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Avis première esquisse - Maison SS+R+C

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Membre utile Env. 500 message Yvelines (78)
Bonjour à tous,

Je me permets de vous solliciter suite aux toutes premières esquisses de notre archi portant sur une maison en SS+RdC+Combles. Il s'agit pour le moment principalement d'une proposition d'implantation, sans travail de fond - à ce stade - sur la disposition des pièces intérieures (on a placé ensemble les pièces que l'on souhaitait, mais ce n'est pas encore optimisé).

Nous avons le temps pour notre projet car nous souhaitons déposer un PC cette année mais faire construire plutôt à moyen terme : cela nous laisse ainsi le temps de peaufiner notre projet et de pouvoir profiter, je l'espère, de vos conseils avisés

Ce n'est pas évident pour nous d'arbitrer entre plusieurs choix car nous ne sommes pas "bornés" : nous n'avons pas vraiment d'exigences fermes et définitives (madame n'est pas trop chiante ) et pouvons nous adapter, et comme nous manquons pas mal d'expérience en aménagement intérieur, on ne sait pas trop quoi choisir ! On s'est attaché à essayer de faire au mieux pour que la maison soit implantée de manière optimale tant d'un point de vue bioclimatique (pièces de vie au sud avec fort éclairement naturel, pièces plus secondaires au nord : garage, etc.) que par rapport aux contraintes du terrain : on a une jolie vue en orientation SUD / SUD-EST, et le terrain naturel s'érige environ 2,5 m au-dessus du niveau de la voie.

Le terrain, vu en son coin sud :


L'environnement (orientation S / SE) :




Tout d'abord, voici le plan masse de la maison :

(des petits ajustements ont d'ores et déjà été apportés : la maison ne dépasse bien sûr pas en bas à gauche, et le garage en haut a été reculé d'environ 6 mètres pour laisser la place à une petite cour).

Le sous-sol :

Comme indiqué, nous souhaitons reculer le garage/atelier pour bénéficier d'une petite cour. La circulation pour accéder à la chambre du sous-sol ne convient pas en l'état. Nous pensons "tirer droit" entre le fond du garage/atelier et la chambre pour créer un autre espace qui permettrait d'accéder à la chambre (et pourquoi pas, au passage, une pièce en plus : rangements...).
A noter que le sous-sole est ouvert sur toute la façade sud-est (baies vitrées).

Le rez-de-chaussée :

L'accès reste à travailler, l'escalier extérieur de cette façon ne nous plait pas trop, si vous avez des suggestions...
Actuellement l'architecte propose une "boite" entièrement vitrée au niveau du RdC, avec porte d'entrée en façade SO (face au placard). Pour des raisons esthétiques (et de budget, et d'isolation/inertie!) nous allons certainement réduire la partie toute vitrée à la zone entourant le séjour, avec quelques grandes fenêtres pleine hauteur ailleurs.
Comme indiqué sur le plan, nous souhaitons déplacer le WC du rez-de-chaussée, pour le recentrer dans l'entrée, et l'éloigner du séjour. Le cloisonnement du RdC est encore en chantier, on ne sait pas trop ce que l'on veut cloisonner ou pas. Le bureau au fond, c'est sur, mais l'escalier d'accès du sous-sol, peut-être pas...
Précisons que l'emprise au sol, calculée au niveau du RdC, contraint assez sensiblement son dimensionnement (95 m² d'emprise).

L'étage :

L'aménagement n'a pas encore du tout été réfléchi (on manque d'inspiration sur le coup), nous pensons qu'il y a beaucoup d'optimisation à faire au niveau des chambres et potentiellement du couloir. A noter la présence de rampants sur les deux principaux côtés (pied droit d'1m).

Voilà !
Comme rappelé plus avant, nous n'en sommes qu'au tout début. Il est certain qu'en l'état il y a énormément de choses à revoir et à affiner. Nous allons continuer à nous poser le maximum de questions pour arriver à un plan très optimisé et confortable à vivre, et nous espérons que certains d'entre vous voudront bien nous accompagner dans cette aventure

Un grand merci !

eudom
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Yvelines (78)
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre super utile Env. 4000 message Allier
Votre projet à l'air d'être plutôt ambitieux et le terrain est magnifique (surplombant la route de 2, 5 m cela me rappelle quelque chose )
C'est à l'architecte de bosser pour vous présenter un plan conforme aux attentes d'une telle maison.
Je suis d'accord le rez demande à être repensé. Sur une telle surface ne pas avoir la possibilité d'une pièce d'eau + chambre c'et dommage. Le bureau pourrait être transformé en chambre, mais quid de la salle d'eau. LE WC semble un peu posé là, et toute la partie de ce côté là un peu sur-dimensionnée par rapport à la salle-cuisine-salon.
Et à l'étage je trouve dommage d'avoir une "petite" salle de bain pour de grandes chambres. Reprendre quelques mètres carrés aux chambres pour les donner à la salle de bain pourrait être utile.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Allier
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour Eudom,

Avec cette jolie vue, la générosité des ouvertures de votre projet me plait bien. En plus, j'aime beaucoup ces maisons avec des blocs techniques au centre de grands espaces. Niveau implantation, puisque c'est le sujet pour l'instant (le plan est en effet à paufiner!) si j'ai bien compris, la cuisine/coin à manger vont partiellement tourner le dos à la belle vue et seront exposés nord/est = plus de soleil dès midi?

Pouquoi ne pas avoir tourné la maison pour qu'elle soit parallèle à la limite nord/ouest, afin d'avoir un maximum de pièce à vivre sud/sud est?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 500 message Yvelines (78)
@globs merci pour ton message. Oui, l'architecte va continuer à bosser sur les plans ; il nous fait des propositions mais nous ne sommes pas très difficiles et beaucoup de choses nous plaisent, on manque parfois d'un peu de recul pour savoir ce qui serait le mieux

Concernant la salle d'eau au rez-de-chaussée, tu as raison, mais c'est volontaire. En fait, nous avions initialement prévu une chambre+sde au rez-de-chaussée, et avons finalement décidé de la mettre au sous-sol : cela permet d'avoir une chambre d'ami vraiment séparée du reste de la maison, et cela permet aussi d'agrandir un petit peu les pièces de vie au RdC. De plus, madame veut utiliser ce "bureau" comme atelier pour dessiner/peindre pendant son temps libre, et je crois qu'un petit atelier de ce style au nord est pas mal en termes de luminosité.

On prend avec beaucoup d'intérêt ta remarque sur la partie entrée/WC : effectivement, les proportions sont pas idéales, il faut que l'on arrive à faire mieux. On se disait qu'en choisissant un escalier un quart tournant on pourrait peut-être arriver à un RdC plus rationnel ainsi que remodeler l'étage (je n'aime pas trop le "long" couloir d'un côté de l'étage, je trouve que ça fait de la place de perdue. Notre archi nous comprend mais met en avant le fait que ça permet de ne pas se sentir à l'étroit à l'étage, et il n'a pas tord non plus).

Par ailleurs, la SdB ne nous paraissait pas si petite que ça à priori, mais mal agencée (on perd l'espace du rampant derrière la baignoire)... Mais à la lumière de ta remarque et en y réfléchissant à nouveau, effectivement, elle peut paraître petite par rapport aux autres pièces. On va essayer d'améliorer cela aussi Merci !



@petrouchka merci pour ton message. Au tout début, nous avions proposé une implantation tournée à 90° par rapport à celle actuelle. Nous n'y fermons pas totalement la porte, mais cela est potentiellement plus complexe à cause de la pente du terrain. Un autre point qui nous a plutôt fait changer d'avis c'est l'étage : en ayant le pignon de la maison orienté face à la vue, on trouvait que ça rendait notre chambre plus agréable. Telle qu'elle est prévue sur cette ébauche de plan, la partie cuisine/salle à manger ouvre sur une terrasse qui arrive +/- au niveau du terrain naturel, et par suite à l'espace boisé attenant. On va rediscuter de ce point, on pensait que l'espace cuisine séjour serait tout de même très lumineux, mais effectivement on peut peut-être faire mieux. merci!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Yvelines (78)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 500 message Yvelines (78)
@**utilisateur banni** bonjour toto! tu as raison de rappeler ce point, et c'est bien pour cela que nous travaillons aujourd'hui avec un architecte : nous souhaitons déposer un PC dans les mois à venir, ce qui nous laisse 5 ans pour commencer les travaux. Cela permet ainsi de sécuriser le projet, même si nous allons devoir avancer la taxe d'aménagement (qu'il faudra payer de toutes façons...). Et nous n'écartons pas éventuellement le dépôt d'un PCM/nouveau permis plus tard si le PLU venait à évoluer favorablement (ne sait-on jamais, un décret paru il y a peu autorise une majoration de la constructibilité de 30% si l'on fait mieux que la RT2012... mais à condition que les PLU prévoient cette disposition, ce qui n'est pas encore le cas).

Lorsque nous avons acheté le terrain, nous avions 2020 en tête pour le début du projet. A ce jour, nous partons potentiellement sur fin 2017 / début 2018.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Yvelines (78)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 500 message Yvelines (78)
Bonjour à tous,

Nous avons pas mal bossé de notre côté depuis mon dernier post pour essayer d'optimiser l'aménagement intérieur de la maison ainsi que son implantation.
Pourriez-vous nous donner votre avis sur les plans ci-dessous ?

Je précise que ceux-ci n'ont pas encore été soumis à notre archi, et n'intègrent en particulier pas encore les points techniques (poutres éventuelles, etc.)... Ils n'ont pas non plus été validé par le service urbanisme (certains points du PLU peuvent en effet être soumis à interprétation).

Pour rappel, la grande ouverture vitrée au rez-de-chaussée est orientée S-SE.

Un grand merci par avance.

Sous-sol :


Rez-de-chaussée :


R+C :


Quelques vues 3D pour situer le projet dans sa topographie :

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Yvelines (78)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Allier
Bonjour. Vous tenez absolument aux toilettes qui ouvrent directement dans la pièce de vie ?Crying
À l'étage une chambre tout au nord n'est-ce pas dommage ? Où tomberons les écoulements d'eau de l'étage.
J'aime bien la vue 3d.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Allier
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 500 message Yvelines (78)
Bonjour et merci pour vos retours.
Les toilettes qui ouvrent dans la pièce de vie, c'est une grossière erreur, désormais corrigée (cf. plan ci-dessous) : je pense que c'est sensiblement mieux ?



@globs: la chambre au nord, c'est vrai que c'est un peu dommage, mais je ne vois pas beaucoup d'autres possibilités. C'était aussi ce que nous proposait notre archi sur ses premiers projets. A cause du rampant, c'est dur de faire deux pièces à cet endroit. Et si l'on y déplace le bureau, la seconde chambre de l'étage risque d'être étriquée ou en "L", ce que nous trouvons pas top... Qu'en penses-tu ?
Pour les écoulements, on s'est efforcé "d'aligner" les WC, qui posent les plus gros soucis. Pour les autres pièces d'eau (lavabo + douche), notre archi nous a confirmé que les réseaux pouvaient cheminer sans trop de soucis via le faux-plafond du RDC. Mais on est complètement ouvert sur la question.

@toto: merci pour tes encouragements. Les WC du Rdc, c'est à priori réglé. En revanche, je ne comprends pas bien ton point sur les wc couloir. Pour la suite parentale, on s'est arraché les cheveux, je suis conscient que c'est pas top, mais on a vraiment beaucoup de mal à faire mieux. Comment pourrait-on optimiser ?

L'archi est un ami. Il a fait un gros boulot sur l'implantation et la topographie (le terrain et le PLU sont complexes), mais l'aménagement intérieur qu'il propose ne nous convenait pas - c'est pourquoi nous préférons le faire nous même (nous avons toutefois gardé la disposition globale des différentes pièces), et pourquoi nous sommes très ouverts à tous vos retours/critiques/commentaires, d'autant plus que j'ai épluché quelques autres post de cette section, et que le forum regorge souvent de membres ayant des remarques très pertinentes.

Merci beaucoup
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Yvelines (78)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 500 message Yvelines (78)
Merci toto, on va faire ouvrir le WC de l'étage par l'extérieur. En l'état, il fait 2 m de long par 1 m de large, je trouve que c'est assez confortable.

Pourriez-vous nous détailler un petit peu les autres "horreurs" qui vous ont sauté aux yeux ?

Eudom
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Yvelines (78)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 500 message Yvelines (78)
Bonjour,

Voici les derniers plans RdC et R+C transmis par notre architecte.
Notez juste que la porte située à gauche de la porte d'entrée sera supprimée (ouverture à la place, sans porte).

IMPLANTATION :


RDC :


R+C :


Qu'en pensez-vous ?

Merci beaucoup pour votre aide.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Yvelines (78)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

l'ensemble est sympa ;
j'apporterais néanmoins quelques modifs :


à l'étage :

- chambre 12m2 : quel dommage d'y coller un Vélux au lieu d'une fenêtre

-  chambre  9m2 : pas sur que la porte en bout de cloison soit le plus judicieux : vous perdez toute possibilité d'aménagement ;
de plus, entrer avec vue sur le lit c'est bien pour surveiller les BB, ils grandissent vite et n'apprécient pas forcément qu'on aient vue totale sur leur univers...


- la porte wc est à inverser (pour éviter de la prendre dans le nez en sortant de la chambre parents).

- en inversant la sdo (douche et vasque) vous aurez possibilité d'ajouter le lave-mains manquant dans le wc
car 1 wc sans lave-mains et surtout, ne dites pas "y a une sdo pas loin" 


sur le plan du rez , où est  la colonne d'évac (des eaux usées de l'étage) ? le long de la cheminée ?

au rez :
déplacer la porte buanderie pour faciliter l'accès -avec la panière à linge- et disposer de toute la surface du bureau.

j'ai un peu de mal avec l'entrée :
- doute sur l'utilité de la porte cuisine face à l'escalier  "plus facile pour les courses..." mais une cloison complète aurait facilité l'aménagement.
- la porte de la pièce de vie ouvre en bloquant le placard à droite

ps : je n'ai pas compris l'orientation (les repères des coupes ne sont pas reportés ) mais pas envie de relire depuis le début .


bon aprèm.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 500 message Yvelines (78)
Bonjour *****,

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de nous faire un retour 

Je te mets nos commentaires ci-dessous.

***** a écrit:Bonjour

l'ensemble est sympa ;
j'apporterais néanmoins quelques modifs :


à l'étage :

- chambre 12m2 : quel dommage d'y coller un Vélux au lieu d'une fenêtre
oui :( malheureusement l'urbanisme ne nous le permet pas. nous avons donc mis deux Vélux (un sur chaque pan de toiture), et nous nous posons la question de mettre un vélux balcon côté jardin (merci à Idylle pour cette suggestion!)

-  chambre  9m2 : pas sur que la porte en bout de cloison soit le plus judicieux : vous perdez toute possibilité d'aménagement ;
de plus, entrer avec vue sur le lit c'est bien pour surveiller les BB, ils grandissent vite et n'apprécient pas forcément qu'on aient vue totale sur leur univers...
c'est vrai que nous ne nous étions pas posé cette question, car cette chambre sera en fait un bureau. on va voir peut-être à recentrer la porte par rapport à la cloison.

- la porte wc est à inverser (pour éviter de la prendre dans le nez en sortant de la chambre parents).
j'ai pas bien compris ta remarque sur ce point : si on inverse la porte, et qu'on la laisse ouvrir vers l'extérieur, on se la prend encore plus dans le nez car elle sera tout près de la porte de la chambre ?

- en inversant la sdo (douche et vasque) vous aurez possibilité d'ajouter le lave-mains manquant dans le wc
car 1 wc sans lave-mains et surtout, ne dites pas "y a une sdo pas loin" 
si je comprends bien, tu inverserais douche et vasques, et tu en profiterais pour agrandir d'une 15aine de cm le WC en largeur pour passer le lave mains ?

sur le plan du rez , où est  la colonne d'évac (des eaux usées de l'étage) ? le long de la cheminée ?
oui ! la cheminée ne va pas prendre toute la largeur comme sur le plan, car nous envisageons un poêle. il y aura donc une colonne pour les évacuations - qui sera isolée phoniquement pour qu'il n'y ait pas de bruits dans le salon, dixit l'archi.

au rez :
déplacer la porte buanderie pour faciliter l'accès -avec la panière à linge- et disposer de toute la surface du bureau.
en fait ce que l'archi a appelé buanderie, ça correspond à une pièce avec un point d'eau attenante au bureau, avec l'idée où un jour cet espace pourrait devenir une chambre (avec sa SdE attenante). nous avons une buanderie de 4 m² au SS.


j'ai un peu de mal avec l'entrée :
- doute sur l'utilité de la porte cuisine face à l'escalier  "plus facile pour les courses..." mais une cloison complète aurait facilité l'aménagement.
on s'est déjà pas mal interrogés sur l'entrée, sans trop réussir à arbitrer. mais tu nous as convaincu, on va enlever cette porte pour se laisser plus de possibilités d'aménagement !
- la porte de la pièce de vie ouvre en bloquant le placard à droite
en fait non, c'est parce que le placard est inversé sur le plan (l'idée était qu'il ouvre sur la cuisine - dans les faits ça peut correspondre à un ou deux meubles "toute hauteur" assortis avec la cuisine)

ps : je n'ai pas compris l'orientation (les repères des coupes ne sont pas reportés ) mais pas envie de relire depuis le début .
les plans sont orientés de la même façon que le plan de situation. la façade "principale", avec toutes les baies et qui est orientée vers le paysage de campagne (à droite sur les plans) correspond à la façade EST-SUD-EST sur le plan de situation.

bon aprèm.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Yvelines (78)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Lot
Bonjour,

Il y a un truc qui "cloche" dans votre plan, c'est l'escalier!
A l'étage le couloir fait la largeur d'une porte sauf que la descente de l'escalier empiète sur cette largeur.

Exemple: Avec une porte de 90cm avec chambranle, moins une profondeur de marche, environ 25cm = un passage de 65cm...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Lot
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 500 message Yvelines (78)
Bonjour,

Merci pour vos retours.
Il s'agit bien d'un plan réalisé par un architecte...

Je suis étonné qu'il y ait un soucis sur l'escalier car sur la vue 3D, l'escalier arrive bien au niveau du couloir, sans empiéter sur celui-ci.
En fait il y a deux escaliers imbriqués (rdC => SS / rdc => r+c).

Le conduit de cheminé a été également prévu, c'est vrai qu'il n'apparaît pas sur les plans "2D", mais il est bien présent.

@toto : je ne comprends pas cette phrase : "Un architecte qui dessinerait un pièce dans une circulation." Où vois-tu une pièce dans la circulation ?

un grand merci,
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Yvelines (78)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 500 message Yvelines (78)
Voici la vue coupe 3D :

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Yvelines (78)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 500 message Yvelines (78)
Bonsoir

Je me permets de vous relancer : pourriez vous aller au bout de votre pensée et détailler les "accidents" que vous évoquez ?

Excepté les points évoqués a juste titre par ***** et qui demandent optimisation - merci encore, au passage - je ne vois pas d'accidents majeurs ?

Nous avons essayé de nous projeter dans les différents espaces et j'ai l'impression que cela nous correspond plutôt bien... Nous avons notamment veillé à éviter au maximum les points rédhibitoires (WC loin du séjour et bien cloisonné, pas de WC dans la sdb, espace séjour pas trop petit avec cuisine ouverte), et le tout en respectant les contraintes d'urbanisme assez importantes (gabarit, implantation..).

Merci.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Yvelines (78)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
Bonjour,
Je trouve que l'orientation n'est pas bonne. En tournant de 90° et en collant la maison sur la limite Nord (Uc/N), on profiterait mieux du paysage et de la course du soleil.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 500 message Yvelines (78)
Merci Eddy, tu as raison.
Le soucis c'est que si on pose la maison sur la limite Uc/N, on ne passe pas au niveau de l'urbanisme : la mairie considère que le SS dépasse sur une trop grande surface par rapport au terrain naturel - on a une pente de l'ordre de 20%.

Dans cette hypothèse, il faudrait donc soit enterrer de plus d'1,5 m toute la maison (pour que le sous sol dépasse moins) et outre les couts de terrassement supérieurs on perdrait nos ouvertures au sous sol et ainsi nos surfaces habitables.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Yvelines (78)
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En cache depuis le vendredi 20 décembre 2024 à 23h51
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