/PD3 Profondeur d’assisse prévisionnelle de fondations (m) 1,8 2,7 1,9 Les fondations auront une largeur minimale de 0,5 m. 3 – Etude de la solution de fondations superficielles selon l’EC7 La présente étude a été réalisée en référence à l’Eurocode 7 et à sa norme d’application NFP 94-261, pour des fondations respectant les conditions d’ancrage du paragraphe 2, dans des formations en place et non remaniées. 3.1 – Portance Pour une fondation respectant les préconisations du § 2 ci-dessus, on retiendra : qd = 4 MPa i = 1 (charges supposées verticales) iβ = 1 (charge éloignée de tout talus) On a alors dans ce cas, la contrainte ultime évaluée à : qu = qd /7 = 0,57 MPa Cette contrainte ultime est déterminée selon la relation du DTU 13.12, à défaut de définition dans la norme NF P 94-261. Ainsi, les contraintes de calcul sont, en négligeant q0 : q’ELS = 0,20 MPa q’ELU = 0,34 MPa 3.2 – Tassements En l’absence d’information sur les descentes de charges apportées par l’ouvrage, nous avons estimé les tassements, pour une semelle de 0,5 m de largeur respectant les préconisations du § 2 et soumise à une contrainte verticale maximale de 0,20 MPa à l’ELS. MGS.17.0049 – Pièce n°001 – 1ère diffusion  On obtient des tassements absolus et différentiels de l’ordre d’un demi-centimètre. Ces tassements s'entendent pour des fonds de fouille homogènes et non remaniés. 4 – Niveau bas Compte tenu de faible caractéristiques mécaniques des sols superficiels, il faudra réaliser un plancher porté par les fondations.

Citation: 5 – Sujétions de conception et d’exécution 5.1 – Risque sismique Depuis le 1er mai 2011, la commune de Saint-André-de-Boëge se situe en zone de sismicité 4, correspondant à une accélération au niveau du rocher de : agr = 1,1 m/s 2 (décret n°2010-1255 daté du 22 octobre 2010). L’ouvrage est de catégorie d’importance II, soit un coefficient d’importance de l = 1. Les investigations réalisées ont permis de déterminer que le sol rencontré était de classe C selon l’Eurocode 8. Dans le cas d’un sol de classe C et pour une zone de sismicité 4, le paramètre de sol vaut S =1,5. L’accélération maximale en surface pour ce site sera donc de : amax = agr x l x S = 1,65 m/s2 La nature géologique des sols rencontrés permet d’indiquer qu’ils sont a priori non liquéfiables. La sismicité est toutefois à prendre en compte dans la conception (règles PSMI ou Eurocode 8). 5.2 – Exécution Prévoir les travaux en période favorables (période estivale) afin de bénéficier d’un niveau d’eau au plus bas. De fait de la présence d’eau à faible profondeur, il conviendra de prévoir un bétonnage sous eau au tube plongeur. Compte tenu du risque d’éboulement des sols superficiels, le blindage des fouilles peut s’avérer nécessaires. Ce matériel devra être présent sur le site en phase travaux. Prévoir les coulages des fondations à l’avancement des terrassements. L’homogénéité des fonds de fouilles sera soigneusement vérifiée et les éventuels points faibles et/ou zones remaniées mis à jour seront purgés et remplacés par du gros béton. Les fonds de fouille devront être horizontaux. MGS.17.0049 – Pièce n°001 – 1ère diffusion

Le cas échéant, les règles relatives aux fondations posées à des niveaux différents devront être respectées : Schéma de principe de la règle relative aux fondations posées à différents niveaux Les eaux pluviales et de ruissellement seront récupérées et conduites dans des zones éloignées du projet. Les terrassements seront réalisés à l’aide d’engins classiques.



A votre avis ces longrines sur puits tubés vont représenter un surcout de quelle ordre de grandeur? Nous envisageons une MOB avec un étage.

Quid de l'eau sur le terrain trouvée en un point à 30cm??? Le terrain est plat, mais situé au pied d'un versant de montagne. Les terrains à suivre sont en pente douce, donc le terrain n'est pas dans une cuvette. J'imagine que ces eaux cheminent depuis le versant et s'écoule sur les terrains plus bas. Mon raisonnement est-il cohérent? Y a t-il un risque de voir se terrain se gorger d'eau en cas d'épisodes pluvieux importants?

Le ruisseau mentionné est à 100m de la limite de propriété et en contrebas de plusieurs mètres. C'est dans ce ruisseau que nous allons évacuer les eaux pluviales. J'imagine qu'il faudra réaliser un drainage périphérique et le raccorder sur cette évacuation également.

Merci d'avance pour votre aide.

Si besoin est je peux fournir d'autres informations.
Messages : Env. 50
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

Déjà Et
Rares sont les personnes qui pensent à la condition suspensive sur les fondations. Bon point.

Pour votre construction, vous êtes en CCMI ou en MOE/archi ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
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Env. 50 message Haute Savoie
Bonjour,

Merci pour la bienvenue.

Nous sommes en contrat avec un architecte.

La maison sera une mob passive de 150 m2 habitables avec étage.

L'emprise au sol sera d'environ 105m2, probablement sur un plan carré.

Nous sommes en phase d'avant projet, pour le moment nous ne pouvons pas donner d'informations précises sur les charges à reprendre.

Nous aimerions surtout savoir si il faut s'attendre à un surcoût de l'ordre de 10 à 15k € ou si c'est plutôt plus élevé, ce qui pourrait justement impacter nos choix sur le projet.

Comme sur le reste en général en construction c'est le serpent qui se mord la queue. Pour connaître le surcoût exact il faudrait le projet final. Pour déterminer le projet il faudrait connaître le coût...
Messages : Env. 50
Dept : Haute Savoie
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Membre utile Env. 100 message Alpes Maritimes
Bonsoir,

Rapprochez vous de l'architecte, qui doit concevoir un projet en rapport avec votre budget; ce qui s'inscrit dans son devoir de conseil.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 50 message Haute Savoie
Bonsoir,

nous sommes en phase d'avant projet et l'idée est juste d'avoir une idée d'ordre de grandeur du surcoût par rapport à des fondations surfaciques, afin d'anticiper les modifications à apporter au projet si nous devons tailler dans le gras.

L'architecte peut bien nous donner une idée de ce qu'il pense que cela va coûter, mais je serai rassuré d'avoir des avis extérieurs. L'architecte est un generalisté pas un spécialiste.
Messages : Env. 50
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonsoir

Désolée pour moi ce sera donc

En CCMI (si déjà signé) c'était plus facile, c'était 0€

Avec un archi vous aurez bien à en assurer le coût.
Je laisse la main aux plus connaisseurs.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Aucune idée du surcout, voir les tarifs de votre région (montagneuse?) pour ce genre de travail mais oui, 10 à 15K semble un minimum.

Vous avez apparemment des flux d'eau entre les couches imperméables du terrain d'où la présence d'eau à plusieurs profondeurs.
Pas besoin de drainage pour vos fondations mais en phase chantier ça peut poser problème pour le coulage (tube plongeur et recépage des pieux).
Il va falloir être très vigilent sur ce point et ne pas donner ça au premier venu car il ne s'agit pas simplement de remplir un trou de béton c'est un poil plus fin que ça.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Haute Savoie
Bonjour Franchou,

merci pour votre réponse. La réalisation du drainage périphérique avant la réalisation des puits (pas de pieux) permettrait-elle de se passer de tubage?

Quid d'un coulage par sol gelé? Puisque l'eau est rencontrée à 30 et 70cm de profondeur ce qui n'est pas hors gel (80cm ici). Le sol gelé qui dégèlerait après coulage me semble être un problème.

D'ailleurs quelle est la technique du tubage? (Je connaissais le canard plongeur, mais pas le tube plongeur  ) Une machine vient enfoncer des tubes métalliques qui servent de coffrage perdu, puis on extrait la terre à l'intérieur du tube avant de couler? Ou bien le tube est retiré après coulage?

Cela est-il justement beaucoup plus onéreux que des puits non tubés? Faut-il déplacer une grosse machine spéciale dont le déplacement couterait un bras?

Nous sommes à 740m altitude, dans une vallée, sur un terrain plat.

Merci encore pour votre aide.
Messages : Env. 50
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Pas de drainage ou de rabattement de nappe avant le terrassement, enfin, faut voir la quantité d'eau qui sort, pour un radier toute surface peut être mais ça me parait démesuré pour quelques puits (faire des trous autour du trou que l'on veut faire ).

Ne pas perdre de vue que vous construisez une maison.
Le sol gelé comme le rabattement de nappe c'est très cher et c'est réservé à des ouvrages conséquents.

Le tube plongeur sert à "purger" la fouille, le béton n'est pas coulé par le dessus mais par le fond de la fouille via le tube plongeur.
Au début du coulage le béton se mélange à l'eau et aux autre polluant, tout en coulant on remonte le tube petit à petit, le béton nouveau repoussant le béton pollué vers le haut comme un bouchon.
Ce qui déborde en premier du trou c'est du béton pollué, on continue d'envoyer du béton jusqu'à ce que le puits soit entièrement remplis de béton sain.

Le tubage c'est encore autre chose et cela dépend de la cohésion de votre sol.
Si le sol est pulvérulent et/ou a tendance à s'ébouler dans la fouille alors il faut coffrer le puits avec un tubage qui sera remonté, le béton liquide s'échappant du tubage repousse les parois et n'est pas pollué par le sol.

Pour vos puits, il va falloir une tarière.
Si tubage il va falloir une batteuse ou une vibro fonceuse supplémentaire pour enfoncer le tubage et le retirer après coulage.

Après le recépage des têtes viendra la pose des longrines préfabriquées : nécessité d'une grue pour les poser.

Toutes ces locations peuvent couter assez cher.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
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Env. 50 message Haute Savoie
Par sol gelé j'entendais naturellement lors de l'hiver.

Merci pour les explications techniques qui sont claires.
Messages : Env. 50
Dept : Haute Savoie
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Env. 50 message Haute Savoie
Personne d'autre n'a d'avis ou d'exemple de prix?

J'ai une autre question qui me vient à l'esprit.

Vu que le bon sol est vers 2m de profondeur, faire un sous-sol serait il envisageable?

J'ai un doute. Vu la quantité d'eau qui circule dans le terrain, risquerai-je de me retrouver avec des inondations fréquentes?
Messages : Env. 50
Dept : Haute Savoie
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Des inondations de quoi? Du vide sanitaire? Ce n'est ni un espace de stockage ni un espace habitable, la présence d'humidité et d'eau liquide y est tout à fait normale, même l'inondation totale n'est pas un problème. Tant que l'arase étanche est correctement réalisée pas de soucis de remontée d'humidité.

Si vous faites un sous sol il faudra bien en préciser l'usage noir sur blanc car cela entraine des solutions techniques différentes :
Espace de stockage (garage chaufferie etc) -> imperméabilisation des murs -> humidité et légers écoulements d'eau liquide tolérés

Espace habitable (salle de sport, chambre etc) -> étanchéification (€€) -> aucune trace d'humidité ni d'écoulement liquide.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
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Env. 50 message Haute Savoie
Ok, merci. Le €€ est ce qui risque de trancher la question rapidement Smile
Messages : Env. 50
Dept : Haute Savoie
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