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Maison bien isolée et DPE avant vente ?

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Env. 30 message Vaucluse
Bonjour à tous, 

J'ai fait rénover entièrement ma maison qui datait de 1978 :
- isolation par l’extérieur des 4 murs avec panneaux graphite 12cm
- isolation des combles avec 40 cm de laine de roche
- isolation du sol avec 8 cm de polystyrène
- changement de la totalité des fenêtres en PVC double vitrage 4/16/4 argon
- changement de la porte d'entrée K line ALU isolée
- vmc 
...

cette maison est actuellement en vente et je viens de faire réaliser un DPE qui me la classe en D 
J’espérai au moins une note de C ... sachant que quand j'ai acheté la maison il y a 3 ans, elle était classée D avec de tres vieux doubles vitrages/sur vitrages, une isolation des murs par l’intérieur d'époque, et des combles isolés avec des rouleaux de laine à moitié pourris, pas de VMC ... 

Est ce normal ? J'ai des doutes sur le contrôle sachant que la note de mes vitrages dans son logiciel est de 8/20 car je n'ai pas de triple vitrages (une hérésie dans le Vaucluse ! ) et que ma porte est classée 4/20 jusque parce que dans son logiciel il a seulement l'option porte métallique donc la vielle porte d'il y a 20 ans serait classée pareil que ma porte qui date d'il y a 2 ans car elles ont le même matériau...

pour donner une idée nous avons consommé (2 personnes) 8256kWh en 2016 sachant que je suis 100% électrique et que je me chauffe avec une clim de 5Kw pour 103m²


Merci d'avance
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Messages : Env. 30
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une étude thermique...

Allez dans la section devis etude thermique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-105-devis_etude_thermique.php
 
Membre utile Env. 2000 message Deux Sevres (79) (79)
Le DPE c'est malheureusement de la foutaise de bureaucrate...
Hélas obligatoire.
Si on veut vraiment connaitre une maison, il faut faire un bilan thermique digne de ce nom, voire un test d'étanchéité à l'air.
Ce n'est pas parce qu'une maison est rénovée...qu'elle est bien thermiquement parlant. S'il y a des ponts thermiques partout, et/ou que la pose a été baclé, tu n'en sauras rien. Mais bon ça fait vendre du papier et ça crée des emplois bidons...
Construction EFFINERGIE+ THPE 2017
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Deux Sevres (79) (79)
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Env. 30 message Vaucluse
Merci mais ça ne répond pas vraiment à ma question qui était plutôt de savoir si ça valait le coup de faire un autre DPE par une autre entreprise et espérer un classement C

Unsure
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Membre utile Env. 2000 message Deux Sevres (79) (79)
Désolé Biggrin
La question que vous tu avais posé était: Est ce normal (NDLR/ d'avoir un niveau D avec les travaux que j'ai fait)?
La réponse dépend malheureusement de la personne qui fait le DPE et qui est devant le PC...
Peut être qu'un autre, un peu plus regardant, te sortira un C... Tu peux toujours engager 150 euros de plus pour tenter...Tu auras engraissé ce business bien lucratif mais tu auras peut être un C
Je ne suis même pas sûr qu'un acheteur y prête attention.
Entre un Bon D et un mauvais C, c'est quoi la différence ???
Construction EFFINERGIE+ THPE 2017
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Picto recompense Membre utile
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De : Deux Sevres (79) (79)
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Env. 30 message Vaucluse
Bah la différence entre un bon D et un mauvais C c'est que par exemple sur leboncoin, on peut seulement mettre C ou D et même pas le chiffre qui va avec. 

Je ne sais pas si tout le monde regarde cette note mais certains doivent bien la regarder, surtout quand on vend un logement comme le mien qui est "complètement rénové".

Je me pose des questions quand je vois que la maison que je viens d'acheter est classée C sans isolation de sol, avec certaines fenêtres en simple vitrage, des combles à peine isolés, une chaudière fioul des années 80 ...
(Je compte faire une rénovation complète donc je ne l'ai pas achetée pour son classement) mais clairement entre celle la et la mienne ...
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Membre utile Env. 2000 message Deux Sevres (79) (79)
C'est bien pour ça que je t'ai dit que Le DPE c'est malheureusement de la foutaise de bureaucrate...
Tu mets ton Bien en vente, en précisant "DPE En cours" et tu en fais faire un nouveau en espérant obtenir un C
Construction EFFINERGIE+ THPE 2017
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De : Deux Sevres (79) (79)
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Env. 30 message Vaucluse
C'est ce que je fais pour le moment, j'ai déjà mis mon bien en vente et ai commencé à faire des visites, j’espère avoir une propo sans qu'on me demande le DPE ...
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Messages : Env. 30
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Env. 70 message Meurthe Et Moselle
Sans vouloir dénigrer"le DPE",qui fait le remplissage du papier, si vraiment vous avez fait tous ces travaux d'isolation, alors l'économie énergétique devait se fait ressentir sur la facture de chauffage( graphique annuel évolutif de consommation ).
Par expérience:j'ai fait une isolation de comble perdu par soufflage de laine de roche.la consommation énergétique est divisée par deux.
j'ai fait par la suite un changement des fenêtres. la pose était désastreuse. il s’ensuivait une augmentation de la consommation . Suite à quoi, on nous a conseillé de mettre un VMC simple flux hygroréglable sur des menuiseries non étanches . il en résultait encore une flambé de note de chauffage. 
Plus que le DPE, si je suis acquéreuse, je demanderais plutôt à voir l'évolution de la consommation énergétique annuel après l'isolation.

question:quelle est la consommation énergétique annuelle(KWh/m2) pour avoir une note C ou D ?
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Messages : Env. 70
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Env. 500 message Finistere
Bonjour,
Lors du passage du technicien étiez vous présent ?
Et pouvez vous nous donner le détail de ce DPE?
Je suis moi même diagnostiqueur ( bouh le méchant) et j'avoue que même si ça ne vaut pas un bon bilan thermique s'il est fait correctement t'emmène et qu'on a accès aux informations importantes, donc des factures pour les fenêtres, l'isolation et autres (si pose par soi même ma facture de chez LM ou GEDIMAT ça suffit) on doit sortir une classification correcte.

Ne connaissant pas votre bien, je ne saurais vous dire si le classement est bon, même si moi ça ne me choque pas, une maison en tout électrique aura du mal à arriver en C, j'en ai déjà fait quelques unes mais c'est rare.

Quelle est votre note et votre surface habitable (je dis bien habitable pas au sol).
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Messages : Env. 500
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Env. 30 message Vaucluse
@vandangkora : j'ai fait les travaux des l'achat de la maison, je n'ai donc pas de point de comparaison. Cela dit, mon métier est l'isolation. Je sais donc ce qui a été fait et que c'est bien fait. Je chauffe l'ensemble de la maison avec seulement une climatisation qui fonctionne au ralenti.

@maxx29 : oui j'étais présent, je lui ai proposé de lui montrer les factures avec les résistances thermiques obtenues et le U des fenêtres et de la porte mais il m'a dit ne pas en avoir besoin ?

Je n'ai pas encore le dpe car ça date de vendredi mais il a noté 99m2 et 154kwhep/m2.an
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Env. 500 message Finistere
S'il n'en avait pas besoin c'était pas très sérieux comme diagnostic.
Car justement le but est d'être le plus précis possible donc de prendre en compte les R les U et toutes les informations dispos.

Je viens de faire un calcul d'après votre facture.
En prenant 70% pour chauffage et eau chaude on est à 150kWh/m2an
En prenant 60% on est à 130.
Ca me paraît relativement cohérent mais selon moi des réception de votre rapport Regardez les R et les U qui figurent dedans et rappelez le diagnostiqueur si vous trouvez des incohérences.
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Messages : Env. 500
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Env. 30 message Vaucluse
Citation: Caractéristiques des baies
Fenêtre 7 : U (W/m²K) = 2,3, Surface (m²) : 2,3, Donne sur : Extérieur, Coefficient de réduction des déperditions : 1, Orientation : Sud, Inclinaison : Verticale angle par rapport à l'horizontale ≥ 75°, Type de vitrage : Double vitrage vertical, épaisseur de lame : 16 mm, Type de menuiserie : Menuiserie PVC, Au nu intérieur , Largeur approximative des dormants : 5 cm, Sans retour d'isolant autour des menuiseries, Type de paroi vitrée : Portes-fenêtres battantes avec soubassement, Type de fermeture : Fermeture sans ajours en position déployée, volets roulants Alu, ,

Fenêtre 8 : U (W/m²K) = 2,3, Surface (m²) : 1,6, Donne sur : Extérieur, Coefficient de réduction des déperditions : 1, Orientation : Est, Inclinaison : Verticale angle par rapport à l'horizontale ≥ 75°, Type de vitrage : Double vitrage vertical, épaisseur de lame : 16 mm, Type de menuiserie : Menuiserie PVC, Au nu intérieur , Largeur approximative des dormants : 5 cm, Sans retour d'isolant autour des menuiseries, Type de paroi vitrée : Portes-fenêtres battantes avec soubassement, Type de fermeture : Fermeture sans ajours en position déployée, volets roulants Alu, ,

Fenêtre 9 : U (W/m²K) = 2,3, Surface (m²) : 1,01, Donne sur : Extérieur, Coefficient de réduction des déperditions : 1, Orientation : Sud, Inclinaison : Verticale angle par rapport à l'horizontale ≥ 75°, Type de vitrage : Double vitrage vertical, épaisseur de lame : 16 mm, Type de menuiserie : Menuiserie PVC, Au nu intérieur , Largeur approximative des dormants : 5 cm, Sans retour d'isolant autour des menuiseries, Type de paroi vitrée : Fenêtres battantes, Type de fermeture : Fermeture sans ajours en position déployée, volets roulants Alu, ,

Fenêtre 1 : U (W/m²K) = 3,1, Surface (m²) : 2,33, Donne sur : Extérieur, Coefficient de réduction des déperditions : 1, Orientation : Sud, Inclinaison : Verticale angle par rapport à l'horizontale ≥ 75°, Type de vitrage : Double vitrage vertical, épaisseur de lame : 20 mm, remplissage en argon ou krypton, Type de menuiserie : Menuiserie métallique sans rupture de pont thermique, Au nu intérieur , Largeur approximative des dormants : 5 cm, Avec retour d'isolant autour des menuiseries, Type de paroi vitrée : Portes -fenêtres coulissantes, Type de fermeture : Fermeture sans ajours en position déployée, volets roulants Alu, ,

Fenêtre 2 : U (W/m²K) = 3,1, Surface (m²) : 2,33, Donne sur : Extérieur, Coefficient de réduction des déperditions : 1, Orientation : Sud, Inclinaison : Verticale angle par rapport à l'horizontale ≥ 75°, Type de vitrage : Double vitrage vertical, épaisseur de lame : 20 mm, remplissage en argon ou krypton, Type de menuiserie : Menuiserie métallique sans rupture de pont thermique, Au nu intérieur , Largeur approximative des dormants : 5 cm, Avec retour d'isolant autour des menuiseries, Type de paroi vitrée : Portes -fenêtres coulissantes, Type de fermeture : Fermeture sans ajours en position déployée, volets roulants Alu, ,

Fenêtre 3 : U (W/m²K) = 2,3, Surface (m²) : 1,17, Donne sur : Extérieur, Coefficient de réduction des déperditions : 1, Orientation : Sud, Inclinaison : Verticale angle par rapport à l'horizontale ≥ 75°, Type de vitrage : Double vitrage vertical, épaisseur de lame : 16 mm, remplissage en argon ou krypton, Type de menuiserie : Menuiserie PVC, Au nu intérieur , Largeur approximative des dormants : 5 cm, Avec retour d'isolant autour des menuiseries, Type de paroi vitrée : Fenêtres battantes, Type de fermeture : Fermeture sans ajours en position déployée, volets roulants Alu, ,

Fenêtre 4 : U (W/m²K) = 2,3, Surface (m²) : 1,17, Donne sur : Extérieur, Coefficient de réduction des déperditions : 1, Orientation : Nord, Inclinaison : Verticale angle par rapport à l'horizontale ≥ 75°, Type de vitrage : Double vitrage vertical, épaisseur de lame : 16 mm, remplissage en argon ou krypton, Type de menuiserie : Menuiserie PVC, Au nu intérieur , Largeur approximative des dormants : 5 cm, Avec retour d'isolant autour des menuiseries, Type de paroi vitrée : Fenêtres battantes, Type de fermeture : Fermeture sans ajours en position déployée, volets roulants Alu, ,

Fenêtre 5 : U (W/m²K) = 2,3, Surface (m²) : 1,17, Donne sur : Extérieur, Coefficient de réduction des déperditions : 1, Orientation : Est, Inclinaison : Verticale angle par rapport à l'horizontale ≥ 75°, Type de vitrage : Double vitrage vertical, épaisseur de lame : 16 mm, remplissage en argon ou krypton, Type de menuiserie : Menuiserie PVC, Au nu intérieur , Largeur approximative des dormants : 5 cm, Avec retour d'isolant autour des menuiseries, Type de paroi vitrée : Fenêtres battantes, Type de fermeture : Fermeture sans ajours en position déployée, volets roulants Alu, ,

Fenêtre 6 : U (W/m²K) = 2,6, Surface (m²) : 0,4, Donne sur : Extérieur, Coefficient de réduction des déperditions : 1, Orientation : Nord, Inclinaison : Verticale angle par rapport à l'horizontale ≥ 75°, Type de vitrage : Double vitrage vertical, épaisseur de lame : 16 mm, remplissage en argon ou krypton, Type de menuiserie : Menuiserie PVC, Au nu intérieur , Largeur approximative des dormants : 5 cm, Avec retour d'isolant autour des menuiseries, Type de paroi vitrée : Fenêtres battantes, Type de fermeture : aucune, ,

Caractéristiques des portes
Porte 1 : U (W/m²K) = 5,5, Surface (m²) : 1,91, Donne sur : Extérieur, Coefficient de réduction des déperditions : 1, Type de porte : Vitrée 30% double vitrage, Type de menuiserie : Métallique, Au nu intérieur , Largeur approximative des dormants : 5 cm 



Sachant que mes fenêtres sont certifiées conformes RT 2012 elles doivent avoir un coeff Uw inférieur à 1.4 c'est bien ca ? 

Edit : je viens de regarder pour ma porte j'ai : U = 1,3 W/m².K 


Citation: Plafond 1 : Bois sous solives métallique, Surface (m²) : 72,8, U (W/m²K) : 0,13, Donne sur : Combles perdus, Coefficient de réduction des déperditions : 0,95, Isolation thermique par l'extérieur, Epaisseur de l'isolant : 30 cm 


La c'est pareil, j'ai 40cm. mais quand je lui ai dit il m'a montré que dans son logiciel le max qu'il pouvait mettre c'était 30 cm ???? D'ailleurs 30cm on ne sait même pas de quoi ... si c'est 30 cm de laine compressée c'est pas pareil que 30 cm de plumes d'oies en vrac ...
C'est normal que les resistances thermiques ne soient pas prises en compte ? 

Citation: Pompe à chaleur air/air Electrique  rendement : 160,51 %

Normal un rendement si faible sur une PAC DAIKIN de 2013 ? avec un SCOP de 4.27 et un SEER de 5.93 ?
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Env. 500 message Finistere
Bonjour, pour les U il peut les modifier sur son logiciel, vous devez avoir les U sur votre facture.
Pour le plafond mon logiciel m'autorise à mettre ce que je veux... Et ça paraît logique.
De plus par défaut le lambda de l'isolant pris en compte est 0.040, mais il est possible de spécifier le R directement, donc selon l'épaisseur et la nature du matériau on peut avoir les bonnes valeurs.

Concernant la PAC malheureusement c' est le point sur lequel on a pas trop de choix, encore que mon logiciel me demande le rendement, mais tous ne le font pas...

En bref, je pense que le diagnostic n'a pas été fait de manière sérieuse ni rigoureuse.
Je suis entièrement d'accord pour convenir qu'un DPE fait dans les règles ne vaut pas une étude thermique, néanmoins on arrive à des données très cohérentes.

Et pour résumer, passez un coup de fil à votre diagnostiqueur, faites lui modifier mes points qui ne sont pas cohérents et vous obtiendrez une classification plus en rapport avec votre installation.

Je pense que vous ne gagnerez pas "grand chose" mais vous devez passer en C.
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Env. 30 message Vaucluse
Citation: [color=black]Bonjour,

J'ai bien reçu les documents. 
J'ai trouvé quelques erreurs sur le DPE, pouvez vous les modifier afin d’être conforme avec la réalité ? 
D’après mes factures : 
Ma porte d'entrée à un U de 1.3 avec de l'argon et triple vitrage
mes fenêtres ont toutes de l'argon (sur le DPE deux n'en ont pas)
Mes baies à galandage ont un U de 1.3
mes fenêtres (y compris portes fenêtres) ont un U de 1 sauf la fenêtre de la SDB : 1.2
résistance thermique apportée en plafond : R = 9 
dans la partie en rampant il y a 20cm de laine de verre compressée R =  5

Mon climatiseur a un SCOP de 4.27 et un SEER de 5.93, il devrait donc avoir un rendement d'au moins 427% ? 

Cordialement[/color]


Il est noté sur le DPE que la partie en rampant a une "isolation inconnue" quel impact ca a sur mon DPE ? Le logiciel fait comme si ce n'était pas isolé ? 
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Env. 500 message Finistere
Le logiciel se base sur la RT de l'année de construction en cas d'impossibilité de déterminer l'isolation.
Donc selon le calcul c'est comme si vous n'aviez que peu d'isolation.

Vous avez eu des nouvelles?
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
Tiens c'est amusant ces gens qui gardent les memes pseudos sur tous les forums W00t
Biggrin
Sébastien.
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Env. 30 message Vaucluse
Maxx29 a écrit:Le logiciel se base sur la RT de l'année de construction en cas d'impossibilité de déterminer l'isolation.
Donc selon le calcul c'est comme si vous n'aviez que peu d'isolation.

Vous avez eu des nouvelles?

du coup, vu que la maison est de 78, autant dire rien ... Surtout qu'il y a 20 cm de laine de verre déroulée


Manomois a écrit:Tiens c'est amusant ces gens qui gardent les memes pseudos sur tous les forums W00t
Biggrin


 Sebony ? 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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Env. 500 message Finistere
Vous avez raison, après le diagnostiqueur aurait du être à votre écoute concernant les travaux réalisés, il aurait du prendre en compte ce qui a été fait (j'avoue que ça m'est arrivé d'avoir des gens qui me disent qu'ils ont refait l'isolation et quand on va en haut il n'y a rien), même si nous ne devons pas prendre tout ce que dit le client comme parole d'évangile, je pense qu'en considérant tous les travaux que vous avez fait, il parait quand même probable que vos rampants aient été réisolés.

En bref, je pense qu'effectivement votre classement devrait être meilleur qu'il ne l'est actuellement, rien qu'avec les fenêtres et les rampants, j'espère que le diagnostiqueur vous fera les modifications, c'est son boulot, et vous avez payé votre DPE pour qu'il le fasse correctement.

Tenez nous au courant !
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Env. 70 message Meurthe Et Moselle
Vue la difficulté que vous rencontrez, on a endroit de se demander s'il utilise un logiciel agrée par l'Ademe.
j'ai jeté un coup d'oeil au mode de calcul de DPE, c'est super complet et complexe...pour la mise en place du logiciel pro.
j'ai à peu près le même type de bien dans une zone H1 , avec un simulateur basique gratuit grand public, j'arrive au mieux à E.
 question: est ce que le professionnel a l'obligation de mentionné le logiciel utilisée sur le rapport.
voilà ce que j'ai trouvé sur le net:
C’est obligatoire depuis le 1er avril 2013. Assurez-vous que le rapport de diagnostic mentionne bien la référence du logiciel fournie par le Ministère.
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Messages : Env. 70
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Env. 30 message Vaucluse
Voila la référence du logiciel : Analysimmo DPE 3CL-2012
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Env. 30 message Vaucluse
Je reviens avec quelques nouvelles.
Je lui ai proposé de repasser chez moi pour qu'il puisse refaire ses mesures et voir mes factures mais il refuse en me disant que je confond un diagnostique énergétique et un DPE et qu'un diag énergétique ca vaut 1000€ du coup on ne peux pas être aussi précis avec un DPE
Il me dit qu'il est prêt à modifier les informations si je lui envoie des factures mais qu'il refuse de repasser chez moi car il n'a pas que ca à faire...

Le problème c'est que je n'ai pas les facture de tout (par exemple la partie rampant accessible par une trappe a été faite par les anciens propriétaires.)

Je n'ai pas non plus très envie de lui envoyer mes factures, je suis peut être parano mais que va t'il en faire ? peux il les utiliser à mauvais escient ? Je n'ai pas trop confiance.

Merci d'avance
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Messages : Env. 30
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Env. 500 message Finistere
Bonjour,
Vos factures, il aurait dû les regarder des le début, mais déjà s'il consent à faire des modifications c'est pas mal, même si un examen approfondi des le début lui aurait évité des coups de fils et de retravailler dessus...
Pas très pro le garçon.

Le point sur lequel il a raison c'est que le DPE n'est pas aussi poussé qu'une étude ou audit thermique, pour autant ça ne dispense pas de faire quelques recherches sur place et surtout lorsque le propriétaire est sur place, enfin je radote mais déjà qu'on a une image de *****, c'est pas des comportements comme ça qui vont la faire évoluer dans le bon sens.

Pour vos factures, transmettez lui des photocopies par mail, je vous mal ce qu'il pourrait en faire, mais selon les factures que vous avez vous pourrez déjà certainement passer dans la catégorie en dessous.

Juste pour savoir c'est un indépendant ou une grosse boîte de diag ?

Si vous voulez vous pouvez m'envoyer votre DPE par MP et les informations sur votre isolation que je regarde s'il y a des choses qui me paraissent rocambolesques.
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Messages : Env. 500
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