Dalle non-divisée, treillis sous-dimensionnés et chainages verticaux manquants

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eternita Picto info

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Le 08/04/2017 à 03h20 Nouvel Aviseur Env. 40 message Bayonne (64)

Bonjour,

notre dalle est coulée, et le chantier est arrêté. Au moins 3 écarts importants par rapports aux DTU; j'aimerais avoir vos avis :

Contexte : plain pied sur vide sanitaire, soubassement = 4 rangs de parpaings creux.

1) Le DTU 13.3 "Dallages" indique au § 5.4 Joints de retrait : "En cas d'angle rentrant, on doit diviser la surface de dallage, de façon à ne pas avoir de surface comportant un angle rentrant".
Notre dalle fait 230 m², elle comporte 5 angles rentrants et de grandes diagonales (26m, 20m, 18m...).
Or, en surface, on ne voit aucun joint de dilation ou autre division de la dalles (il y a justes les murs de refend en-dessous).
A votre avis, quels sont les risques ? (il y aura dessus un isolant de 30mm + une chappe / carrelage chauffant).

2) Le même DTU précise (§ 5.3) que :
- un dallage fait minimum 12 cm d'épaisseur => notre dalle oscille entre 14 cm (entre 2 hourdis polystyrène) et 4 cm (sommet des hourdis)
- pour une dalle de 12 cm, les treillis soudés font 15x15 cm, diamètre 7mm => le notre fait plutôt 20x20 cm, diamètre 4mm
Idem : quels risques à votre avis ? (la dalle comporte de très nombreuses micro-fissures, qui traversent la dalle d'un bord à l'autre, tous les 30 cm, parallèlement aux poutrelles) - voir photos sur mon récit.

3) Enfin, sur les 18 chaînages verticaux prévus (par le DTU 20.1 mais pas sur le plan) seuls 11 ont été posés dans les fondations, aux angles saillants. 5 ont été ajoutés à ma demande aux angles rentrants + 1 sur un mur : scellement chimique dans la dalle, percée sur 14 cm. Ces épingles supplémentaires ne touchent pas le chaînage horizontal de la dalle (donc non-solidaire).
A - ces 6 nouveaux poteaux seront-ils efficaces ? Ils ne tiendront que par le chaînage horizontal supérieur et par le trou de 14 cm dans la dalle.

B - Y a-t-il un risque de créer un poteau (plafond à 270 cm) au-dessus de parpaings creux (qui ne s'entrecroisent pas); c-à-d qu'il n'y a pas de poteaux dans ces angles de soubassement.

Merci par avance pour vos avis

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elisa21 Picto info

Le 08/04/2017 à 04h20 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

"Dalle non-divisée, treillis sous-dimensionnés..."

vous n'avez pas un dallage mais un plancher poutrelles-hourdis avec dalle de compression => ça n'a rien à voir, le DTU cité ne correspond pas à votre construction.

chantier arrêté en ccmi ? pb avec le constructeur ?

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eternita Picto info

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Le 08/04/2017 à 09h02 Nouvel Aviseur Env. 40 message Bayonne (64)

Bonjour Elisa, et merci de votre réponse très matinale !

Oui, le chantier est arrêté en CCMI.

Le principal problème vient des chaînages verticaux manquants, le plus critique étant un angle rentrant, entre 1 mur de 7m et un autre de 14m.
Soit 21 mètres, dont 1 angle,sans aucun poteau depuis les fondations.

Sur cet angle, une épingle (2x10) pour poteau à venir à été scellée chimiquement dans la dalle (14 cm) sans jonction avec les aciers horizontaux(dalle), et non soutenue par un poteau de soubassement.
Cela ne vous paraît pas léger comme "solution" ?

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Richard45 Picto info

Le 08/04/2017 à 09h05 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Bonjour, comme l'as dis Elisa, vous n'avez pas un dallage mais un plancher poutrelle hourdis.
Heureusement qu'ils n'ont pas mis de joints.
Idem pour l'armature, le treillis mis sur les hourdis est plus un anti fissuration et ne sert pas à proprement dis pour la structure.

Pour les chaînage, vous avez bien fait d'en faire rajouter dans les angles rentrant.

L'arrêt de chantier est à l'initiative de qui ?

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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eternita Picto info

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Le 08/04/2017 à 14h44 Nouvel Aviseur Env. 40 message Bayonne (64)

Bonjour Richard,

Merci de votre retour.

L'arrêt du chantier a été décidé conjointement lors d'une réunion avec le constructeur, qui va demander un rapport à son expert.

Pour les treillis soudés, ils étaient posés directement sur les hourdis lors du coulage.
Et les chaînages horizontaux en périphérie sont aussi posé directement sur la plannelle (épingle 2x10) sur la tranche (1 acier au sol, l'autre au-dessus).

Précision sur le grand angle rentrant (7m 14m). A cet endroit, les murs de soubassement forment un T (vue du ciel).
La partie gauche du sommet, et la barre verticale du ("T") sont des murs extérieurs. La partie droite au sommet (du "T") est un mur de refend.
A la jonction des 2 axes, les parpaings de la barre verticale s'arrêtent au contact de la barre horizontale, mais sans s'interpénétrer (pas de croisement) - (visible au fond de cette photo, au milieu).

Tout ça me parait former un ensemble vulnérable (21m au total sans poteau de fondation, murs de soubassement non-connectés). Même s'il y a maintenant 1 épingle (2x10) scellée dans la dalle, à l'angle, et une autre sur le mur de 13m (scellées mais non-connectées au chainage horizontale).

D'autant qu'il n'y a pas de poteau de soubassement sous les chaînages ajoutés au niveau de la dalle. Risque relatif au transfert de poids sur les fondations ?

Que pensez-vous de tout ça ? (treillis directement sur hourdis, épingle 2x10 sur plannelle et surtout ajout de chaînages par scellement chimique, non-solidaires des aciers horizontaux de la dalle et sans poteaux dessous) ?

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Steph2607 Picto info

Le 09/04/2017 à 08h00 Membre utile Env. 400 message Saint Georges Les Bains (7)

Bonjour,

Quand je vois le matériel utilisé pour la reprise de fer, il y a de fortes chances que les indications de pose n'ont pas été respectées

: (2 Soufflages du trou, 2 passages du goupillon, 2 resoufflage du trou avant d'injecter la résine)

Pour un fer de 10 le trou doit faire 282mm. Au vu de sa mèche on est loin du compte

Méthode de pose SPIT EPOBAR

http://www.spit.fr/?Fiche-produit&acti_code_fiche=050998&acti_code_ss=resines-scellements&acti_code=Chimique

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Le 09/04/2017 à 14h11 Nouvel Aviseur Env. 40 message Bayonne (64)

Bonjour stéphane,

oui, le trou fait 140/150 mm de profondeur (pour 282 préconisé pour un fer de 10) et 14mm de diamètre (pour 12 préconisé).

La notice indique une charge limite ultime de 34 kN. Il y a 2 fers par poteau, destiné à former un chaînage vertical jusqu'au toit.

Pensez-vous que ces chaînages rempliraient normalement leur rôle ?
Sinon, que faire ?

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Tournesol Picto info

Le 09/04/2017 à 23h58 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

eternita a écrit:Bonjour stéphane,

oui, le trou fait 140/150 mm de profondeur (pour 282 préconisé pour un fer de 10) et 14mm de diamètre (pour 12 préconisé).

La notice indique une charge limite ultime de 34 kN. Il y a 2 fers par poteau, destiné à former un chaînage vertical jusqu'au toit.

Pensez-vous que ces chaînages rempliraient normalement leur rôle ?
Sinon, que faire ?

Ce ne sont pas les valeurs que je lis dans l' ETE-08/0201 du 23/02/2015 diffusé par le CSTB :

C20/25, HA 10 : non confiné = 473 mm, confiné = 280 mm.
Et rien ne garanti que les ancrages soient confinés, surtout si il y a absence de poteaux/chainages dans les soubassements....

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

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eternita Picto info

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Le 10/04/2017 à 21h57 Nouvel Aviseur Env. 40 message Bayonne (64)

Par confiné, vous entendez "trou avec un fond" (et non-confiné = "trou sans fond") ?
Sur un des forage, du polystyrène est remonté : la mèche a probablement touché le hourdis.
Le maçon avait réglé sa mèche à 15 cm (+/-) : je ne sais pas quelle est l'épaisseur de la dalle en bordure.
Quand je vois la photo ci-dessous (partie gauche) je me dis que la mèche a du percer le parpaings creux. Qu'en pensez-vous ?

Ci cette méthode a échoué, que faut-il faire ?
La surface de plancher est de 226 m² et il n'y a que 11 chaînages verticaux.

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Tournesol Picto info

Le 10/04/2017 à 23h01 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Confiné = zone des aciers scellé "entouré" par des cadres ou épingles l'empêchant d'éclater. Et ce, sur toute la hauteur du scellement.

Et si le scellement a été fait en "pleine masse" en dehors d'une zone renforcé par des cadres (comme dans un poteau, par exemple), il n'est pas dans une zone "confinée".

Si la mèche a remonté du polystyrène, alors ça veut dire que au moins une partie du scellement est fait dans le polystyrène : scellement nul dans cette zone !
Si il est fait dans du parpaing creux, scellement nul également ! Les longueurs de scellements données dans l'avis techniques s'entendent "pleine masse" et qui plus est, avec une caractéristique de béton particulière.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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