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Conception charpente pour toiture plate

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quelle solution privilégier ?

Solution 1 (solives dans la largeur, liées à l'existant) (3 votes)
 75% 
Solution 3 (solives dans la longueur, désolidarisées) (1 vote)
 25% 
Solution 2 (solives dans la largeur, désolidarisées) (0 vote)
 0% 
4 participants
 
Env. 60 message Loire Atlantique
Bonjour,
mon précédent message n'ayant pas trouvé réponse dans la section dédiée à l'extension, je donne un peu plus de détails ici, afin d'affiner mon projet d'extension, pour la partie "charpente et toiture" : construction d'un garage en toit plat, accolé à ma maison, voir les images après.
quelques précisions concernant la construction : je fais réaliser la maçonnerie par une entreprise spécialisée et réalise tous les autres postes. La maçonnerie sera complètement désolidarisée de l'existant, la question se pose pour la toiture : La toiture sera plate (pente 2%) constituée d'une charpente, objet du post, de plaques OSB3 18mm, isolant 40mm, couverture bitume. Toit non prévu pour être exploité.

Concernant la charpente que je réaliserai moi même (j'ai déjà consulté des couvreurs/étancheurs), et trois possibilités s'offrent à moi :

- la première, qui m'a été suggéré par les pros (?), consiste à fixer les sabots porteurs des solives dans des muralières fixées dans la maison existante. les solives sont alors installées dans le sens de la largeur et pas dans le sens de la pente. Cette solution n'est pas ma préférée à l'heure actuelle car ne désolidarise pas complètement les deux constructions. Mais d'après les pros, la souplesse de la couverture la rend tout de même possible.
Voir détails ci-dessous :

- La seconde possibilité est celle que j'imaginais devoir réaliser. Elle est analogue à la première, sauf que les solives ne sont pas solidaires de la maison mais fixées sur un deux bastaings qui reposeraient sur un poteau en béton armé à mi longueur, que me feraient les maçons (avec semelle adaptée de 80*80cm).
Voir détails ci-dessous :

- Et puis je me dis qu'une troisième solution consisterait à mettre mon solivage dans l'autre sens, en appuis sur un ou deux bastaings eux même sur  un poteau identique au cas 2. Les portées atteindraient alors 4.5m, ce qui me semble raisonnable et aurait l'avantage de simplifier la création de la pente et chargeraient beaucoup moins les bastaings que cas le cas où ils seraient contre la maison. Bien sûr, d'autres questions se poseraient alors, comme la facon de fixer les solives dans les muralières qui suivent le mur en biais.
Voir détails ci-dessous :

Plus j'y réfléchis, et plus je penche pour la solution 3.

N'hésitez pas à participer à ma réflexion (cela me changera des artisans consultés qui ne juraient que par la 1ere... par "simplicité" probablement). D'autre part vos remarques sont les bienvenues sur tout autre point, tel que les sections utilisées si quelque chose vous choque.

Slts 

PS : les votants, n'hésitez pas à laisser un commentaire pour motiver votre choix
Messages : Env. 60
Dept : Loire Atlantique
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Env. 60 message Loire Atlantique
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Env. 60 message Loire Atlantique
Bonjour.
Personne n'a d'avis sur la question ? La réponse est elle si évidente ?
Messages : Env. 60
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Etes-vous dans la moitié sud du 44, zone sismique 3 ?
Comment est la maison existante : hauteur au-dessus du garage, orientation de la toiture ?
Les solives de la solution 3, seraient-elles d'une seule longueur franchissant la poutre centrale (en continuité), ou en deux moitiés posées face à face sur la poutre centrale ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60 message Loire Atlantique
Bonsoir. Et merci pour cette réponse. Oui je suis sud Loire, en zone sismique 3. La maison est des années 70 et la construction sera a l'est de la maison (pignon de 5m de haut environ pour 2m70 pour la construction) et collée a un mur mitoyen en parpaing de l'autre côté (est). Le nord est en haut de mes schémas.
Sur la solution 3, les solives sont en 2 morceaux de 4.5m de portée environ.
Messages : Env. 60
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Zone 3 sismique, la réponse est donnée. Même si la construction principale n'a pas été conçue parasismique puisqu'en 1970 ce n'était pas d'actualité pour les villas, il convient que les modifications n'augmentent pas sa vulnérabilité.

Le garage est un local de type 1, non assujetti à être parasismique lui-même, ce qu'il faut donc éviter c'est qu'il interagisse avec la maison.

Donc, bien évidemment, désolidarisation, c'est à dire solution 2 ou 3.

Si on pousse le bouchon jusqu'au bout, c'est joint de 4 cm entre les deux, totalement vide (juste obturé par des couvre-joints).

Entre la solution 2 ou la solution 3, qui se valent, le choix est à faire par vous en fonction des facilités de réalisation, des hauteurs, des pentes, de l'accès etc ... Je ne peux pas le faire pour vous.

Sur la toiture du garage, il convient de prendre en considération :

- soit la neige avec accumulation de long du pignon, soit une charge "triangulaire" allant de 125 (contre le mur)  à 60 kg/m² (au bord extérieur)
- soit une charge d'exploitation de 80 kg/m², sur un rectangle de 2.25 x 4.5 m placé n'importe où, ou 150 kg ponctuel n'importe où.

Le solivage que vous avez prévu convient dans tous les cas, solution 2 comme solution 3. En bois de classe structurale C24.

NB : si on ne souciait pas du parasismique, l'appui de la toiture du garage sur la maison eut été possible, en faisant un système permettant aux solives appuyées sur le mur de glisser un peu sur leur support, pour tenir compte des mouvements relatifs garage/existant. Par exemple de l'ordre de 2 cm. En évitant que le garage n'aille plus loin ...
Théoriquement, ce glissement eut du être bloqué vers le haut, pour le cas de soulèvement par le vent. Et ceci à condition que la structure de la maison accepte le poids supplémentaire.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60 message Loire Atlantique
Bonsoir llovir et merci. C'est tout à fait le genre de réponse que j'attendais (et en plus elle me conforte dans mes choix).

En consultant les GSB, je m'aperçois qu'il sera difficile de trouver de la section 63*200 ou 50*200, en revanche, je trouve plus facilement du 63*175, 75*225 et 75*200.

J'en viens donc à me poser les questions :

- Puis-je partir sur un solivage 63*175 avec entraxe de 35 en solution 3 (4.5m de portée) ?

- En solution 3, puis-je me contenter d'un seul madrier en 75*225 qui récupèrerait les charges des solives des deux côtés ou bien dois-je en prévoir deux ?

- Enfin pour les fixations des solives dans les muralières, particulièrement sur le mur à l'est qui ne sera pas perpendiculaire aux solives : en solution 2 j'imagine que l'angle est tel que cela passera dans des sabots, mais en solution 3, je ne vois pas d'autre solution que la découpe des solives en biais et une fixation par vis, est-ce exact ?
Messages : Env. 60
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Env. 60 message Loire Atlantique
Personne n'a d'avis ? llovir ?
Messages : Env. 60
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Env. 7000 message 06 (6)
Pour la solution 3, je verrais des solives 6.3 x 17.5 entraxe 35.7 cm.
Mais le madrier central sera chargé, et il faudrait 2 sections 7.5 x 22.5.
Le tout en bois C 24

J'ai compté : charpente, panneau, et l'isolation étanchéité pour 10 Dan/m².
Avec neige 110 DaN/m² pour les solives, et 95 DaN/m² pour le double madrier.

Flèche "nette finale" 1.5 cm pour 3.70 m de portée. En tenir compte pour les pentes et éviter les stagnations d'eau.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 7000 message 06 (6)
Et pour les solives en biais, tirefonds dans la muraillère, en respectant les conditions d'espacement entre tirefonds et par rapport aux bords des pièces.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60 message Loire Atlantique
Bonjour llovir. Et merci pour ces confirmations qui appellent néanmoins deux questions :
-chargement: votre valeur de 10kg/m2 correspond a peine a l'OSB (d'ailleurs vu l'entraxe je pense passer sur du 16mm). Et je ne comprends pas la charge des madriers en kg/m2 (j'aurais vu une charge lineique). Pourriez vous m'expliquer ?
-fixation: pourriez vous aussi préciser (ou m'orienter) pour votre dernière remarque ? SvP

Grand merci
Slts.
Messages : Env. 60
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Env. 7000 message 06 (6)
10 kg/m², c'est pour isolation étanchéité, en plus du reste déjà compté
pour les madriers comme pour les solives, j'indique la charge en m² prise sur le toit.
Pour les fixations, c'est à dire les assemblages, il y a des règles technologiques à respecter, dont je ne peux pas reprendre tout le détail.
En cherchant sur le net, on trouve des exemples.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
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Env. 60 message Loire Atlantique
D'accord. Merci pour le temps investi en tout cas.
Je poursuis mes recherches.
Je pense que les chargements choisis permettent d'englober le poids de la porte de garage sectionnelle en position ouverte : env 100kg repartis en 2.
Ou alors ma formation d'ingénieur en mécanique me fait me poser de fausses questions...
Messages : Env. 60
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Env. 60 message Loire Atlantique
Bonsoir. Je reviens pour quelques precisons. J'ai consulté un fournisseur de bois dont le bureau d'étude valide ma conception et les sections avec quelques différences minimes plus une majeure :
Ils me proposent de remplacer les deux madriers centraux accolés par un madrier (?) en lamellé collé de section 90x225.
Ma question est : Qu'en est-il de sa rigidité comparé a mes deux madriers en massif ?
Question mise en oeuvre : Vu la charge relativement importante a récupérer aux appuis je compte faire un trou carré dans mon mur a ma bonne dimension et faire poser la poutre sur environ 5 a 8 cm. Ce montage m'inspire d'avantage confiance que des sabot ou autre pour ce point central. Pas de contre-indication avec le lamellé collé ?
Messages : Env. 60
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Env. 7000 message 06 (6)
Rebonjour

J’ai repris le calcul de façon un peu plus détaillée.

Neige épaisseur 62.5 cm contre le pignon, à 30 cm bord opposé (125 à 60 kg /m²)
(NB : la neige sans accumulation ce serait 36 kg /m²)

Charge d’exploitation 80 kg/m² sur 10 m², soit 2.25 m x 4.5 m à cheval sur le milieu de la traverse.

Charges permanentes : 15 (solives et entretoises) + 14 (panneau) + 10 (isolation étanchéité) = 39 kg/m² , sur 4.60 m de large + poids de la traverse.

Calcul sur dimensions de sections ramenées à 12 % d’humidité, soit donc avec les dimensions nominales diminuées de 2%.

(Neige et exploitation pas en même temps sur le toit)

Le taux de travail en flexion doit rester sous 100 %.

La flèche totale doit rester sous L / 200 = 18.5 mm. (en tenir compte pour les pentes)

Voilà mes résultats, avec trois bois différents (dont 2 BLC):


A vous de voir quel degré de sécurité et de confort vous voulez donner à votre réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Env. 60 message Loire Atlantique
Bonsoir Llovir. Et merci pour cette nouvelle réponse. J'attendais pas non plus une note de calcul mais je vous en remercie.
Après remesure. La portée du madrier central serait de 3m55 moins 20cm de poteau, ce qui est plus favorables que vos hypothèses de calcul.
Un gl28h devrait alors convenir avec une flèche raisonnable ou je dis une betise?
Sur votre tableau j'imagine que la ligne avec madrier 75*225 c24 est calculée avec 2 poutres accolées.
Voyez-vous une contre indication au support du madrier dans un trou effectué dans le mur de droite ?(cf message ci-dessus)
Messages : Env. 60
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