Chauffage au bois et/ou pompe à chaleur

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Nenya9112 Picto info

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Le 13/03/2017 à 15h46 Env. 10 message Aveyron

Bonjour
Je me permets de poster ici car vous avez l'air de donner de bons conseils, et j'en ai bien besoin.
Nous avons un projet de rénovation d'une vieille maison, avec tout à refaire. Nous pensions au départ nous orienter vers une pompe à chaleur, mais l'architecte nous explique que vu les températures qu'on peut avoir en hiver, c'est pas très intéressant, et il nous parle de chaudière à bois déchiqueté (avantage, nous avons du terrain avec plus que ce qu'il faut comme bois, juste à le faire déchiqueter). Nous demandons un devis de chaque pour nous faire une idée.
Finalement l'architecte n'a fait chiffrer que la pompe à chaleur, en nous disant que la chaudière à bois déchiqueté était trop grosse pour la puissance dont nous aurions besoin.
De notre côté, nous sommes allés voir un chauffagiste qui nous a confirmé cet avis sur le bois déchiqueté et nous parle de chaudières à granulés, ou à bois bûches. Seulement malgré les relances, ce chauffagiste ne nous a toujours pas envoyé ses devis, et l'architecte nous dit maintenant que la pompe à chaleur est mieux car la chaudière à granulés est plus chère, et que nous pourrions simplement compléter la pompe avec un petit poêle accompagné d'une soufflerie pour diriger la chaleur vers le reste de la maison. Seulement nous avons un poêle là où nous sommes en location, et l'utilisation est plus que galère, par ailleurs ça oblige à ajouter un deuxième circuit de distribution de chauffage.

Au final, on hésite entre la pompe à chaleur avec une petite chaudière bûches qui prendra le relais sur le même circuit de distribution de chauffage, ou bien la chaudière à granulés... Mais dans l'attente des devis, impossible d'avancer...
Des avis sur nos possibilités ?
Je précise que la maison fera environ 130m2, avec des combles qui seront aménagés plus tard, et elle est un peu biscornue, en forme de T avec les chambres et salle de bain dans la barre verticale, le garage à gauche et salon à droite.
Merci d'avance si vous pouvez nous aider, et n'hésitez pas si j'ai oublié de préciser certains détails

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Par ForumConstruire.com message

Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php

john8854 Picto info

Le 13/03/2017 à 16h13 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

Installation à bois déchiquetés: j'ai l'impression que ce sont les installations les plus coûteuses à l'achat + pose. De plus il faut prévoir un endroit ou stocker le bois déchiqueté, ainsi que le système de transport jusqu'à la chaudière. Je dirais que c'est un marché de niche.

Installation à bois bûches: ce sont les chaudières qui coûtent le moins cher, par contre il faut les recharger assez souvent ou bien alors avoir un volume tampon très conséquent ( et cher à l'achat ) sur votre réseau de chauffage

Installation à granulés: les installations restent assez chères ( autour de 15000 € minimum il me semble avoir lu un peu partout ). L'installation nécessite également un volume tampon d'habitude plus petit que pour un équivalent à bûche. Il existe plusieurs solutions pour l'approvisionnement en pellets. Un petit silo à remplir manuellement, des plus gros avec alimentation par vis sans fin ou par des suceurs.

Pour l'histoire de coupler une PAC et une chaudière bûches, il faut se dire que tu auras un volume tampon conséquent à installer malgré tout. Je ne vois pas vraiment l'intérêt de cette méthode. Si c'est pour faire des économies, il va être difficile d'amortir la chaudière bûches + ballon tampon par rapport à une PAC seule.

Pour le pellet, il existe tellement de marques, de modèles, de différentes puissances avec également des entretiens plus ou moins espacés pour l'utilisateur ( décendrage manuel ou automatique, nettoyage, ... ) qu'il est difficile de répondre. Il faut voir avec quel fabricant travaille votre installateur. Par contre, il faut prévoir un silo qui vous permette de tenir minimum 1 ou 2 semaines sans recharger en hiver.

Pour finir, il faut bien faire attention à la place que prennent ces différentes installations en prenant en compte le bois ou granulés.
Normalement, le moins encombrant est la PAC, puis le granulé et enfin la bûche.

Est-ce que vous souhaitez réaliser l'eau chaude sanitaire avec également ?

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Nenya9112 Picto info

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Le 14/03/2017 à 05h53 Env. 10 message Aveyron

Bonjour
Merci pour ces précisions.
Pas une bonne idée alors la pompe à chaleur + chaudière bûches. Dans ce cas là, qu'est-ce qui pourrait mieux compléter la pompe à chaleur ?
Pas de soucis de place chez nous, nous avons deux zones possibles pour faire chaufferie, l'une 10 ou 12m2 qui devait être le silo pour le bois déchiqueté, et l'autre un peu plus de 24m2.
L'eau chaude, ça serait ballon tampon si on part sur un chaudière bois, ou chauffe-eau thermodynamique si on part sur la pompe à chaleur.

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LARZAC Picto info

Le 14/03/2017 à 06h15 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Votre maison est à quelle ALTITUDE ? Est-elle bien EXPOSEE au soleil, même l'hiver ? (rien ne coupe le soleil pendant l'hiver).

La chaudière à bois déchiqueté ne convient pas, car il n'y en a pas d'assez petite pour convenir.

La chaudière à bois, ça revient très cher, et soit on la recharge manuellement... soit on a un système automatique, mais bonjour le coût, et puis, il doit falloir que le bois soit coupé de telle façon pour que ça fonctionne, mais c'est carrément ruineux.

Quelqu'un reste à la maison en journée pour alimenter le feu de bois ou bien allez vous travailler à l'extérieur ?

ça permet de chauffer soit de très très grandes maisons à la campagne, soit un groupe de maison, en plus c'est très cher.

La première des choses, c'est de bien isoler toutes les parois y compris le sol, donc de réduire les besoins calorifiques, éventuellement se rapprocher de la maison passive (même si, avec la forme de la maison, ça ne facilite pas les choses.

Vous parlez de pompe à chaleur, mais avec quoi : chauffage au sol ou par radiateurs ?

Votre architecte est-il de la région ? ou bien êtes-vous en très haute altitude ? Dans les environs comment les gens se chauffent en maison neuve ou rénovée ?

Un PLAN de la maison serait utile, et éventuellement des PHOTOS.

La forme de la maison, n'est pas la meilleure pour que la chaleur d'un poêle se répartisse, mais il faudrait voir le plan, sans oublier l'orientation. Et rien n'interdit de mettre un autre poêle en secours éloigné du premier pour les froids exceptionnels ainsi que pour les coupures de courant qui peuvent survenir.

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john8854 Picto info

Le 14/03/2017 à 09h09 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

Pourquoi vouloir compléter la pompe à chaleur ?
A mon avis, que ce soit une chaudière alimentée par n'importe quel combustible ou une PAC, il n'y a pas besoin de complément.
D'autant plus que si vous rénovez en réalisant une bonne isolation, vos consommations ne seront pas énormes.

Exemple avec des chiffres pris au hasard:
Admettons qu'une installation PAC vous coûte 8 000 €. Vous aurez une consommation annuelle de chauffage de 700 €.
En ajoutant une chaudière en complément, vous aurez une consommation de 550 €. Il faudrait alors que votre complément vous coûte moins de 3000 € pour être amortie sur 20 ans.

Je pense qu'il serait mieux de partir sur une seule solution avec du matériel de qualité et un professionnel reconnu.

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Nenya9112 Picto info

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Le 15/03/2017 à 17h43 Env. 10 message Aveyron

Bonjour
Larzac, nous sommes à 900m d'altitude. La maison a l'angle garage-salle de bains orienté au nord et l'angle chambres-salon orienté au sud, donc plutôt bien je pense.
L'isolation va être refaite aussi (ou peut-être faite, je ne suis pas sûre qu'il y en ait une actuellement), le chauffage est prévu en chauffage au sol.
L'architecte est de la région, mais bien plus bas en altitude (300-350m).
On m'a parlé de quelqu'un dans les environs qui vient d'installer une pompe à chaleur, le premier hiver est passé et il a décidé de rajouter autre chose pour compléter dans les temps les plus froids.
Vous pensez alors que la meilleure solution serait pompe à chaleur + poêle (voire deux poêles) ?

John, on pensait compléter la pompe à chaleur parce qu'il y a des périodes froides dans la région et... J'avoue j'ai pas compris dans ces cas-là si la PAC ne fonctionnait pas, ou moins bien, ou aussi bien mais en consommant plus

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LARZAC Picto info

Le 15/03/2017 à 19h36 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Vu l'altitude, partez sur une chaudière à pellets directement.

Et rien ne vous interdit si vous êtes à la campagne et que le bois ne soit pas cher, d'avoir un poêle à bois, qui, rappelons le, n'a pas besoin d'électricité, ce qui est intéressant en cas de coupure de courant prolongée.

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john8854 Picto info

Le 15/03/2017 à 23h17 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

Normalement une PAC bien dimensionnée doit pouvoir subvenir à vos besoins en chauffage à n'importe quelle saison.

Je suis moi-même en train de réfléchir à la solution bois, pellets ou PAC pour mon futur logement et je n'ai pas encore décidé. Même si les hivers sont assez rigoureux également en Alsace, je n'ai en tout cas pas peur qu'une PAC ne me suffise pas. Je pense qu'il faut plutôt regarder l'investissement nécessaire à chacune de ses solutions, et penser à intégrer le coût d'un conduit de fumée, d'un silo ( taille et budget peut varier du simple au quadruple ) et d'un ballon tampon correctement dimensionné pour le bois et le pellet.

Les installations bois ou pellets réalisées par des professionnels peuvent facilement montées à 15 ou 20 000 € en fonction de vos exigences.

Si vous avez des devis, n'hésitez pas à en faire part sur le forum.

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LARZAC Picto info

Le 16/03/2017 à 09h55 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Déjà, il faut voir si dans la région où l'on se trouve (à la même altitude), il y a des pompes à chaleur, et voir avec les utilisateurs ce qui se passe par temps très froids et par brouillards givrant avec le compresseur.

Attention, une PAC c'est assez cher, alors si on peut avoir un poêle en secours, ça va, mais s'il faut un double chauffage c'est une ruine et avant d'avoir amorti tout ça, même si on est jeune, on aura la barbe blanche, même si on est jeune, et il faudra changer les appareils arrivés en fin de vie. Une PAC tient 20 ans pour les meilleures paraît-il, quant aux chaudières à pellets ?? on ne sait pas trop, mais là aussi il faut un entretien périodique, et encore faut-il trouver quelqu'un qui fasse l'entretien dans les proches environs, et ça ce n'est pas si évident.

Les économies prévues risquent de coûter très cher, donc, perso, je privilégie la simplicité.

Il faut penser aussi qu'une maison rénovée aura beaucoup de mal à être aussi performante qu'une maison neuve et ceci en haute altitude, j'ai peur qu'une pompe à chaleur ait du mal parfois.

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Le 18/03/2017 à 09h32 Env. 200 message Rully (71)

Bonjour, une pac doit avoir au minimum un cop moyen de 3 pour concurrencer un chaudière à pellets. 0€15 du kwh en éléctricité contre 0€05 du kwh en granulés.la pac ça serait plutot la machine à laver le linge propre. donc une chaudière granulée ça serait beaucoup juducieux.cordialement

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john8854 Picto info

Le 18/03/2017 à 16h42 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

Ne pas oublier l'investissement de départ ... Et là je crois que la pompe à chaleur prends une belle longueur d'avance, même si je suis le premier à le regretter.
Le calcul du retour sur investissement est primordial et sera différent pour chacun d'entre nous en fonction des besoins, des devis artisans ou fournisseurs, ...

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Nenya9112 Picto info

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Le 27/03/2017 à 17h18 Env. 10 message Aveyron

Merci pour vos réponses, je ne vous avais pas oubliés, mais j'étais toujours dans l'attente de mes devis, et au bout de trois mois à le relancer, c'est bon, j'ai tout reçu.

Bilan du poste chauffage
Pompe à chaleur environ 10 000 euros HT
Chaudière bûches 25kw /ballon tampon 1000L 13 000 euros HT
Chaudière bûches 34kw /ballon tampon 1500L 15 000 euros HT
Chaudière granulés environ 20 000 euros HT

La pompe à chaleur l'emporte effectivement largement au niveau investissement de départ... Je ne suis pas sûre qu'on puisse se permettre 10 000 euros supplémentaires sans renoncer à autre chose.

J'ai transmis mes devis à l'architecte, on va sans doute pouvoir en discuter plus concrètement maintenant.

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