Autoconstruction : les galères que vous avez rencontré

Bonjour,

La chose la plus importante à mon sens, c'est de ne pas se mettre la pression avec une date d'achèvement de travaux. Sinon, tu travaillera dans le stress alors que ça doit rester un plaisir, et au final, ta maison, tu ne pourras plus la voir même en peinture.

Comme le disait un autre membre du forum sur un sujet similaire: quand tu auto-construis, "tu vis maison, tu manges maison et tu dors maison". Il y a donc forcément un impact au niveau familial, l'important étant de s'y préparer et que tout le monde soit investit dans le projet.

Les amis pour aide, ça peut le faire, mais il faut que ça reste pour les parties où il y a obligation d’être plusieurs. Pour le reste, c'est souvent pas plus mal d'être tout seul... tu passeras parfois des heures assis sur ton tas de plaques de plâtre pour réfléchir à un truc que t'avais pas vu venir ou simplement pour te projeter: avec du monde sur le chantier, tu ne peux pas te permettre de faire çà.

Pour ma part, en respectant ce qui est écrit ci-dessus, je n'ai pas vraiment rencontré de galères.

Sinon, pour les investissements indispensables:
Un bon poste radio, du matériel professionnel qui ne tombe pas en panne un dimanche, du matériel de manutention qui te permette de faire un max de trucs tout seul et des équipements de protections qui t'éviteront de perdre quelques jours aux urgences.

Je n'ai pas autoconstruit, mais je suis en train de réaliser tout le second œuvre et tous les exterieurs.
Je te félicite pour ta démarche.

As tu bien en tête une stratégie de construction :
- Type de fondation, pieux ? ce qui pourrait t’empêcher de le faire toit même
- Type des murs, en beton ? parpaing, brique, bois ? je suis moi partit sur du bloc a bancher isole, ce qui me permet de faire l'etape mur + isolation en même temps..certain materiaux sont plus rapide a montés que d'autre
- Plomberie/Elec en Kit ?
- VMC et donc prévoir une zone technique dans le plafond ?
- Etancheité géré par un voile ?

Je n'ai pas souhaité faire le gros oeuvre, car seul je n'irais pas assez vite, et puis quand je vois les macons et leurs engins, ils vont tres tres vite.

La ou je suis décu, c'est que la qualité des entreprises n'est pas toujours au rendez vous. Et c'est a ce moment la ou j'oscille entre "j'aurais du le faire" et "j'ai bien de le faire faire"..

En étant sur la fin de chantier, ce qui m'a enormément aidé, est d'avoir eu une stratégie des le debut du chantier..savoir quoi faire..

Ne néglige pas l'approvisonnement, je ne te raconte pas le temps que je claque a négocier, aller cherche du materiel..

Essaie quand même de faire quelques devis pour du HE/HA... c'est pas toujours si effrayant que ca quand tu gere en direct... le second oeubre c'est deja un sacré boulot !

Ah oui, le contexte familiale est important, ma femme m'accompagne tres souvent sur le chantier..je ne compte pas le nombre de fois ou juste avoir une paire de main en plus me permet d'avancer plus vite...

Ne pas négliger les outils evidemment !

Bon courage

Bon je pollue mon topic pour te répondre, mais c'est mon topic et on ne peut pas dire que je sois noyé de réponses . Je couche ce que j'ai en tête jusque là.

Ce n'est pas un projet à court terme, ça se compte plutôt sur 2 à 5 ans je pense. Déjà, il faudrait qu'on commence à chercher un terrain Bon au moins, on a des doutes sur la zone où on veut acheter, et ce qu'on voudrait (comme tout le monde : orientation sud, pas de vis-à-vis, une belle vue dégagée, mais plus précisément pas de lotissement et au moins 1000m²). Ca ne sera pas en ville.

Suivant le terrain, je pense que je ferais faire le terrassement. Ou alors j'utilise mon CPF pour passer un CACES catégorie 4, je loue une pelle et je le fais moi si le terrain est "simple". Mais il y a peu de chances.

Pour la construction, je partirais plutôt sur de l'ossature bois, en R+1, et en maison passive (d'où le R+1). Isolation je ne sais pas, paille pourquoi pas si ça fait un gros gain au budget par rapport au temps de mise en oeuvre (et que j'en trouves à proximité, faudra que je me fasse des potes dans les agriculteurs du coin). Mais ça pourrait être de la laine de bois, ouate de cellulose (est-ce que je saurais l'insuffler correctement ?), ... et de toute façon il faudra que je complète l'isolation à l'extérieur, surtout si je veux atteindre un R suffisant pour du passif (7-8 ?).
Le GREB me tente pour la manutention du bois (et le coût de reviens du bois car il y en a moins), mais j'ai trop peu d'éléments sur le R d'un mur GREB avec enduit des 2 côtés, et justement j'ai peur que la partie enduit soit trop longue ou trop pénible à faire seul.
Sur la durée je table sur 2 à 3 ans pour être habitable, mais je ne vivrais pas dans un chantier car c'est le pire dans ce genre de situation, on n'avance plus. Il faut garder ça séparé, même si ça coûte cher.
Je ne vivrais pas sur le chantier. A 2 c'est jouable dans une caravane (enfin pas trop longtemps non plus), mais avec un gamin (et éventuellement un 2ème d'ici quelques années) non, je ne lui imposerais pas ça.

Financièrement je fais mes petits calculs. Je pourrais (ou pas) poser un congé sabbatique (mais alors à quel moment ? Début des fondations, début ossature, dès le HE/HA ?). J'aimerais ne pas vendre notre appartement actuel (ça fait trop peu de temps qu'on est dedans), mais pourquoi pas le louer, et prendre une location un peu moins chère proche du terrain où on fait la construction le temps des travaux. En cas de coup dur, on a toujours la possibilité de revendre l'appart. D'ici là, on limite les dépenses, on tente de gonfler notre apport et de rembourser les prêts de notre appart actuel. Je pense qu'on aurait juste une période de 2 ans difficile à vivre financièrement pendant la construction (et au pire des cas, j'ai le PTZ qui se termine dans 6 ans et qui nous fera un gros trou d'air, le temps de se lancer, trouver le terrain, faire les démarches administratives, et la construction, on y sera vite aux 6 ans). Je compte 100 000€ pour le terrain, et je table sur 150 000€ pour la construction, à + ou - 30 000€ (oui, je suis large). Pour l'instant je ne sais pas si on en a les moyens, surtout que j'ai des goûts de luxe (disons qu'on ne fera pas la piscine tout de suite, même si le terrassement nous reviendrait moins cher à le faire en même temps, et pour la déco dans un 1er temps on pourrait mettre du 1er prix en attendant de changer pour mieux).

Stratégie de construction, je me passerais de grue. Ca peut aider mais je ne me sens pas la responsabilité de maintenir un tel engin, j'ai trop peur qu'elle tombe (ou qu'elle casse). Donc s'il y a des levages en hauteur à faire (notamment l'étage et le toit), ce serait location d'un manuscopique sur un week-end et en préparant tout à l'avance.
Je ferais des toilettes sèches pour le chantier, peut-être acheter un conteneur maritime d'occasion comme l'a fait blooby pour le stockage des matériaux (dont je me débarrasserais à la fin du chantier, ou alors je l'enterre pour faire la piscine, en en mettant un 2ème à côté ), acheter une camionnette pas chère pour les aller/retours sur le chantier et y stocker tout le matos électroportatif.
L'électricité, non pas de kit ni de pieuvre, je ne vois pas ce que ça apporte. A l'ancienne comme j'ai fait avec mon père lorsqu'il a fait sa maison, on calcule la longueur nécessaire de la gaine (quitte à la faire passer là où on veut de prime abord), puis on se met dehors et on passe les cables dedans, enfin on la place de manière définitive.
Pour la plomberie, même si tout le monde vante le cuivre (notamment pour tout ce qui est sanitaire), je ne sais pas souder. Donc ce sera plutôt en PER ou PVC.

Niveau équipements, je pense que je ne transigerais pas sur la VMC DF (+ puit canadien si le sol le permet, je ne connais pas assez le tunnel à galet pour me lancer dedans), j'aimerais bien mettre un chauffe-eau solaire (si possible en thermosiphon donc sans circulateur, ce que permettrait un toit avec une pente assez forte pour pouvoir mettre le chauffe-eau prêt de la faitière... bonjour les plans de charpente et l'isolation). Pourquoi pas des gadgets genre aspiration centralisée, domotique, quitte à faire passer les câbles et les tuyaux, et acheter plus tard les équipements. Faut penser à une revente future éventuelle. Je peux prévoir du photovoltaïque, mais je doute en poser. A moins que ce ne soit nécessaire pour passer la RT2012 / 2020. Mais je ne pense pas que ce soit rentable.
Je pense récupérer les eaux de pluie, pour alimentation WC, et peut-être lave linge. Voir douche piscine. A voir.

Maison passive donc pas de chauffage conventionnel histoire de faire des économies. Ca pourrait être une cellule de chauffe dans la VMC DF, ou comme Rabbit une cheminée à éthanol (j'aime l'idée). Je trouverais un BE Thermique pour calculer tout ça, et peut-être acheter PHPP avant pour faire les calculs et prévoir le budget isolation.

Il va me falloir aussi quelques bouquins pour la technique Notamment les normes (dont l'électricité, la RT 2012 voir d'ici là la RT 2020).
Je pourrais m'appuyer un peu sur beau-papa qui était maçon (il pourra me prêter du matériel et me dire comment faire les ferraillages, mais pas les faire lui), et son frère était charpentier donc j'espère des conseils pour l'ossature bois, et la charpente. Bien entendu, on passera par un archi pour les plans, le PC et validation des points de structure.

Niveau conception, on aimerais au RDC une grande pièce de vie, une chambre, une salle d'eau et un WC (histoire que la maison soit habitable lorsqu'on sera vieux). Et chambres et bureau à l'étage. Si possible un sous-sol avec garage et possibilité d'aménager à l'avenir une pièce type home cinéma (je sais déjà qui pourra m'aider à la faire, mon beauf conçoit et monte des salles de spectacles pro type opéra de sydney, zenith, ...). Enfin bon déjà, il faut voir ce que le PLU et le terrain nous permet en terme de hauteur, de construction au sol, ...

Déjà, une fois le terrain trouvé, il faudra un gros budget pour archi, étude de sol (un pote géologue pourra déjà me donner un 1er avis lors des 1ères visites des terrains), bureau d'étude thermique, et bureau d'étude structure. Poky je crois avait également fait une petite étude lumières pour placer ses lampes dans la maison, ça ne coûte pas bien cher et je pense le copier

Et vive le pavé.

Oui c'est un peu fouilli mais tu va l'affiné

Oui, à la maison j'utilise un logiciel de mind mapping pour mettre à plat les idées. Repasser ça en texte ça donne un truc dégueulasse et imbitable.

Je ne pense pas faire de topic pour poser mes réflexions, c'est trop loin encore. Je pose des questions à droite à gauche, je regarde ce que font les autres. Mais bon je vois peu d'autoconstructeurs sur le forum :/ (remarque, vu le temps qu'ils passent dans la maison, ils ne peuvent pas poster).

J'aimerais trouver des chantiers participatifs aussi, mais visiblement ce n'est pas bien courant par ici.

Bonjour

en peu en vrac :

Woofy a écrit:

... R+1, et en maison passive (d'où le R+1)...

sur un terrain > 1000m2 , je ne vois aucun intérêt à s'embistrouiller en auto-const pour 1 étage.
et " s'embistrouiller " est faible, penser aux échafaudages et cie... c'est triple boulot.

il n'y a absolument AUCUNE obligation d'un étage pour du passif et heureusement.
ceci étant, passif ou pas, si on préfère les R+1, c'est un choix.

pour le terrassement, en "standard" pour une MI, on peut compter 1 jour de pelle, grand max 2 à 450-500€/jour par un pro => si c'est un bon, pas sur de l'intérêt à le faire soit-même ;
et encore moins de griller ton CPF pour passer le CACES (inutile pour louer, beaucoup font le terrassement après quelques heures de manoeuvres aléatoires ils s'en sortent très bien ).

ne pas oublier que les fondations doivent être coulées dès que possible... (et selon la nature du terrain, bien viser pour la météo)

pour la location du manuscope : vouiiiii.... et si tu es aux commandes , qui le charge ? et qui le décharge là haut ?
là encore : à bien réfléchir => 1 manuscope AVEC chauffeur chevronné peut gagner du temps et surtout éviter quelques catastrophes.


vol sur les chantiers oui ça arrive, casse avant livraison également : en passant par un cst, on ne voit pas ces problèmes qui sont assumés direct par le constructeur.
il ne faut pas commander pile le nombre d'agglos ou autres, perso, j'ajoute 10% car il n'y a pas que le livreur qui risque de casser...
et ça rejoint ce qui est dit plus haut : courir au Leroy-Casto du coin pour racheter 1 truc en catastrophe le samedi à 19h30...

plomberie : les anciens vantent le cuivre... parce qu'ils ne connaissent que ça ;
si PER et aujourd'hui multicouche n'étaient pas mieux, on en verrait moins.

TAG au lieu de puits canadien : profite, tu as le temps de creuser le sujet

elec : tout à fait d'accord avec toi

pour les bouquins techniques : oui why not.
et là encore, puisque tu as le temps et d'éventuels congés formations : regarde chez Oïkos ( http://oikos-ecoconstruction.com ) ils ont de supers formateurs, ce sont des pros qui connaissent le boulot (et pas des théoriciens à 2 balle) ;
allez clic, tu vas trouver ton bonheur entre le bois, la paille, chantiers participatifs et le reste.
même sans CPF et même en payant le prix affiché ce n'est pas du gaspi ils sont vraiment bien
et... si tu fais comme moi, tu commences et ... à chaque fin de stage tu t'inscris sur un autre par curiosité



pour les événements familiaux (divorces, naissances...) : quelque soit le mode de construction choisi, si on ne parle QUE de la maison et qu'on zappe qu'on ne vit pas tout seul, que l'autre a aussi eu une journée peut-être difficile... 1 jour ça va, 2 ans en non stop quelque soit le sujet ...

compter sur les amis ? se poser la question inverse : serait-on prêt à sacrifier NOS week-ends (le seul temps libre après 1 semaine de boulot) donc se priver de NOTRE tite famille pour aider un pote à faire SA maison ... pour qu'il économise ou parce qu'il a décidé de ne pas faire comme tout le monde... alors qu'on paie nos prêts sur 20 ans et que, de toutes façons, sa maison finie ne sera JAMAIS notre résidence secondaire
pour une aide ponctuelle oui, mais il faut savoir ne pas en abuser.

Woofy a écrit:

... et surtout de devoir me retrouver tout seul trop souvent sur le chantier et à ne pas arriver à avancer par manque de moyens...

je rejoins ce qui est dit plus haut : ne pas se mettre la pression, prévoir, évaluer, chiffrer -le temps- et... multiplier par 2 (pour planifier les livraisons suivantes par exemple).
même sur les récits cst, les gens stressent quand il y a quelques jours de "retard" ou d'interruptions de chantier ...
et après, on a 15 jours de pluie, 3 semaines de bourrasques et là, tout le monde trouve normal de ne pas mettre le nez dehors... (mais pas normal que le chantier n'avance pas )
so, zen, ce qui n'est pas fait aujourd'hui le sera ultérieurement ...





et voili et voilou, j'ai cliqué pour répondre sur le "passif donc R+1" (m'énerve ces aprioris colportés ici et là) ...

Bon du coup j'ai fait un nouveau sujet pour ne pas dériver. Elisa je te réponds là-bas.
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-324969-proj[...]construction-totale.php

Je ne peux pas donner de galère sur le chantier, on n'a pas encore commencé, mais la question m'intéresse

Pour ce qui est de me retrouver tout seul, moi je compte à 100% sur ma compagne, donc je ne serais pas seul et mon papa devrait pas mal nous aider aussi.

Après, ça demande un peu plus d'organisation quand t'es seul, je pense, pour tout ce qui est lourd (montage des murs par exemple) faut prévoir quelques potes en renforts, mais pour le reste, tant que t'as la motiv' ça devrait le faire

Je vois que tu parlais de louer un appart le temps de la construction, mais niveau budget et praticité est-ce que t'as pensé a des solutions pour vivre directement sur le chantier ? Nous on a un camion aménagé, donc on va vivre sur le terrain. Mais y'a aussi moyen de mettre un mobile-home par exemple ou aménager une petite cabane de jardin (pour l'été ça peut suffire)

Nous les galères qui nous inquiète le plus c'est au niveau des calculs. Est-ce qu'on a commandé assez de bois ? Assez d'isolant ? Assez de frein-vapeur ? On va pratiquement rien acheté qu'on trouve dans les grandes surfaces pour les grosses quantités, alors si on s'est planté dans nos calculs, ça risque de nous bloquer beaucoup

Vivre sur le chantier, si on n'était que 2, éventuellement. Et encore pour le couple, c'est pas top.
Mais avec un bébé hors de question. Je préfère claquer 800€ par mois pendant 3 ans que d'imposer ça à ma famille. On ne parle pas de semaines, mais d'années. Puis bon l'hiver petit être frais (-5 à -10 en journée pendant une semaine cet hiver).

Pour les quantités des matériaux, ça dépend de comment vous calepinez. Mieux vaut prendre de la marge et revendre le surplus.

Sinon je compte sur ma compagne, qui veut d'ailleurs participer au projet, mais il nous faut quelqu'un pour garder le gamin (voir les gamins, on ne sait jamais, ça change vite ces paramètres là).

Ah bah oui si vous avez un enfant ça change tout ! C'est aussi pour ça qu'on fait la maison maintenant nous. Avant d'avoir des enfants, c'est plus simple ^^

C'est ça qu'on a fait pour les matériaux, on a vu large normalement et on devrait bien trouver a s'en servir pour d'autre projet ou au pire comme tu dis le revendre.

On a acheté notre appart avant d'avoir l'enfant également ^^.
Mais bon maintenant on souhaite se mettre au vert.

D'ailleurs, pour les matériaux, avec les quelques autoconstructeurs avec lesquels j'ai discuté (et qui sont sur le forum), souvent ils privilégient de remplir un semi-remorque complètement, car la livraison coûte cher. Et ensuite de revendre le surplus. En général ça part vite.

Tu ne parles à aucun moment de la taille de ta maison; c'est important pour plusieurs raisons.

- il y a une limite qui impose -ou pas- le recours à un architecte

- il y a une limite qui rend possible -ou pas- le recours à un système de chauffage coûteux

- il y a aussi une limite aux forces d'un individu...

Pour parler plus clairement (j'en suis à ma 4ème maison en auto-construction), passer d'une centaine de m2 à 300 fait plus que multiplier le temps et le coût par 3...

Si on est dans une taille raisonnable (mettons 120 m2), pour une maison sans grande difficulté technique, on peu estimer que:

- le coût de revient tournera autour de 500-600€ du m2 habitable, pour des prestations moyennes.

- le temps pour la construire tournera autour de 1500-2000h de travail, soit une année complète de travail à temps plein pour un amateur dégourdi qui ne fait appel que très occasionnellement à un pro (pour le terrassement par exemple).

- il importe de définir le plus précisément possible ce que l'on veut, et de s'y tenir au maximum; les occasions de dérive sont multiples et se paient au prix fort. Un projet élaboré, peut-être avec l'aide d'un pro, n'est pas un luxe.

- ne pas trop compter sur l'aide enthousiaste des amis, qui comprennent assez rapidement que les coups de marteaux sur les doigts font mal, et que le ciment n'est pas toujours agréable à manier. Embaucher un aide rémunéré pour les moments où il est impératif d'être deux n'est pas obligatoirement une mauvaise affaire.

Une des galères régulièrement rencontrées, c'est dans les rapports avec les professionnels, qui ont tendance à considérer ce type de chantier comme pas très sérieux, à faire passer après les autres (d'où retards dans les livraisons, ou les prestations)...

Enfin, apprendre que le petit monde du bâtiment a ses règles propres: on ne paye pas les matériaux au "prix public", il faut demander à bénéficier d'une grille de tarif "artisan" 'souvent inférieure de 30%, voire plus.

Voila, pour un premier jet...

bardal a écrit:

Une des galères régulièrement rencontrées, c'est dans les rapports avec les professionnels, qui ont tendance à considérer ce type de chantier comme pas très sérieux, à faire passer après les autres (d'où retards dans les livraisons, ou les prestations)...

Bonjour ,
Le sujet c'est auto-construction totale seule ou auto construction partielle ?
Parce que certains auto constructeurs font juste le second oeuvre par exemple .

Sinon quelques infos ici :


https://www.forumconstruire.com/construire/topic-95039.php

[...]

Citation:

- il importe de définir le plus précisément possible ce que l'on veut, et de s'y tenir au maximum; les occasions de dérive sont multiples et se paient au prix fort. Un projet élaboré, peut-être avec l'aide d'un pro, n'est pas un luxe.
+1  Et le fait de faire soi-même et de voir ce que l'on économise incite souvent à vouloir faire plus et mieux avec du meilleur matériel, etc ...  D'où des économies initialement imaginées qui ne sont peut-être pas aussi conséquente à la fin. Il faut vraiment se fixer un cap en phase d'étude et y déroger le moins possible en phase exécution.
[...]

Bardal : je n'en ai pas parlé parce que je n'en suis pas encore là et que je souhaitais plutôt que ce sujet tourne autour des galères ;)
Mais oui j'avais bien conscience de ce dont tu parles : archi, étude structure, étude thermique, ... .
Je me posais la question de prendre une année sabatique, et une aide rémunérée partielle ou totale pour la semaine sur une partie de la construction. Mais bon, là je me dis que je ne prendrais pas de congé sabbatique et que je ne bosserais que le week-end, ... enfin bon d'ici là j'ai le temps de voir.
Pour les délais de livraison c'est un point que je n'avais pas identifié, effectivement si je planifie il faudra que je sois large, et que je me prévois des choses annexes à faire pour patienter.

Philyu : pour mon cas perso, j'espère autoconstruction presque totale, seul le terrassement serait fait par un pro. Une MOB, mais pas de kit pour la structure. Un peu comme l'a fait poky par exemple, ça me plaisait bien. Merci pour le lien, j'avais vu déjà mais ça me permet de le mettre de côté pour le reprendre.
Sinon j'ai des goûts de luxe, donc pour le moment je budgétise à 800€/m² hors terrain (et je vise 200m², mais je ne suis pas fermé pour faire plus petit si nécessaire, c'est beaucoup 200m²).

john : merci du retour, je note donc qu'il faut être hyper rigoureux sur le cahier des charges

Auto-construction totale ou partielle, les livraisons sont obligatoires; de la même façon, certaines prestations sont obligatoires (électricité, gaz, pac, géomètres, et même, m'a-t-on dit bet)...

Enfin, même en autoconstruction totale, faire son terrassement à la main est une absurdité, ainsi que tourner seul avec ses petites mains 10 m3 de béton...

Moi sa été les vols sa donne des envie de meurtre j ai pensé a me planqué derrière la fenetre avec une kalachnikov toute la nuit((( mais bon j ai le sommeil tellement lourd que je serait capable de me réveillé sans mes chaussures

Bardal : je ne comprends pas du tout ton message.
Bien entendu que certaines prestations sont réalisées par des prestataires justement. Comme partout.
J'ai l'impression que vous me prenez pour un idiot qui est prêt à monter au poteau Enedis pour y mettre ses pinces crocodiles pour avoir le net.
Enfin bon, on va dire qu'on s'est mal compris.

Cateseyes : arf, visiblement ça a l'air d'être courant les vols sur les chantiers. On vous a volé quoi ? Juste de l'outillage, ou des matériaux également ?

Oui malheursement c tres courant pour nous sa ete une palette parpains sac de ciment brouette  liteau grand balais etc, meme mes fringues de chantier le gag<<ma porte a ete force  du coup j ai installe en bidouillant un espece de girofard  qui clignotte a fond  derriere les fenetre effet garantie  parcontre mon voisin  lui a eu moins de chance gros vol de menuiserie qui venait d etre pose dans l aprem 1mois apres tout sa laine de verre et sa grande baie brise plus son velux volé   j ai comme meme investi dans une alarme 

Woofy a écrit:

Bardal : je ne comprends pas du tout ton message.
Bien entendu que certaines prestations sont réalisées par des prestataires justement. Comme partout.
J'ai l'impression que vous me prenez pour un idiot qui est prêt à monter au poteau Enedis pour y mettre ses pinces crocodiles pour avoir le net.
Enfin bon, on va dire qu'on s'est mal compris.

Oui, on s'est mal compris... Je répondais à Philyu, un peu plus haut...

D'accord, je l'avais lu mais pas retenu lorsque j'ai lu ta réponse.

Il y a plusieurs chose rageante en auto construction ou en auto-rénovation dont particulièrement:

- Être mal conseillé en faisant confiance à des "pro" (les vrais se font rare et ce dans tous les domaines malheureusement)
- Le vol -> ces envies de meurtres démotivent forcement
- Attendre des potes qui finalement ne viendront jamais alors qu'un gros chantier était prévu et qu'ils s'étaient proposés (on ne peut malheureusement pas leur en vouloir, eux aussi ont une vie)
- Des erreurs de commandes qui niquent une journée de travail pour organiser les retours des matériaux et expliquer où a été le malentendu...