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Bassin hors sol en pierre: Calcul des charge a supporter

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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour A tous,

     C'est mon premier sujet sur le Forum. Alors s'il vous plait soyez indulgents si je ne suis pas au bon endroit. Question doublon, je n'ai rien trouvé sur ce sujet mais peut-être que je suis miro?

Voila mon problème: Je cherche a faire un bain nordique dans un faux puits en pierre. En gros, un bassin circulaire en pierre, de 2m de diamètre environ et 1m de hauteur. Le soucis est que je trouve des calculs me permettant de dimensionner l'épaisseur de la paroi si elle était en béton par exemple, mais pour la pierre: je ne trouve rien! Un dimensionnement sur une structure composée de la liaison en mortier de plusieurs pierres, je ne vois pas comment faire.

Je voulais savoir si quelqu'un avait des compétences dans le calcul de charge supportable par un mur en pierre?

Est-ce réalisable ou dois-je mettre une enceinte à l'intérieur pour supporter les charges (type buse en béton, bac en plastique ..., et ensuite utiliser la pierre seulement en mode décoratif?

Si c'est réalisable sans enceinte intérieur (et je péfererais),
        +) quel mortier utiliser pour assurer une liaison entre les pierres suffisamment costaud (l'étanchéité serait éventuellement réalisée par un liner à l'intérieur si elle ne peut être assurée par les joints mortier)
        +) Comment assurer une fixation robuste entre la semelle circulaire et la/les première(s) rangé(s) de pierre? (tige en acier? scellement de la première pierre dans le béton de la semelle? ....)  


Je n'ai pas arrêté de choix concernant les pierres: Pierre calcaire ou autre, a voir si ça peut jouer sur la resistance de la construction. J'ai simplement besoin de faire deux trous dans la paroi pour l'arrivée et la sortie d'eau.


Les charges seraient
  1. En Statique: de P=Ro * g * z= 1000kg/m3 * 9,81 N/kg * 1 m= 9810 N/m2 soit environ 1 tonne par m2 au pied du bassin.  (en statique).
  2. En dynamique: ?


Avez-vous une idée du dimensionnement du puits (épaisseur et type de pierre)? J'avoue être complétement bloqué dans mes calculs.


Merci beaucoup,
Laurent
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Messages : Env. 10
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Sinon, passe par un pro...

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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
En faisant l'analogie avec un mur de soutènement en pierre, on calcule en effet une poussée horizontale à partir de la msse volumique
mais pas exactement comme vous avez fait
ensuite on ne calcule rien en dynamique, uniquement en statique
pour un mur en pierre, on considère que c'est le poids propre du mur qui compense cette poussée
pour un bassin circulaire, la démarche est la même
par contre, pour rigidifier l'ensemble, il faudrait prevoir une poutre de couronnement en béton armé
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
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Env. 10 message Haute Savoie
Merci Gill,

Concernant la poutre de couronnement, je ne vois pas trop ce que ça donnerait. Plusieurs poutres verticales autour du bassin ou une seule poutre horizontale ?

Est-ce qu'il serait possible de faire cette poutre invisible? Par exemple entre les 2 rangée de pierre qui composeraient l’épaisseur du mur....


Merci,
Laurent
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Oui, vous pouvez réaliser une cuve en béton et utiliser la pierre en parement.
Avec un soin particulier sur :
les attentes verticales liées par retour d’équerre au ferraillage de la dalle,
la reprise de bétonnage dalle/paroi,
le ferraillage circulaire agissant comme les cercles d'un tonneau,
le coulage du béton, en une passe si possible et avec vibration.
Utiliser un enduit d’étanchéification (pas imperméabilisation).

Si vous préférez poser un liner alors vous pouvez vous permettre d'être plus "léger" sur la qualité du coulage du béton.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Env. 10 message Haute Savoie
Ok,

Je suis pas bien a l'aise sur cette solution car je n'ai jamais fait de beton arme. Je comprends bien le chainage vertical avec attentes plus faraillage circulaire...mais si le en pierre avec un bon mortier supporte la charge, je preferais.
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Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 200 message Ardeche
Moby si votre volontée de ne faire votre bassin qu'en pierre tient au fait que vous n'avez d'expérience du béton armée, je pense que vous faites fausse route :

Faire une fondation avec dalle circulaire, fers en attentes, puis coffrage circulaire, ferrailage et coulage, le tout avec un béton hydrofugé, puis enfin décorer le tout avec des pierres de parrement me semble infiniement plus simple que de faire un bassin en pierres appareillées et jointées, étanche dans la durée, et qui résiste à la poussée de l'eau...
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Env. 10 message Haute Savoie
Oui je pense aussi que cette solution est plus adaptee.
Niveau epaisseur de la partie circulaire, vous avez une idee de ce qu'il faudrait faire pour supporter la pression des 3 m3 d'eau?

Pour oes fers, du 10 suffira non?
Pour la semelle j'irai a 90cm de profondeur pour le hors gele, je pense. (Je suis un peu en montagne, en haute savoie).
Pour le beton hydro, il y en a un en particulier qui conviendrait ou je prend n'inporte lequel de la categorie?

Merci pour vos contributions!
Laurent
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Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 200 message Ardeche
L'hydrofuge est un additif, généralement c'est un liquide qui remplace une partie de l'eau de gachage. Pour tous les additifs je prend la marque Sika en général.

Je pense que l'épaisseur du béton n'a pas trop d'importance, vu que le béton du bassin va principalement travailler en traction (si j'ai bien compris les principes du BA) et donc c'est le ferraillage qui sera important.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Pas besoin d’hydrofuge pour votre cuve, c’est le liner ou l'enduit d’étanchéité qui remplira cette fonction.

Par contre, si vous posez un enduit sur le béton, il ne faut pas qu'il fissure donc une attention toute particulière est à apporter au ferraillage et à la qualité du béton et du. coulage.

Oui, les parois seront en traction dans la partie à l'air libre mais quand la cuve sera vide à la purge hivernale, la terre comprimera l'ensemble.
Sans faire de calcul difficile d'estimer l'épaisseur, aux alentours de 20cm au pifomètre.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Haute Savoie
Ok c'est bien noté pour l'épaisseur. Merci!
Je pense effectivement mettre un enduit d'étanchéité. Le bassin ne sera que très peu enterré (peut être 20cm sur les 1m de hauteur. La terre ne poussera pas beaucoups je pense. J'ai plus peur de la poussée du/des m3 d'eau mais c'est par méconnaissance des capacités du béton armé principalement


Merci de vos participations! Ya plus qu'a, comme on dit. Chantier prévu début juin...je vais m'instruire sur le ferraillage d'ici la.

Merci!
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Env. 10 message Haute Savoie
Ok c'est bien noté pour l'épaisseur. Merci!
Je pense effectivement mettre un enduit d'étanchéité. Le bassin ne sera que très peu enterré (peut être 20cm sur les 1m de hauteur. La terre ne poussera pas beaucoups je pense. J'ai plus peur de la poussée du/des m3 d'eau mais c'est par méconnaissance des capacités du béton armé principalement


Merci de vos participations! Ya plus qu'a, comme on dit. Chantier prévu début juin...je vais m'instruire sur le ferraillage d'ici la.

Merci!
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Messages : Env. 10
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