Raidisseurs (chaînages) verticaux absents - Dalle coulée - Que faire

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 2.231 fois

Nouveau sujet

Répondre

abonnés
surveillent ce sujet

eternita Picto info

Auteur du sujet

Le 26/03/2017 à 11h21 Nouvel Aviseur Env. 40 message Bayonne (64)

Bonjour,

Je passais souvent sur le chantier mais, n'étant pas du métier, c'est un ami est venu qu'il a constaté l'absence de chainages dans les angles rentrants.

Il était venu voir les très nombreuses micro-fissures qui traversent la dalle d'un bord à l'autre (+/- 8 mètres de long), tous les 30 cm, dans le sens des poutrelles.
Et là, il s'est plus inquiété des chaînages verticaux (il n’y en a que 11, alors que l'application du DTU 2008 en demande presque 20).

Je précise qu'ils sont absents également dans les fondations (entre la semelle et la dalle, où il y a 4 rangs de parpaings).

La réalisation est conforme aux plans d'exécution : c'est donc à la conception qu'il y a eu un problème.

Un architecte a signé le dépôt du permis de construire, mais j'ai l'impression qu'ensuite il n'a pas vu les plans (de fondations, de plancher etc.). Visiblement, il n'y a pas eu non plus de BE béton / structure externe au constructeur.

La dalle de notre maison est coulée mais les murs ne sont pas montés.

On voit sur ces photos 2 angles. Celui du fond, sans chaînage, est distant de 7m et 9m par rapport aux chaînages latéraux des angles saillants, soit 16 m sans chaînage. Tout au fond, un mur droit (exposé aux tempête d'ouest) où il y a 14m entre 2 chaînages).

Le constructeur cherche une technique (mais n'en trouve pas) pour intégrer des nouveaux chaînages verticaux (2 x 10 mm) arrimés dans la semelle (base des fondations) et les faire ressortir au-dessus de la dalle.

Quelqu'un connaît une technique robuste, qui n'endommage pas la structure (dalle, résistance des fondations, et aciers déjà en place) ?

Merci par avance pour vos réponses,

PS : des photos sont visibles sur mon récit de construction ("Maison individuelle Gironde").

Dalle coulée. Il manque les chaînages verticaux des angles rentrants et des murs de refend.

Citer

Nouvel Aviseur

Messages : Env. 40
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 11 ans

Voir la fiche

Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse

Auto promo

Par ForumConstruire.com message

Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php

moitib83 Picto info

Le 26/03/2017 à 20h05 Membre utile Env. 1000 message Brignoles (83)

C'est quoi cette mascarade?
Déjà je suis surpris de voir des épingles! Chez moi ce sont des 8x8 4ha8, des carrés!
A vérifier si ses ferrailles sont conformes.

Tu la vu c'est bien. Honnetement je ne pense pas que la maison s'écroule à cause de ça; mais ... faut pas déconner. Si ils font ça, ils ont fait quoi d'autre?? Y'a des ferailles dans les fondations?

je ferais venir un expert... autant avoir un vrai avis exterieur.

Citer

Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Brignoles (83)
Ancienneté : + de 13 ans

Voir la fiche

fouga

Le 26/03/2017 à 20h32 Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne

moitib83 a écrit:C'est quoi cette mascarade?
Déjà je suis surpris de voir des épingles! Chez moi ce sont des 8x8 4ha8, des carrés!
A vérifier si ses ferrailles sont conformes.

Moitib, c'est peut-être pas la peine de rajouter une crainte supplémentaire, surtout si elle n'est pas argumenté sur le DTU, mais basée uniquement sur une comparaison... de choses sans doute pas comparables.
Tu es dans le 83. C'est un secteur soumis au risque sismique il me semble. Éternita est dans un département à risque faible il me semble. Donc il faudrait connaître le niveau de sismicité pour y voir plus clair, mais sans connaître le DTU parfaitement je sais que les exigences sont différentes suivant le niveau de sismicité., du coup la comparaison ne marche pas forcément.

Vers chez moi, comme chez mon frère, en zone sismicité faible, les chaînages verticaux ressemblent beaucoup à ce qu'on voit là (même si ce n'est pas évident de connaitre le diametre des fers sur une photo). Je n'ai jamais vérifié si c'était conforme au DTU, et il est vrai que ce n'est pas parce que par chez nous ils font tous ça que c'est forcément conforme au DTU... mais avant d'inquiéter Éternita il vaudrait mieux se baser sur les DTU que sur des comparaisons.

Eternita. Si tu n'as pas plus de réponses, il vaut mieux que tu te penches sérieusement sur le DTU (celui de maconnerie se trouve sur internet) et/ou que tu appelles un expert.

Bon courage

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 ans

Voir la fiche

Tournesol Picto info

Le 27/03/2017 à 00h26 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

+1

Dans le 33, aucun risque sismique et hors zone sismique 3 ou 4, aucune obligation de faire des chainages avec 4 aciers et des cadres.

La réglementation même n'interdit pas des chainages avec UN SEUL ACIER ! (même si souvent les maçons n'aiment pas car pas facile à maintenir)

De même pour las chainages intermédiaires pour les murs de grandes longueur : on va le répéter encore une fois. Pas d'obligation hors zone sismique ! Je défie quiconque capable de me trouver ça dans les textes.
Même si moi, je les préconisent tous les 5/6 m maxi ! On ne peux pas accuser un constructeur de ne pas les mettre...

Par contre, pour les angles rentrants, là il est en défaut ! C'est clairement exigé dans le DTU 20.1 P4.

De même, contrairement aux zones sismiques 3 et 4, il n'est pas demandé non plus que les chainages verticaux soient ancrés par retour d'équerre dans les fondations. C'est la raison pour laquelle on peut mettre des aciers scellés à la résine (technique qui interdit, de facto, le retour d'équerre).

Le texte exact du DTU est :

Citation: Ces armatures doivent être ancrées par retour d'équerre dans les planchers ou les chaînages horizontaux. Les recouvrements sont établis pour assurer la continuité.

On vous parle de fondations ?

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans

Voir la fiche

Tournesol Picto info

Le 27/03/2017 à 11h05 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

**utilisateur banni** a écrit:
Tournesol a écrit:+1
Par contre, pour les angles rentrants, là il est en défaut ! C'est clairement exigé dans le DTU 20.1 P4.

De même, contrairement aux zones sismiques 3 et 4, il n'est pas demandé non plus que les chainages verticaux soient ancrés par retour d'équerre dans les fondations. C'est la raison pour laquelle on peut mettre des aciers scellés à la résine (technique qui interdit, de facto, le retour d'équerre).

Le texte exact du DTU est :

Citation: Ces armatures doivent être ancrées par retour d'équerre dans les planchers ou les chaînages horizontaux. Les recouvrements sont établis pour assurer la continuité.

On vous parle de fondations ?

Bonjour.

La dernière citation est-elle la bonne ? Elle parle de retour d'équerre , pas de scellement chimique .

Elle ne concerne pas la liaison avec les fondations. On parle liaisons chainages verticaux/planchers. En gros, obligation d'ancrer les chainages verticaux dans les planchers lorsqu'il n'y a pas de continuité dessus/dessous (auquel cas les recouvrements avec les chainages dessus/dessous assurent la fonction).
Je me demande tout de même pourquoi le plan d'exécution ne comprend pas au minimum ces ferailles scellées chimiquement dans les chainages horizontaux.

? Pas compris.

Comme le constructeur cherche une solution il ne doit pas connaître le DTU

Pour les chainages intermédiaires je vivais avec une fausse croyance alors. C'est pas rassurant 12 ou 16 m de mur rien qu'en parpaings. Le dicton "trop fort n'a jamais manqué" est bien ancré dans mon esprit.
D'accord avec toi : moi j'en aurais préconisé, par prudence. Mais on ne peut pas obliger le constructeur à les mettre (aucune "obligation légale") .

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans

Voir la fiche

moitib83 Picto info

Le 27/03/2017 à 11h25 Membre utile Env. 1000 message Brignoles (83)

En rajouter non, une maison c'est une vie d'économies et une vie de crédit.
Ok les simples épingles c'est "suffisant" dans ses zones. Mais ça n'excuse pas les défauts.

Le DTU est une chose, mais c'est comme les lois; pas clair et ne prends pas tout en compte.

Dans ce cas-ci la seule solution est le scellement chimique des ferailles. Mais même si c'est "suggéré" par le DTU moi ça me fait peur.

Le mieux est de faire controler par un expert indépendant.
Ca rassurera tout le monde.
Mais pour moi c'est inconcevable qu'il n'y ai pas les ferailles en attente.

Citer

Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Brignoles (83)
Ancienneté : + de 13 ans

Voir la fiche

eternita Picto info

Auteur du sujet

Le 27/03/2017 à 22h08 Nouvel Aviseur Env. 40 message Bayonne (64)

Bonsoir et merci à tout le monde pour vos contributions,

Nous avons accepté la solution du constructeur (scellement chimique dans les aciers de la dalle).
Il s'agit de 7 chaînages :
- 4 aux angles rentrants;
- 1 au milieu du plus long mur (14 m entre 2 chaînages) exposé aux tempêtes de l'ouest, à la frontière garage/habitation;
- 2 aux extrémités de murs de refend.

J'espère que cela suffira.

A bientôt, et encore merci de nos échanges,

Citer

Nouvel Aviseur

Messages : Env. 40
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 11 ans

Voir la fiche

eternita Picto info

Auteur du sujet

Le 28/03/2017 à 09h51 Nouvel Aviseur Env. 40 message Bayonne (64)

Une question complémentaire: si le DTU n'impose pas de raccorder les chaînages aux fondations (voir les derniers échanges) savez-vous ce qu'il dit sur les poteaux de fondations ?

Sont-ils obligatoires dans les angles rentrants et/ou tous les x mètres linéaires ?

Car là où il manque des chaînages verticaux, il n'y a probablement pas de poteaux dans les angles rentrants dès fondations (sur les plans de fondations, ces angles sont vierges.

Merci par avance pour vos réponses,

Citer

Nouvel Aviseur

Messages : Env. 40
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 11 ans

Voir la fiche

eternita Picto info

Auteur du sujet

Le 08/04/2017 à 09h21 Nouvel Aviseur Env. 40 message Bayonne (64)

Finalement 6 épingles (et pas 7) ont été scellées chimiquement.

Je ne suis pas en confiance avec cette solution, notamment sur un angle (rentrant) entre 1 mur de 7m et un autre de 14m, soit 21 mètres (+ un angle) sans aucun poteau depuis les fondations.

De plus j'ai eu confirmation qu'il n'y a aucun poteau de soubassement sous ces angles rentrants.

Le chantier est arrêté (élévation des murs -briques- non commencée).

Le constructeur va faire valider ce qui a été fait par son expert externe.
(scellement chimique dans le plancher, sans raccordement aux aciers horizontaux).

A ce stade, que feriez-vous ?

Citer

Nouvel Aviseur

Messages : Env. 40
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 11 ans

Voir la fiche

En cache depuis le vendredi 15 novembre 2024 à 12h11

Lancer un nouveau sujet

Poster une réponse

Ce sujet vous a-t-il aidé ?

Votez !