Un petit conseil pour mon plan de 98 m2 Résolu

Bonjour, en ce qui me concerne j'inverserai la cuisine et la salle à manger pour avoir la cuisine plus proche du celier et la SAM plus proche des baies vitrees.
Les WC je les intégrerai à la sdb.
Pour la chambre. Je pense que j'essaierai au moins d'avoir le plan en mettant la sdb contre le mur extérieur et la chambre contre le salon.

J'espère avoir aidé

Bonjour, même avis pour le cellier, j'inverserai aussi la cuisine et la salle a manger. Ou est l'orientation ? Il faudrait un plan de masse du terrain.

Pourquoi poster en double à 10 minutes d'intervalle ? http://www.forumconstruire.com/construire/topic-325064-petit[...]-conseil-plan-98-m2.php
J'ai demandé le regroupement à la modération

Bonjour
comme déjà demandé,il faudrait connaitre l'orientation de la maison (où est le nord?)
et l'implantation de la maison sur le terrain .
Je trouve aussi qu'il faut faire des modifs:le salon sans ouverture ,c'est triste et les 2 fenêtres dans la cuisine risquent de vous compliquer son aménagement ,pour mettre hotte, colonne fours,meubles hauts;
je trouve que,s'il y a un seul wc ,il vaut mieux le séparer de la salle de bains mais 1m2 il ne faut pas rêver avec la porte ouvrant sur le côté , il faut prévoir au moins 140cm de longueur et la place pour un lave-mains dans le coin;
on essaie:
- d'éviter la salle de bains entre 2 chambres pour les nuisances sonores
-et de regrouper les points d'eau ,au plus près du chauffe-eau

La cuisine tel qu'elle est situé elle est au nord à son coin . J'essayerais ce soir de prendre le plan de masse du terrain. En tout cas merci de vos conseils

Bonjour,
Il faudrait effectivement prolonger le wc vers la chambre.

Je me demande quel est l'intérêt d'avoir une chambre parentale de plus de 4.3m de longueur et sans possibilité de mettre un placard ?

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

98 m2isère

Qui vous a fait un tel plan.

Quand je pense à quelques pépites vues entre 90 et 100 m2 ça fout le bourdon ce plan.

ce plan à été beaucoup modifié et il est en partis de nous, celon nos besoins. Pourriez vous me dire ce qui vous donne le bourdon ?

IguaneK a écrit:

Bonjour,
Il faudrait effectivement prolonger le wc  vers la chambre.

Je me demande quel est l'intérêt d'avoir une chambre parentale de plus de 4.3m de longueur et sans possibilité de mettre un placard ?

Merci de votre conseil
Mais pour le placard il aura largement sa place du coté où il y a le lit vu qu'il fait 1.85 sur 60 cm de profondeur , le lit retrouvera une place ailleurs cela n'est pas vraiment un probleme pour ma part   mais j'accepte amplement des conseilles

cedricetnoelle a écrit:

Bonjour, en ce qui me concerne j'inverserai la cuisine et la salle à manger pour avoir la cuisine plus proche du celier et la SAM plus proche des baies vitrees.
Les WC je les intégrerai à la sdb.
Pour la chambre. Je pense que j'essaierai au moins d'avoir le plan en mettant la sdb contre le mur extérieur et la chambre contre le salon.

J'espère avoir aidé

 
oui merci je pense aussi que la cuisine pourrait amplement aller plus proche du cellier ainsi je pourrais redescendre une fenêtre , du coup la salle a manger irait à la place de la cuisine avec une fenêtre fixe sur le coté et je pense décaler la baie vitré vers le milieu . et enfin rebasculer le salon plus vers la chambre parental!

**utilisateur banni** a écrit:

Tout me file le bourdon

bah ca m'aide pas !

Bonjour

pour répondre à la question dim. wc : un wc mesure +- 60cm, il faut pouvoir se lever, s'habiller devant -sans taper dans le mur-
j'ai un doute pour l'aménagement de la chambre avec penderie le long du lit : largeur 2,60 moins lit = reste peu pour passer (faire le lit) et/ou ouvrir des portes.

le lit "ailleurs" ? sous la fenêtre ? contre la sdb la tête contre la cloison ?

cuisine avec son angle au nord = chambre en bas à droite plein sud ? la pièce de vie aura la lumière naturelle uniquement le matin ?

Si le nord est au coin de la cuisine ,il faudrait inverser les chambres et la pièce à vivre.
Mais d abord voir l'implantation de la maison sur le terrain.

aliasbillie a écrit:

Citation:

Mais pour le placard il aura largement sa place du coté où il y a le lit vu qu'il fait 1.85 sur 60 cm de profondeur , le lit retrouvera une place ailleurs cela n'est pas vraiment un probleme pour ma part   mais j'accepte amplement des conseilles

Je n'ai pas compris où vous envisagiez de mettre le placard...
Si un placard d'1.85 x 0.6 pour 2 personnes vous convient... J'ai toujours entendu dire qu'il fallait compter 1m2 de rangement par pers, mais bon, c'est pas ma chambre !

Votre chambre fait 2.67m de large donc en mettant le lit tel qu'il est sur votre plan, avec un lit de 140 (impossible de mettre un 160) il ne reste que 63.5 cm de passage de chaque côté du lit.

IguaneK a écrit:

aliasbillie a écrit:

Citation:

Mais pour le placard il aura largement sa place du coté où il y a le lit vu qu'il fait 1.85 sur 60 cm de profondeur , le lit retrouvera une place ailleurs cela n'est pas vraiment un probleme pour ma part   mais j'accepte amplement des conseilles

Je n'ai pas compris où vous envisagiez de mettre le placard...
Si un placard d'1.85 x 0.6 pour 2 personnes vous convient... J'ai toujours entendu dire qu'il fallait compter 1m2 de rangement par pers, mais bon, c'est pas ma chambre !

Votre chambre fait 2.67m de large donc en mettant le lit tel qu'il est sur votre plan, avec un lit de 140 (impossible de mettre un 160) il ne reste que 63.5 cm de passage de chaque côté du lit.

À vrai dire ca me derange pas, au vu de mes meubles de ma chambre. Et mon armoire est deja suffisante 😉

***** a écrit:

Bonjour

pour répondre à la question dim. wc : un wc mesure +- 60cm, il faut pouvoir se lever, s'habiller devant -sans taper dans le mur-
j'ai un doute pour l'aménagement de la chambre avec penderie le long du lit : largeur 2,60 moins lit = reste peu pour passer (faire le lit) et/ou ouvrir des portes.

le lit "ailleurs" ? sous la fenêtre ? contre la sdb la tête contre la cloison ?

cuisine avec son angle au nord = chambre en bas à droite plein sud ? la pièce de vie aura la lumière naturelle uniquement le matin ?

J'ai pas le plan de masse avec moi , enfet pour l'orientation j'ai pas trop le choix la rue est situé à l'ouest ( là où il y a l'entrée ) , il me reste l'est et le sud pour profité du soleil le soir et le matin , du coup je me demande si je devrais par inverser en miroir. 😅

Si tout vous convient...

aliasbillie a écrit:

IguaneK a écrit:

aliasbillie a écrit:

Citation:

Mais pour le placard il aura largement sa place du coté où il y a le lit vu qu'il fait 1.85 sur 60 cm de profondeur , le lit retrouvera une place ailleurs cela n'est pas vraiment un probleme pour ma part   mais j'accepte amplement des conseilles

Je n'ai pas compris où vous envisagiez de mettre le placard...
Si un placard d'1.85 x 0.6 pour 2 personnes vous convient... J'ai toujours entendu dire qu'il fallait compter 1m2 de rangement par pers, mais bon, c'est pas ma chambre !

Votre chambre fait 2.67m de large donc en mettant le lit tel qu'il est sur votre plan, avec un lit de 140 (impossible de mettre un 160) il ne reste que 63.5 cm de passage de chaque côté du lit.

À vrai dire ca me derange pas, au vu de mes meubles de ma chambre. Et mon armoire est deja suffisante 😉

Bonjour,
Comme Iguanek et elisa, je ne comprend pas comment vous allez meubler la chambre.
Pourriez-vous placer les meubles (lit et placard) dans le plan de cette chambre ?

Et le plan du terrain avec l'implantation de la maison, aurons-nous le plaisir de le voir un jour ?

mistigri34 a écrit:

aliasbillie a écrit:

IguaneK a écrit:

aliasbillie a écrit:

Citation:

Mais pour le placard il aura largement sa place du coté où il y a le lit vu qu'il fait 1.85 sur 60 cm de profondeur , le lit retrouvera une place ailleurs cela n'est pas vraiment un probleme pour ma part   mais j'accepte amplement des conseilles

Je n'ai pas compris où vous envisagiez de mettre le placard...
Si un placard d'1.85 x 0.6 pour 2 personnes vous convient... J'ai toujours entendu dire qu'il fallait compter 1m2 de rangement par pers, mais bon, c'est pas ma chambre !

Votre chambre fait 2.67m de large donc en mettant le lit tel qu'il est sur votre plan, avec un lit de 140 (impossible de mettre un 160) il ne reste que 63.5 cm de passage de chaque côté du lit.

À vrai dire ca me derange pas, au vu de mes meubles de ma chambre. Et mon armoire est deja suffisante 😉

Bonjour,
Comme Iguanek et elisa, je ne comprend pas comment vous allez meubler la chambre.
Pourriez-vous placer les meubles (lit et placard) dans le plan de cette chambre ?

Et le plan du terrain avec l'implantation de la maison, aurons-nous le plaisir de le voir un jour ?

JE veux bien vous le donner mais je ne l'ai pas sur moi aujourd'hui pour le sujet de l'implantation. Nous retravaillons le plan de la maison , c'est aussi pour cela que je me pose des questions surtout sur la surface des toilettes.
On est en train de "rechambouler" le plan. Pour l'instant ce que je peux dire c'est que le nord est plus sur le coté de la maison où se situe la cuisine, salon et celier.
En refléchissant serait-il pas judicieux de faire un effet miroir et ainsi retrouver la pièce de vie coté plus au sud ( là où il y a en ce moment les chambres , en sachant que j'habite la picardie

En tout cas merci pour vos réponses

Aliasbillie

tu pourrais trouver des infos dans ce sujet :www.forumconstruire.com/construire/topic-323188_start-60.php#4681832 (plans de melina38)
en ouvrant beaucoup plus au sud .

Melina prévoyait de mettre un garage à droite de la maison .

Il faudrait savoir où sera ta terrasse;

ça peut etre mieux de mettre les chambres d'enfant à l'arrière de la maison pour éviter les bruits de la rue .

À l'arrière j'ai un train qui passe 5 fois dans la journée et la rue devant est très calme

Dans le sujet de melina:plans d'iguanek et de delphie:

Http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=967467541.jpg

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=853483Plan25515.jpg

Bonsoir

Il faut absolument revoir la disposition des pièces par rapport à l'orientation. Sur la base, oui pour l'effet miroir. Mais il faudra faire quelques ajustements.

Sinon, je vais copier mes collègues, mais je ne vois pas comment meubler la chambre parentale. Et je ne comprends pas l'intérêt de la place perdue à l'entrée de la chambre.

Et le WC... moins d'1m de long
Mes cloisons viennent d'être finies. Mon 2nd WC fait 133 de long, et je le trouve très petit... sans compter que pour un unique WC de la maison, vous devez mettre un lave-mains... Là c'est juste inconcevable.
(Pour info, sur mon WC principal je suis partie sur 154x105. Sur mes modélisations SH c'est correct pour un WC avec lave-mains... Même si une fois les cloisons montées ça paraît petit)

Phyl62 a écrit:

Dans le sujet de melina:plans d'iguanek et de delphie:

Tu as de la mémoire, sauf rare exception je suis incapable de me souvenir sur quel post j'ai proposé des plans.

aliasbillie a écrit:

...
En refléchissant serait-il pas judicieux de faire un effet miroir et ainsi retrouver la pièce de vie coté plus au sud ( là où il y a en ce moment les chambres , en sachant que j'habite la picardie ...

voui

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

En attendant, toujours pas de plan de masse ou de situation.

Faut pas être pressé de vouloir aider

Merci seulement mon problème a été résolue , mon plan était mal orienté , on a utilisé un effet miroir , la chambre parental a été agrandit , plus de salle de bain privé, la salle de bain entre les deux chambres a disparu , elle a prit la place de la salle de bain privé en étant agrandit, et les wc idem (1m sur 1m30). La cuisine est à la place du salon , la salle à manger à la place de la cuisine. Et le poêle légèrement décalée pour laisser de la place à la cuisine. L'entré est fermé. Le plan me plaît mieux ainsi , plus qu'à voir si tout est possible.

Désoler je n'ai pas de logiciel pour ma part je gribouille chez moi et je retranscrits au CST , puis apres je valide si enfin ca me plaît.

aliasbillie a écrit:

la chambre parental a été agrandit , plus de salle de bain privé, la salle de bain entre les deux chambres a disparu , elle a prit la place de la salle de bain privé en étant agrandit, et les wc idem (1m sur 1m30).

Sauf à augmenter la surface totale de la maison, ça va diminuer la surface de la pièce de vie.
Déjà que les 42.62m2 sont compté avec l'entrée!

Et franchement si dans presque 13m2 de chambre on arrive pas à avoir quelque chose de confortable avec un grand placard et un grand lit (supérieur à 140), c'est qu'il y a un truc qui cloche!

Bonjour
1m30 pour le wc ,ça me parait trop court .
Où as tu mis l'entrée ?

Phyl62 a écrit:

Bonjour
1m30 pour le wc ,ça me parait trop court .
Où as tu mis l'entrée ?

Toujours à la meme place je n'ai rien bougé en bas juste l'effet miroir

Bonjour Aliasbillie

Si tu as juste fait un effet miroir, le cellier se retrouve plein sud, non?

Et ton salon qui tient dans un espace de 2m60 x 3 (env.) c'est pas possible On construit une maison, on ne compose pas avec une rénovation

petrouchka a écrit:

Bonjour Aliasbillie

Si tu as juste fait un effet miroir, le cellier se retrouve plein sud, non?

Oui sud ouest exactement.

Le salon à changer de place il a plus de place

aliasbillie a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

En attendant, toujours pas de plan de masse ou de situation.

Faut pas être pressé de vouloir aider

Merci seulement mon problème a été résolue , mon plan était mal orienté , on a utilisé un effet miroir , la chambre parental a été agrandit , plus de salle de bain privé, la salle de bain entre les deux chambres a disparu , elle a prit la place de la salle de bain privé en étant agrandit, et les wc idem (1m sur 1m30). La cuisine est à la place du salon , la salle à manger à la place de la cuisine. Et le poêle légèrement décalée pour laisser de la place à la cuisine. L'entré est fermé. Le plan me plaît mieux ainsi , plus qu'à voir si tout est possible.

Désoler je n'ai pas de logiciel pour ma part je gribouille chez moi et je retranscrits au CST , puis apres je valide si enfin ca me plaît.

Aliasbillie l'a dit, son problème est résolu.
Même si on est sans doute nombreux à penser qu'une simple symétrie ne suffira pas, et qu'il faut réajuster qaund même certaines pièces (comme le cellier Sud-Ouest ), si ça lui convient et qu'il pense que son plan est parfait, il faut arrêter d'essayer de l'aider.
PS : pour les logiciels, il y en a comme Sweet Home qui sont gratuits et donc accessibles à tout le monde

J'attends juste l'avis de mon CST pour l'instant ca me plaît. Pour le cellier je ne peux pas le mettre côté chambre tout au fond , ca serait vraiment pénible. De plus notre choix était de faire un côté jour et un côté nuit, ce qui est respectée.

Tu sembles très arrêtée sur ton plan, Aliasbillie, mais j'essaie quand-même car c'est trop dommage, cette pièce à vivre difficile à aménager et ce cellier qui te mange la meilleure exposition.
C'est du vite fait et probablement largement perfectible, surtout qu'on a pas ton plan de masse et que donc on ne connait pas ton terrain, les vues etc... mais c'est déjà un début de piste, meilleur que ton plan sur l'exposition (c'est déjà bcp)

Sinon, combien de constructeur avez-vous consulté pour votre projet? Parce que celui-là n'a pas l'air très concerné par l'orientation et le bien-vivre dans la maison, étant donné le plan proposé. Je trouve ça très très limite et même inquiétant, niveau conseil (cf la taille du wc, le salon, l'imprécision des plans - car tu dis que c'est lui qui te fournit les plans sur la base de vos remarques).

petrouchka a écrit:

Sinon, combien de constructeur avez-vous consulté pour votre projet? Parce que celui-là n'a pas l'air très concerné par l'orientation et le bien-vivre dans la maison, étant donné le plan proposé. Je trouve ça très très limite et même inquiétant, niveau conseil (cf la taille du wc, le salon, l'imprécision des plans - car tu dis que c'est lui qui te fournit les plans sur la base de vos remarques).

Merci pour ton plan.Pour commencer ta rosace est dans le bon sens. Le terrain est situé dans un endroit calme avec peu de passage de voiture. Derrière la maison , il y a un chemin de fer à 50 mètre , d'où le fait que les deux chambres soit devant. Le terrain n'est pas rectangulaire , il part légèrement en point vers le nord.

J'ai rencontré 3 constructeurs , Phénix , les maisons les naturelles et maison France confort.
Nous n'avons pas un grand budget alors on a fait simple.
Je ne pense pas que c'est le constructeur qu'on a choisit qui est inquiétant mais plutôt moi , car je dois m'expliquer très mal 😅.

Nous avons signé le compromis de vente , et là au moment de déposer le permis de construction, je me pose des questions.

J'ai demander 3 chambres minimum 12m2, un cellier assez grand car pour l'instant pas de garage, plein pied , une salle de bain privative,une salle de bain pour les enfants , avec chambre parental séparer pour plus d'intimité, cuisine et séjour en une pièce tout ça dans 95 m2 minimum.

Avec les 3 constructeur on devait aller au delà de 100 m2 , voir 110m2 , mais c'était hors budget pour nous. Du coup le constructeur qu'on a choisit qui n'était pas le moins chère à baissé les mètres carré pour réussir à descendre son prix.

Ce qui donne qu'on a moins de choix. ☺
On peut pas agrandir la maison, on serait hors budget.

Pour le plan en ce moment il change beaucoup car je me pose des questions sur l'orientation de la maison que mon mari ne se pose pas.
Pourquoi le constructeur m'en parle pas plus , car je suis souvent pendant les rendez vous absorber par mon bibou 😻 Du coup je ne pose pas toute les questions sur le moment ou du moins j'écoute d'une demi oreille. C'est aussi pour ca que je viens me renseigner sur ce précieux forum 😉
Je sais juste qu'on devait en parler mais voilà 😅

Le cellier où tu l'as mis j'avais essayer mais ca me fait pas un grand cellier et j'aimerais que la parti nuit soit complètement fermée.
Et j'ai pas envie de descendre les mètres carré des chambres car mes enfants ont trop de jouets ☺

C'est un vrai casse tête la construction.

Les chambres des enfants ont gardé leur superficie, à 10cm près que j'ai pris sur la chambre au nord est pour donner à la chambre des parents.

Si je peux me permettre, quand tu vas aux rdvs chez le constructeur, il faut donner Bibou à garder et essayer de donner l'impression que vous êtes plus que concernés. Préparer des listes de questions, d'exigences, de choses qui sont rédhibitoires. Découper des photos de ce que vous aimez, être exigeants (j'avais du mal à le faire pour ma part, et je l'ai regretté sur certains points. Pas sur les plans mais dans l'exécution des travaux)
Ne pas hésiter à préparer les rdv avec ton mari afin d'être sur la même longueur d'onde avec vos questions et sur ce à quoi vous prétendez. Sinon, vous allez vous faire manger tout crus... Ce constructeur, en reproduisant le plan que tu nous as montré sans discuter, ni donné plus de conseils avisés (sur l'orientation, sur la répartition des espaces), vu d'ici se moque un peu de vous C'est un achat qui représente des centaines de milliers d'E. Même avec un petit budget, il ne faut pas oublier la somme que ça représente et ne pas se sentir "petit". Qui dit petite maison dit exigence de bcp d'imagination, de travail de préparation et d'astuce.

Que penses-tu de cette ébauche de plan, sinon?

Oui il serait plus simple de placé mon fils pendant nos rendez vous mais parfois c'est pas super simple. On discute avec mon mari mais lui s'en fou du sens des pièces. Il faut dire qu'il y a peu je n'y connaissais rien à l'orientation. Pour le constructeur pour l'instant je ne fais pas totalement confiance, on verra la maison fini et il est vrai que nous voir occuper avec les enfants peut leur faire penser qu'on peut facilement se faire berné. Enfin j'espère pas !

Parcontre puis je savoir ce que cela ferais un celier situer sud ouest car je ne trouve rien dessus. Dois je ajouter que dedans on y mettra la chaudière thermodynamique.

aliasbillie a écrit:

Parcontre puis je savoir ce que cela ferais un celier situer sud ouest car je ne trouve rien dessus. Dois je ajouter que dedans on y mettra la chaudière thermodynamique.

C'est n'est pas que le cellier est gênant au Sud-ouest. C'est surtout que le Sud-ouest va être une exposition agréable. Donc en général on y privilegie une pièce de vie. Le cellier qui est plutôt un local technique dans lequel on ne passe pas nos journées on va plutôt le caser vers le nord qui est moins agréable à vivre.

Avez-vous lu la section "guides" ? Il y a en a 1 sur la disposition des pièces.

petrouchka a écrit:

Si je peux me permettre, quand tu vas aux rdvs chez le constructeur, il faut donner Bibou à garder et essayer de donner l'impression que vous êtes plus que concernés. Préparer des listes de questions, d'exigences, de choses qui sont rédhibitoires. Découper des photos de ce que vous aimez, être exigeants (j'avais du mal à le faire pour ma part, et je l'ai regretté sur certains points. Pas sur les plans mais dans l'exécution des travaux)
Ne pas hésiter à préparer les rdv avec ton mari afin d'être sur la même longueur d'onde avec vos questions et sur ce à quoi vous prétendez. Sinon, vous allez vous faire manger tout crus... Ce constructeur, en reproduisant le plan que tu nous as montré sans discuter, ni donné plus de conseils avisés (sur l'orientation, sur la répartition des espaces), vu d'ici se moque un peu de vous C'est un achat qui représente des centaines de milliers d'E. Même avec un petit budget, il ne faut pas oublier la somme que ça représente et ne pas se sentir "petit". Qui dit petite maison dit exigence de bcp d'imagination, de travail de préparation et d'astuce.

Que penses-tu de cette ébauche de plan, sinon?

C'est sympa mais je pense que ca va raccourcir la cuisine et la salle à manger, chacun se partageant un peu plus de 2,50 , peut être aussi que les wc seront de nouveau petit. Faudrait que j'y réfléchisse 😉

fouga a écrit:

aliasbillie a écrit:

Parcontre puis je savoir ce que cela ferais un celier situer sud ouest car je ne trouve rien dessus. Dois je ajouter que dedans on y mettra la chaudière thermodynamique.

C'est n'est pas que le cellier est gênant au Sud-ouest. C'est surtout que le Sud-ouest va être une exposition agréable. Donc en général on y privilegie une pièce de vie. Le cellier qui est plutôt un local technique dans lequel on ne passe pas nos journées on va plutôt le caser vers le nord qui est moins agréable à vivre.

Avez-vous lu la section "guides" ? Il y a en a 1 sur la disposition des pièces.

Oui je l'ai vu , ma maison actuelle est placé casi pareil et l'été l'après midi c'est un vrai gouffre , d'ailleurs je ferme souvent mon volet

édit: supprimé, bêtise

aliasbillie a écrit:

fouga a écrit:

aliasbillie a écrit:

Parcontre puis je savoir ce que cela ferais un celier situer sud ouest car je ne trouve rien dessus. Dois je ajouter que dedans on y mettra la chaudière thermodynamique.

C'est n'est pas que le cellier est gênant au Sud-ouest. C'est surtout que le Sud-ouest va être une exposition agréable. Donc en général on y privilegie une pièce de vie. Le cellier qui est plutôt un local technique dans lequel on ne passe pas nos journées on va plutôt le caser vers le nord qui est moins agréable à vivre.

Avez-vous lu la section "guides" ? Il y a en a 1 sur la disposition des pièces.

Oui je l'ai vu , ma maison actuelle est placé casi pareil et l'été l'après midi c'est un vrai gouffre , d'ailleurs je ferme souvent mon volet

Oui, mais en hiver, tu apprécies le chauffage gratuit et la luminosité que ça apporte, non? Il est plus facile de se protéger du soleil en descendant les volets quelques heures par jour en été (les bso pour cette orientation, c'est top - j'ai la même orientation) que de vivre dans le sombre aux inter-saisons et en hiver. Et pareil, je n'achèterais jamais de maison avec un cellier au sud!